Сергей но ведь ты сам себе же и противоречиш,ты цитируеш-"даже исчезновение всех текстов Латинского Слова для совершения этого Господнего служения совершенно без разницы." - а потом цитируеш-«сколько Господь в нём присвоит её через Свои природные Служения, по заповедям смысла буквального Своего Божественного Писания,"
Подумай сам как без Слова ,человек будет жить по заповедям Писания?
Кроме того -То есть наитие (служение) Господа через духовное Солнце в Свою органику в ангелах и далее в Свою органику в людях для нашей планеты установилось навечно.----это означает что отныне Господь после устранения ложных небес(последний суд)и прославления Своей Человечности вплоть до природных начал вкупе с прославлением полным во время второго пришествия,может преобразовывать человека непосредственно Сам,но посредством Слова.
Ты цитируеш-"Ибо теперь "наличие Церкви хоть где-либо на земном шаре [без чего] человечество не может существовать, ибо оно тогда не будет иметь никакого соединения с небесами" теперь обеспечено раз и навсегда, пока это человечество существовать будет, и совершенно от него, от существования или несуществования этого человечества не зависит.»-----поясни пожайлуста каким образом будет осуществляться связь неба с родом человеческим если оно исчезнет?
Кроме того я выше задал тебе вопрос а именно-каким образом Господь непосредственно будет соединять человека с небесами без опосредственных средств(Слово,истины),посредством чего будет осуществляться преобразование и возрождение?
На это ты опять написал не свои мысли а именно-«сколько Господь в нём присвоит её через Свои природные Служения,---как ты это понимаеш?
Именно природные служения по буквальному следованию заповедей Слова,но без Слова о каком буквальном следовании идет речь?Ты думаеш что люди духовного падшего гения смогут без Слова принимать в себя истины и блага от Господа перцепцией подобно небесным людям древнейшей Церкви?

Сергей хорощо бы было если бы ты цитировал из Слова а не из проповедей ,ибо учение должно быть доказано посредством Слова,и не должно противоречить ему.

Почему же ты упорно не хочеш понимать то что я пишу тебе.



О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.

3.. "Во всех других землях Истинное Божественное является через слово уст духов и ангелов, как говорилось ранее о жителях земель нашей солнечной системы... Иначе происходит на нашей земле, Божественное Истинное, которая есть Слово, всегда остается в своей целостности (...manet in sua integritate in perpetuum.) (Земли во Вселенной 120).

4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. (О Слове Господнем №17)

Таким образом утверждение что -исчезновение всех текстов Латинского Слова для совершения этого Господнего служения совершенно без разницы----------есть ересь

Вот моё мнение:
Всё Слово говорит исключительно о Прославлении Господнем. В Латинском Слове нигде не говорится, что оно в качестве писанной книги будет вечно спасать человечество, а говорится о Господнем Прославлении и о путях соединения человека с Господом.
В текущее время к Господу можно приближаться через жизнь по Учению из Латинского Слова, но это не значит, что также будет и через тысячу лет.
Не понимание этого и приводит многих к состоянию кажущейся им избранности из-за приобщённости к той единственной во веки вечные книге, дарующей им спасение.
Слова в выдержке, О Небе и Аде 305. «Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы» относятся к времени до Прославления Господа.

это уже новость Сергей.,ага значит теперь картина изменилась и Церковь со Словом вполне может исчезнуть,и человеки будут возрождаться Господом не посредством писанного Слова и жизни по заповедям буквы,но внутренним наитием благ и истин,поддобно небесным людям.-у меня нет слов.

4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. --Сергей сдесь почему то не говорится что это актуально до прославления,однако добавлять чего то к Слову и убавлять сам знаеш чем грозит,именно таким образом Церковь сотрясают рассколы и ереси

Если не будет Слова где известен Господь Иисус Христос как Бог ,то увы Сергей люди буду и иметь представление о Боге как о невидимом не познаваемом (вроде Ислама),вот это еще можно как то допустить,так как ангелы сказали Сведенборгу что на Христианскую Церковь мало надежд,хотя добавили что будущее известно лишь Господу.Но вот тут люди беруться рассуждать что дескать Слово исчезнет.Слово в той или иной форме все равно будет существовать,если мы понаблюдаем на ситуацию в мире,то Христианская Церковь постепенно становиться пережитком или в лучшем случае вроде традиционного похода в Церковь перед поядением рождественнской индейки.,я уже не говрорю о том что педофилия и гомосексуализм доедают Церковь изнутри.
Но может быть что так отмирает примитивная Церковь,и впереди нас ждет Церковь чистая которая сообщается с Небесным Иерусалимом,но может быть и так что Господь вообще стерет у человечества всякую идею о Богочеловечности(во избежания гибели )и распространится ислам,что в принципе и происходит.Ибо в исламе нет таких ужасных профанаций и осквернений как в примитивной Христианской Церкви.Но говорить что Слово вообще исчезнет это все равно что говорить что исчезнут все религии а значит и всякая идея о Боге,что само по себе смешно,так как у любого человека есть внутринее постижение что он не управляется сам собою

Александр Валентинович, многие наверное ещё думают о том, что кто же будет составлять сердце и лёгкие в том Большом (натуральном) Человеке при гипотетическом исчезновении текстов Слова? Те ли, у которых есть познания внешней, природной памяти простого человеческого о том, что Господь есть Бог, что Он один Бог, что Он - Спаситель, что надо избегать зла и т.д.?

Будут ли органические субстанции детей, внуков,... тех людей, которые жили жизнью Благолюбия изменятся со временем в плане уменьшения пропасти между простым человеческим людей и Божественным Человеческим Господа, или будет только возрастать наследственное зло в этих субстанциях?

И если можно, скажите, пожалуйста, что это за «ложность восприятия, на которой были построены в предыдущем столетии очень вредные вещи»? Та ли, что человек считает, что он сам может влиять на связь с Небесами своими природными служениями?

************************************************************

26/09/2011 7:29 Вот что я ещё увидел вчера перед сном:
Господь первым Своим пришествием исполнил ВЕСЬ буквальный смысл Слова и спас ВСЁ человечество, тем самым совершив в Царстве служений ВСЕ эти природные служения. Вторым пришествием Он закрепил эти Все Свои служения в Свой последней степени в органических субстанциях человечества.
Теперь Любовь через Мудрость из Духового солнца нисходя через Третьи Небеса через вторые и последние Небеса совершает ВСЕ возможные природные служения, чем поддерживается вечная связь Небес с землёй, независимо от действий человека. Человек лишь может «как бы от себя» присоединится к этим природным служениям Господа в нём через жизнь по Слову для своего личного спасения.

Вот, вы смогли увидеть ответ и сами. Поздравляю!

Только не "нисходя через Третьи Небеса через вторые и последние Небеса совершает ВСЕ возможные природные служения", а Господь от вечности присутствует, после Второго пришествия, в творении на всех его трёх раздельных степенях - небесной, духовной и природной. Собственно - Он сам и есть это Большой Небесный Человек в каждой степени творения. В том числе - и в последней. На раскрытии механизма этого присутствия, и демонстрации того, как оно было "до" и "после" и построена собственно эта последняя проповедь.



Это вопрос несколько комплексный. Для простоты попробую сформулировать его так - когда человек начинает себя чувствовать "незаменимым звеном", у него, во первых, экстремально развивается гордыня. Он начинает чувствовать себя избранным. Со всем, отсюда вытекающим. А, во вторых, он может эксплуатировать это чувство требуя себе соответствующего вознаграждения за свою службу "на страже". Я имею ввиду, конечно же, отнюдь не материальное вознаграждение (хотя и таковое приветствуется, понятно).

Только не понятно каким же образом связь Неба и земли будет осуществляться без действия со стороны человечества?
Получается что отныне пусть хоть весь мир лишится добра и пусть Слово исчезнет -связь обеспечена.,но каким образом?Каким образом Господь без действий со стороны человека может совершать природные служения?


О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы-----------а ведь Церковь это действия человеков которые живут по Слову ,и именно посредством Слова Господь и может творить в человеке служения.

Почему же вы пишите что вне зависимости от действий человека Господь осуществляет связь?Ведь то что вы пишите противоречит здравому рассудку и букве Латинского Слова?

Я сейчас читаю книгу Чарльза Августа Талка «Духовное Христианство». Начал собственно недавно – месяц тому назад. Так вот, до этого я пребывал под строгим впечатлением утвердившейся издавна в кругах последователей Небесного Учения «репутации» Талка как «первого еретика Новой Церкви». Моё отношение к нему базировалось на трудах его критиков, которые действительно цитировали конкретные места из его книги, как дважды два доказывая, что многое у него с очевидностью противоречит здравому смыслу и книгам Учения. Да, собственно, и основам христианства.
И лишь начав сам вдумчиво читать его книгу, я вдруг осознал, что его критики попросту НЕ ПОНИМАЛИ его концепций. Вся их критика, при внешней её конкретной очевидности попросту БИЛА МИМО ЦЕЛИ! Ибо – они даже не понимали, о чём идёт речь!
Я не возьмусь сейчас утверждать (пока не дочитал его книгу до конца, и хорошо её не обдумал) свой окончательный вердикт его идеям. Но – читать эту книгу мне лично безумно интересно. Это тот собеседник, которого я совершенно счастлив выслушивать. Потому что я у него многому учусь в процессе нашего собеседования. И самый главный вывод, который я для себя сделал отсюда – это НИКОГДА не доверять чужим мнениям о концептуальных богословских произведениях. Какими бы очевидными и доказанными они не казались бы.
Правда, я вовсе не думал, что мне так скоро на собственной шкуре придется испытать то, что пришлось перенести Талку. Когда тебя вроде бы и правильно цитируют. Когда в контраргуметацию приводят совершенно конкретные и ОЧЕВИДНЫЕ цитаты из Слова! И – при этом, бьют совершенно в белый свет, как в копеечку. Ибо не понимают САМОГО ГЛАВНОГО – той БАЗОВОЙ концепции, из которого твои выводы следуют!
Точно также, кстати, разгромно осуждаю и как дважды два доказывают еретичность и самого Небесного Учения представители ортодоксального христианства. Приводя выдержки из Библии и книг Сведенборга они говорят – «Смотрите, это же очевидное противоречие! Смотрите, вот, к примеру, он говорит, что Бог не гневается! А вот, в Библии, чёрным по белому написано, что гневается!!!» И что возразишь? Чтобы понять, почему это не так, нужно войти в БАЗОВЫЕ КОНЕЦЕПЦИИ Учения. О смысле духовном, о неизмеримой благости Господней. И пока эти концепции не осознаны – Учение С ОЧЕВИДНОСТЬЮ представляется противоречащей букве Писания, да и собственно здравому смыслу.
То же самое, кстати, было (да и продолжает оставаться для многих, причисляющих себя к последователям Учения) с концепциями «Де Химлешь Лир». Какие там соответствия у Сведенборга! Какое там новое Слово! Это же с очевидностью противоречит тому что у него самого сказано (и ряд вполне очевидных цитат оттуда)!!!
В общем – это было бы очень, очень смешно. Если б, если б не было так печально.

Вопрос заключается в том -как людям ищущих истину-знать о истинности им подаваемой доктринальной концепции?Ведь ошибки человека уважаемого в Церкви могут дорого стоить людям.,ведь можно пойти в неверном направлении.
Я не считаю никого еретиком,я просто от искреннего моего не понимания попросил и в довольно учтивой и вежливой форме(на странице -ЛИБ РУ)) о том чтобы мне помогли понять суть духовных прозрений или просветлений автора.,ведь если бы он посчитал что кое что пока не стоит выносить на всеобщее внимание из за неуверенности в концептуальной точности и соответствии со Словом,то собственно и не опубликовал бы подобное.
Но вместо того чтобы объяснить суть концепции или хотя бы сослаться на занятость,автор фактически выставил меня эдаким выскочкой и приписал мне неверные совершенно побуждения.
Возрождаемому человеку Господь открывает глаза на многое в Слове,собственно любое прозрение возрожденного человека можно сверить со Словом и оно всегда будет в гармонии с буквальным смыслом.Но если не сверять со Словом ,что же из этого выйдет?И вот такие люди которым Господь открывает сокровенное Слова есть подлинные пастыри ,которые помогают людям идти к Господу,которые не судят о побуждениях в людях и не приписывают им ничего а просто помогают потому что хотят помогать.
Я спросил о том каким образом осуществляется связь неба с родом человеческим,всегда это было (кроме древнейшей Церкви)посредством Слова,но вот после обеих пришествий Господа,как возможно чтобы такое посредие утратило своей актуальности и необходимости?
Потом я спросил о том -как может Господь (пусть и после второго пришествия)исполнять природные служения в человеке достаточными для поддержания связи неба и земли без участия со стороны человека а именно его жизни по заповедям и следованию истинам?
Ответов не последовало,но последовали посты почему то зацикленные на личностях и побуждениях в этих личностях, право я ничего не понимаю,но знаю лишь одно -мои недоразумения искренни,я всегда считал догмой что любое утверждение не должно вступать в конфликт с базовыми положениями НУВ

Человк не ищущий истину просто доверяется проповеднику и принимает все ими сказанное как догму,если же сверяет сам со Словом то он пока еще ищет и не утратил жажды истин.
Собственно в католичестве так и произошло и это было явно на руку церковникам,они посчитали что не удел мирянам понимать Слово,что это не их забота и пр,что это их право объяснять и проповедывать Слово и любой кто не согласен принимать как догму все ими утвержденное есть еретик достойный костра.
Человек же подлинно любящий ближнего всегда рад поделиться с ним свои пониманием особенно если встречает желание со стороны человека понимать.

AC 8521.[2] Благо истины существующее у тех кто принадлежит духовному царству, укореняется в разумной части их ума. В этой части Господь формирует новую волю, которая появляется когда человек хочет действовать в соответствие с истиной которую он обрёл из учения своей Церкви. И когда он желает и творит эту истину она становится благом пребывающим с ним, каковое зовётся духовным благом, а именно благом истины. Он в действительности верит что это это истина, так как имеет веру в то что изучил. Но, у него нет перцепции чтобы видеть самому истина ли это, в отрыве от того что ему кажется он доказал для себя,- частично из буквы Слова, а частично из ложностей понятий, которые подтверждают его мнение. Он не учитывает, что не существует чего-либо ложного, что не могло бы получить доказательств, делающих их подобно истине. ... Так со всеми людьми без исключения включая Социан, а также самих Евреев, верящих что их учения есть истиной.

Всё это показывает сущности природы истины преобразованной в благо у многих членов Церви. Никто из них не может видеть верно ли учение их Церкви, за исключением тех кто имеет любовь (affection) к истине с целью служений жизни. Те кто имеют целью служения постоянно просветляются Господом, не только пока они живут в мире, но и после. Они единственно те кто способен принимать истину, так как Господь ведёт их посредством блага, и через это благо Он позволяет им видеть истину и так верить ей.

[/color]Можно совершенно уйти в неверном направлении,я прекрасно понял проповедь,понимаю что Господь отныне напоняет Собою все степени вплоть до природной и Сам является Церковью,и что для связи небес и рода человеческого уже не нужно представительностей,прообразований и пр но это вовсе не упраздняет Церкви и Слова,об этом и говорит Слово вполне ясно и четко.Ибо хоть Господь и исполняет служения в человеке Сам,все равно для связи с Ним человеку необходимы истины Слова,если не будет писанного Слова (что чисто технически невозможно)то не будет никакой идеи о Господе ,что является утопией.В проповеди говориться о том что люди будут спасаться посредством редуцирования и введения в остаточности в духовном мире,это конечно же имеет место ,но с другой стороны без наличия в сознании истин из Слова человек не может творить духовного спасительного добра но лишь природное,а природное добро как известно не спасает потому что не является добром но себялюбием,прикрытием своего зла .

После Прославления, очевидно, поскольку Господь стал Словом Прославленным в последних, и, соответственно, всеми служениями природными Церкви, то есть Собственно Церковью, необходимость в простом человеческом в людях, как содержащем для Божественного Человеческого, без чего невозможно было бы поддержание связи с небесами, да и собственно сохранение самого человечества, с необходимостью должна была бы совершенно исчезнуть.-------и это совершенно верно,но опять таки это не упраздняет актуальности и необходимости присуствия в мире Слова.Господь то присуствует в человеке но также необходима связь с Ним,а это возможно только посредством истин ,а истины же даються или посредством Слова или наитием непосредственно в волю(как у небесных людей,что естественно уже невозможно)


начиная с этого момента, Церковь Господня существует и присутствует, в полноте своей, в нашем человечестве, но - совершенно отдельно от простого человеческого в ней. --------верно,уже не нужно представительностей,так как Господь Сам непосредственно осуществляет связь неба с человеками,но если не будет Слова то человечество вымрет как мамонты то есть погибнет духовно постепенно.Так как Господь может действовать только в рассудочном человека,то есть Господь является этой новой волей у человека совершенно раздельно от его соби или простой человечности.,и для того чтобы эта новая воля возникла у человека ему необходимо преобразование,а преобразование возможно только посредством истин Слова и никак иначе.,потому Господь и провидет чтобы Слово всегда присутствовало в мире в той или иной форме.Ведь человек не может преобразовываться посредством жизни в природном добре,собственно это добром то и не является.


и, всё равно не нарушится связь Новой Церкви и Неба, и её присутствие в нашем человечестве. Ибо она будет существовать так же, как она существует ныне у большинства Африканцев - "не достигая морей", (Cont. LJ 75, 76) - то есть познаний внешней, природной памяти простого человеческого-----------а вот это интересно ,судя по учению новая воля образуется в рассудочном начале человека,однако....

Ибо отныне оно может заигрываться в своих беснованиях как угодно - даже уничтожить себя физически полностью и окончательно, если ОЧЕНЬ захочет. Но - ни его духовные состояния, ни его духовное спасение от этого уже не зависят, и никогда уже зависеть не будут. Ибо - спасение УЖЕ свершилось, и Царствие Господне воздвиглось здесь теперь окончательно и навсегда.----если я правильно понял,получается что человек творя зло на земле(лишь бы не подтверждать рационально,что само собой странно при отсуствии Слова и понятий о истине и лжи)спасется в духовном мире редуцированием.Получается как я писал ранее,вроде фермы скотов хрюкующих и чавкающих ,которых в духовном мире лишают всего личностного и вводят в остаточности.

О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.

3.. "Во всех других землях Истинное Божественное является через слово уст духов и ангелов, как говорилось ранее о жителях земель нашей солнечной системы... Иначе происходит на нашей земле, Божественное Истинное, которая есть Слово, всегда остается в своей целостности (...manet in sua integritate in perpetuum.) (Земли во Вселенной 120).

4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. (О Слове Господнем №17)---

172. В Учении Нового Иерусалима о Священном Писании было показано, что Господь есть Слово, и что все учение Церкви должно почерпаться из Слова; и так, по тому, что Господь есть Слово, явствует, что человек, поучаемый по Слову, поучаем самим Господом.

Господь есть Слово, потому что Слово исходит от Него и возвещает о Нем. 2. И потому, что оно есть Божественная Истина Божественного Добра. 3. Таким образом, быть поучаему по Слову - это быть поучаему Господом. 4. И это же посредственно проповедями, ЧТО НЕ ОТНИМАЕТ НЕ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ

оэтому, когда Господь говорит о сочетании своем с последователями, Он говорит: "чтоб они оставались в Нем, и слово Его в них" (Иоанн, XV, 7); "что слова Его суть дух и жизнь" (Иоанн, VI, 63) и "что Он сотворит обитель у тех, кто соблюдает Его слова" (Иоанн, XIV, 20-24), посему мыслить по Господу - это по слову и как бы Словом.

Мне было сказано с небес, что человеческий род мог бы погибнуть на этой земле, так что ни один человек не был бы жив сегодня, если бы Господь не пришел в мир, не принял Человечность на этой земле и не сделал бы ее Божественной. Это так же могло произойти, если бы Господь не явил здесь Слово, которое могло бы служить основанием и соединением для ангельских небес. Что Слово служит соединению между небесами и человеком, видно в “Небе и аде” (НН 303-310--------------ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО СЛОВО ЕСТЬ СРЕДСТВОМ СОЕДИНЕНИЯ ПОТОМУ КАК СЛОВО ЕСТЬ ГОСПОДЬ,И ЭТО НЕ ОТНИМАЕТ НЕ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ.

Будущее состояние церкви, однако, не будет тем же. Оно может казаться таким же во внешнем проявлении, но будет отличаться внутренне. Как прежде, церкви будут различаться друг от друга во внешнем; как прежде, будут отличаться их учения; и такие же религии, как и сейчас, будут существовать среди язычников. Но впредь у людей церкви будет больше свободы в размышлении о вопросах веры, и поэтому о духовных вещах, имеющих отношение к небу, вследствие восстановления духовной свободы.-----------сдесь не двусмысленно говориться о том что церкви и Слово именно продолжат свое существование в мире,о каком не явном духовном смысле идет речь,о какой концептуальной доктрине может говориться если доктрина противоречит сказанному в Слове,ведь учение должно быть подтверждено Словом и это базовая догма нашей церкви

Ренат, вот как я это понимаю:
Представь, что человек, дух, ангел – это комната. Природная комната человека полна темноты. Вечные природные служения Господа – это Свет который со всех возможных сторон стремится попасть в эту комнату, чтобы осветить её, но человек упирается. Но чтобы ни случилось в этой комнате Свет вечно будет в стремлении (служении) преобразовать и возродить.
А до пришествия Господа как будто три комнаты стояли друг на друге и Свет попадал из верхней в среднюю и затем в нижнюю, и нижняя «придумала» как преградить путь этому Свету, тем самым чуть полностью не погубив себя и не разрушив верхние этажи.
Теперь соединение Небес с землёй именно в этом Свете со всех сторон комнаты (который поэтому раздельно присутствует во всех степенях творения). Соединение в этом Свете. Если человек избегая зла как греха впустил Света в комнату (во всю не может, только в верхнюю часть, так как нижняя не может осветится ни какими способами), то он более близок к состояниям верхним (по раздельности) комнатам. Но даже если не впустил, верхние раздельные комнаты Светом в себе соединяются (по соответствиям) не с тем, что там в комнате творится, а именно с этим Светом в природной степени – впущен ли он или нет.
В детстве каждый пропускает немножко Света, но он потом как незаметный солнечный зайчик на чердаке. Но в духовном мире этот солнечный зайчик (если не был погашен) может соединиться с его источником.
В работе «О благолюбии» (204,206) написано, что началом Слова было Десятисловие. Поэтому Десятисловие является сводом всего в Слове. Вот почему оно называется «десять слов», то есть все истины в целом. Для избегания зла как греха и избежания личной гибели есть подобные заповеди среди всех народов мира, имеющих религию и человек, который знает, что это Божественные законы и поэтому тот, кто действует против них также действует против Бога, или совершает грех, то этот человек может воспринять Божественное наитие и вместе с тем желать и стремится как бы от себя к воздержанию от грехов и покаянию. Признание грехов перед Господом производит соединение с Ним и восприятие от Него наития. Тогда Господь совершает это, и тем не менее, даёт человеку действовать как бы от себя.

Здравствуй Сергей,а можно ты более подробно объясниш суть вышеприведенной фразы,не совсем ясно представляю себе суть тобою приведенного.Мир тебе

Ренат, извини, что не отвечал, только сейчас до компьютера добрался. Однородное соединяется с однородным. Если человек впускает Свет (с Теплом), то это для конкретно этого человека становятся актуальностью Небеса внутри него. Но Небеса и земля соединяются сейчас не по чему –то там в человеке, а по степеням Господа, то есть по Нему, в Нём и Им, только в раздельных степенях творения. Свет вокруг тёмной комнаты – это всё равно несмешиваемое одно целое с этой комнатой и для Небес не важно внутри и наружи Он комнаты, сформировалась возрождённая воля или нет, ибо Небеса (читай – Господнее в них) не с этой возрождённой волей соединяются, а с Господними природными субстанциями (раздельно, по соответствиям), с которыми эта возрождённая воля как бы сливается (ибо эта воля те же Господни субстанции в человеке после Прославления, и они кажутся человеку в нём обретёнными). Короче, здесь океан можно писать.

Я тут вот о чём подумал. Латинское Слово по букве должно быть вроде бы как и отрада для всех злых. Если в прежних Заветах им по букве уготованы огонь вечный и мучительный, то теперь что же злой человек читает: что его жизнь сохраняется, он живёт в доме, он также может делать что хочет не боясь уже внешних законов. Что выглядит он монстром, так то только для ангелов, а не для себе подобным; а что сдерживается его зло в определённых пределах, так здесь он думает, что его ещё больше сдерживают.
И что же тогда должно привлечь человека – падшего, полного зла и лжи? Зачем ему исполнять какие-то заповеди, если и здесь кайф и там оказывается живи не хочу? Не доказывает ли это, что только один Господь действует и в первом желании и во всём остальном. Человек же почувствовав же смутную радость от противления злу, желает и дальше этой радости и действует соответсвенно как бы сам от себя. Почему же не все испытывают эту радость? – Господнее Провидение, а с ним не поспоришь.

Здравствуй Сергей,но ведь в принципе и сейчас злые как и прежде наследуют ад,кроме того



почему ты так думаеш?

То что ты привел я давно уже понял касаемо Господнего прославления,вопрос в другом-ты пишеш--так вот слияние это происходить должно посредством чего?Учение говорит что посредтвом жизн по заповедям Слова,таким образом Слово не может исчезнуть.Извини Сергей но ты не привел аргументов,более того тебе должно быть пребывать в волнении если ты чего то не понимаеш до конца а выводы делаеш

У меня вопрос Александру Валентиновичу:
Как соотносятся (и соотносятся ли?) эти 2 места о небесно-духовных ангелах и небесно-духовных людях:
HH 27. "Вследствие такого различия между ангелами небесного царства и ангелами духовного царства, они не живут вместе и между ними нет сообщения. Они сообщаются только через посредство ангельских обществ, называемых небесно-духовными (quae vocantur caelestes spirituales); через эти общества небесное царство влияет на духовное, вследствие чего происходит, что небеса, хотя и разделяются на два царства, тем не менее составляют одно целое. Господь всегда радеет о таких ангелах-посредниках, через которых совершаются сообщения и соединения".
LJ 74. "У меня были различные беседы с ангелами о будущем состоянии церкви. Они сказали, что не знают, что произойдет, потому что один Господь знает будущее. Но они знали, что рабство и плен, в которых пребывал человек церкви до сих пор, удалено, и теперь, через восстановление свободы, он может лучше постигать внутренние истины, если он хочет этого, и таким образом, если он желает, стать внутренним человеком. Но они сказали, что у них все же слабые надежды относительно людей Христианской церкви, хотя гораздо больше надежд относительно людей, далеко отстоящих от Христианского мира и удаленных от заражения им, потому что такие люди способны получить духовный свет и стать небесно - духовными людьми (ac caelestis spiritualis homo fieri). Они сказали, что в настоящее время внутренние истины открываются среди этих людей и обретаются с духовной верой, то есть в их жизнь и в их сердца; и они поклоняются Господу".

Здесь же, как я понимаю, говорится, что у таких людей духовный свет впускается не через чтение трёх Заветов, и не через Христианских проповедников, а здесь подобие перцепции (тех же самых Истин трёх Заветов), которая была у людей Древнейшей Церкви, только сейчас не в волительную часть.

Это действительно хороший вопрос. Тут дело собственно даже не в перцепции, как таковой, а в степени Господнего Присутствия в таких людях. Которое вполне может осуществляться в их рассудочной части "не достигая морей". В принципе,Господь присутствует в каждом человеке одинаково (см. проповедь "О Святом Духе"), но Его присутствие лучше проявляется в тех, в ком меньшая плотность туч зла и заблуждений.

Тут как в известной дзен-буддистской притче:"когда тучи разойдутся, то солнце тут же воссияет". Её основная идея собственно заключается в том, что любая положительная работа лишь утяжеляет тучи. А для их рассеивания нужна отрицательная работа. Где-то тут лежит и аналогия с о следующим высказыванием из Атма Бодхи Шанкары: "Джива запутана в неведении. Постоянной практикой знания джива становится чистой, так как знание исчезает (совместно с неведением), как очищающий воду орех вместе с загрязнениями — в воде".

Практика знания очищает воду, - а где же очищающий знания орех, и где загрязнения от этих знаний??
Мне кажется, что чересчур....
Николай.

хорошо,но тогда каким же образом без Слова в их расудочное что то насееваться будет?Если допотопные люди имели перцепцию,а люди духовного гения получали знания из Слова,то чем же люди после прославления Господом всех Своих степеней будут без Слова оперировать своим рассудком,что будет материалом этого оперирования,если вы говорите что не в перцепции дело тогда каким образом?

A9755 ..."the sea," as being where there is a collection of memory-knowledges, from which there is reasoning about truths, thus also the natural and the sensuous, because these are what contain them.

Т.е. у них Господнее Присутствие осуществляется не путём накапливания знаний в памяти, которое утяжеляет тучи, а наоборот, чем меньше у них этого накопленного, тем Солнцу легче воссиять? Иначе эти пустые накопленные знания как орех исчезают в воде.

Но как же это все понять,ведь так можно окончательно запутаться

«Все видимости истинного являются "облаками", окутывающими человека, когда он ограничивается буквальном смыслом Слова, ибо Слово говорит в соответствии с видимостями. Но когда человек верит Слову в простоте и обладает благолюбием, даже если он остается в видимостях, это облако является относительно тонким. Именно в этом облаке Господь создает совесть в человеке, пребывающем в Церкви. Всякое незнание истины также является облаками, в которых находится человек, когда не знает, что является истиной веры, в общем, когда он не знает, что такое Слово, и еще больше, когда он не слышал о Господе. В этом облаке Господь формирует совесть у человека, пребывающего вне Церкви; ибо в самом его неведении может пребывать невинность, и таким образом благолюбие. Все ложности также являются облаками; но это темные облака, возникающие либо у людей, имеющих ложную совесть, как было описано в других местах, или у тех, которые её совсем не имеют. Таковы, в общем, различные типы облаков». (AC 1049)
«…ибо в самом его неведении может пребывать невинность, и таким образом благолюбие». В этом весь и ключ. Невинность, и – благолюбие. Причём, поскольку Господь ОДИНАКОВО присутствует в КАЖДОМ человеке, а благолюбие – это духовная степень Его любви, то проявлять эту степень Он может, как видно из цитаты, даже «в самом неведении человека». И – возможно, даже лучше, чем в «ведении».
Ибо, как там сказано далее - «Тот, кто считает, что имеет меньше всего облаков, порой имеет их в большом количестве; тогда как тот, кто полагает, что имеет очень много облаков, имеет их меньше.» (AC 1049)





Собственно смысл вышеприведенной цитаты из Шанкары в том, что орех сначала абсорбирует в себя всё нечистое из воды, а потом выпадает в осадок - так сказать, самоликвидируется. Вместе со впитанными нечистотами. Познания остаются пустыми и бесполезными, если не служат к очищению. Но по завершении своей миссии они, если абсолютизированы, могут стать загрязнением нев меньшей, а, возможно, и в большей степени, нежели предшествовавшие им нечистоты.

Ибо познания из буквы Слова у человека есть не более, чем видимостями истинного. То есть теми тучами, которые могут от него скрывать Солнце даже в большей степени, нежели простое неведение.

Но с другой стороны помимо людей пребывающих вне Церкви,должны быть люди имеющие познания о Господе,они как сердце этой планеты(естественно познания должны быть в них соединенными с добром жизни по заповедям)

Сегодня, спустя 10 лет, пересмотрел фильм Тэрэнса Малика «Тонкая красная линия». Этот фильм – прекрасная иллюстрация к нашему разговору о чёрных тучах и тонких облачках, загораживающих Бога. Всем советую.

Дзен, Малик, Спиноза и прочие Талки, это всё очень "интересно".

Но, без познаний из Слова, у человека не может быть Церкви. Все без исключения народы и племена имеют источники религиозных познаний, которые служат сосудами для подлинных истин, а именно любви к ближнему и Господу.

Без этих познаний не может формироваться внутренний человек, а значит не может быть возрождения хоть в каком-либо виде и степени.

Чем совершенней эти источники, тем совершеннее внутренний человек и тем сильнее может Господь подчинить внешние похоти через внутреннее у людей.

Об этом можно почитать в НИНУ, если конечно кто-то хочет читать Слово, а не иные источники "истины".

Если человек будучи атеистом воздерживался от зла и жил нравственно не из соображений религии но из соображений самой нравственности,то такие в духовном мире могут быть преобразованны.Вопрос в другом а именно возможно ли чтобы человек без религии мог быть нравственным из любви к нравственности?

Александр Валентинович, у меня такой вопрос:
На первый взгляд представляется, что Ангелы древних Небес всё также сообщаются со «своими» природными людьми и так далее.
В случае гибели человечества на нашей земле, может возникнуть вопрос: Зачем же Господь актуализировал третью степень, если все погибли и Ему не в ком выполнять природные служения.
Вопрос в том, что после Своего Прославления Господь поддерживает связь через Свои раздельные три степени вне зависимости от времён (которые – видимости) образования старых или новых Небес? Или у каждого времени свой Большой Человек? Или он только с позиции времени (как видимости) отличается, а так это всегда идеальный Большой Человек?
И если спросят что вот, погибли последние природные люди и стали они допустим ангелами, то с кем же они будут сообщаться? Но в самом вопросе заключена постоянная природная непрерывная последовательность времени, а это неправильно, и только во времени есть видимости разницы восприятий (от качества приёмников), но вне времени все три степени Господа неизменно абсолютны, в результате и Большой Человек реально и постоянно абсолютен.
Извините, если сумбурно и непонятно.

Ангелы всех небес ныне сообщаются с соответствующими сущностями природной степени Божественного Человеческого. Божественное же Человеческое присутствует в каждом человеке, отдельно от его личностного, и проявляется в нём, согласно восприятию. Но, проявляется оно или нет, а связь с небом всё равно совершаема. Разница лишь в том, совершаема она через личностное, или помимо такового. Если через личностное – то лчностное человека становится Церковью (скорее - Церковь тогда вростает "прививкой" в ствол его личностного), в той степени, в которой происходит восприятие в его личностное. Ну, там, духовно-природным, небесно- природным, или же просто добрым природным духом.



Ну, рано или поздно умирает любое человечество. Добро там или нет. Ну, некоторые из них и гибнут конечно. И иногда даже весьма преждевременно. Но – всё равно подлинная история начинается лишь ТАМ. Здешняя, природная история – это только так, подложка, заготовка. И в этом аспекте всё свершившееся имеет огромный, неприходящий смысл. Как для всего человечества, так и для каждого человека в отдельности.
Кроме всего прочего, ГЛАВНОЙ целью было Господне Прославление, и – утверждение в творении Его крайней, третей степени. Что имеет непреходящую собственную ценность. В том числе и для нашего человечества. Вне зависимости оттого, что за этим последует. Собственно, как раз эта самая актуализация и обеспечивает полное и бескомпромиссное спасение для нашего человечества. Для ВСЕХ его времён. И прошлых, и настоящих, и будущих. Вне зависимости оттого, сколько их там осталось или не осталось



Большой Небесный Человек пребывает вне времени и пространства. Просто разные его составляющие соответствуют различным определённым временам и пространствам. Которые есть последними началами этих отдельных составляющих.



Тут по аналогии. Когда человек сбрасывает тело, и переходит в другой мир, то он сообщается с природыми началами живущего человека. И тогда - природные начала человека становятся последней степенью этого духа, а сам дух становится духовной степенью этого человека, с которым он сообщается. Подробно это рассмотрено в проповеди «Семь степеней бытия».
Соответсвенно, когда человечество отрешается от своей природной степени, то оно трансформируется в единое ангельское сообщество (ады тогда капсулируются), или эдакого Сверхангела, который присоединяется к природной степени какого-либо существующего в мире природном человечества. И тогда это человечество выполняет роль природной степени этого Небесного Сообщества, а оно для этого человечества служит духовной степенью.
Я, в частности, эту тему подробнее рассматривал в проповеди «2001.12.02 Земли во вселенной ДК».
Вот по этой ссылке вы можете найти и скачать её:

http://newchurch.ru/audio/doctrinal/2001.1...lennoy%20DZ.mp3

Она должна находится в подразделе "audio-2000.12.10-2002.10.20.rar"



Да, что-то в этом аспекте. Если воспринимать природную степень как некий единый четырёхмерный континуум, в котором соответствующие духовным степеням времена-пространсва находяся как отдельные составляющие, которые просто ЕСТЬ в своём порядке, то многие видимости тогда могут быть более-менее прояснены и просветлены.

DLW 432. Сверх того мне было показано, при усиленном свете Небес, что составы этого малого Мозга, более внутренние, относительно положения и извивов своих, находились в порядке и форме Неба, а составы его более внешние, находились в порядке и форме противоположных. После того, как все это было рассмотрено и показано, Ангелы сказали мне, что две внутренние степени, находящиеся в порядке и форме Неба, суть восприемлища любви и мудрости от Господа; а внешняя степень, находящаяся в противоположности с порядком и формою Неба, - восприемлище любви и безумия адских; по той причине, что человек, по наследственному падению своему, родится во зле всякого рода, и что это зло обитает в его внешнем, и падения эти удаляются не иначе, как лишь через открытие степеней высших, которые, как сказано, суть восприемлища любви и мудрости от Господа.

Вот как я понимаю:

До падения, у человека в мозгу были только «внутренние степени, находящиеся в порядке и форме Неба», а внешняя была в потенции. Эти внутренние степени были не актуальная степень природная Господа от вечности в человеке, а собственные органические субстанции, неотделимые от Господней соби.
После падения внешняя степень актуализировалась, а внутренние стали лишь в возможности (для нашего человечества уже никогда не реализуемой) и дабы человечество продолжало существовать и пополнять Небеса существовал механизм, описанный в проповеди (через посредие).
После прекращения работы этого механизма, Господь осуществил Своё Пришествие. В Первом (по времени) он отбросил все внешние степени (от Марии) (второй Суд и образование Духовных Небес, актуализация в Творении духовной степени Господа и обновление Его небесной степени), а во Втором «привил» (или сотворил) Свои Божественные Человеческие природные степени (вместе с двумя уже актуальными другими) в мозгу Сведенборга (а тем самым в мозгу любого человека, существующего, существовавшего и будущего) (Третий Суд и образование последних Небес). «И, таким образом Божественное Человеческое Само стало сущностью, которая исполняет всё небо, и которая также делает возможным спасение для тех, кто не мог быть спасённым до этого. (AC 3061)»
Теперь мозг представляет то, что описано в п.432, где внешние степени – это простое человеческое, а внутренние – принадлежность исключительно Господа в человеке (Его Божественное Человеческое, Его актуальная степень природная в творении), ни коим образом не смешиваемое с простым человеческим. Человек через известные из Слова способы может приобщится к этим степеням внутри себя.

Нет, И до падения была также и внешняя степень. Но эта внешняя степень была в полном соответствии с двумя высшими степенями. Высшие степени должны опираться на соответствующую им низшую степень. Иначе они просто не могут существовать. Здесь, в этой цитате рассматривается строение мозге не материальное, природное (точное – не только оно), а строение полное. Высшие степени – это духовные степени (или же природные органические субстанции) а низшая – это степень природная.
Там выше это показывается – «Начало, или первоначальное человека в утробе, после зачатия … состоит из духовной субстанции, которая не подлежит зрению через свет природный »

Просто с момента падения степень природная безнадёжно извращена, и не может в человеке соответствовать небесам. Поэтому две высшие степени и принадлежат в человеке не его личностному всю его жизнь.
Собственно, и после падения в природных формах человеческого в человечестве сохранялись определённые формы, соответствующие высшим, духовным формам. В рассудочной части. Именно благодаря этому и осуществлялась связь неба и человечества в природных формах Церкви. Но она, как шагреневая кожа из известного романа Бальзака, постоянно «усыхала» и «истончалась». И когда дело достигло критического положения, тогда и пришёл Господь, и взял её (это была степень природная Человеческого Божественного соответствующая его формам небесным), затем прославил её, вместе с её духовными степенями, посредством того «просто человеческого», или же извращённого природного, которое Он заимствовал от Марии (обратив в Божественное Человеческое), и, с тех пор, обитает в этом Природном Божественного Человеческого. Обитает в человечестве, как его Высшая, Божественная Сущность.
По сути, как уже было показано в последней проповеди, Первое и Второе пришествия – это две фазы одного и того же процесса – процесса Господнего прославления. И если по завершении первой фазы были полностью прославлены Небесная и Духовная степени Божественного Человеческого, и – по значительной части, его природная степень, то после Второго Пришествия этот процесс был завершён окончательно. В той его части, которая касалась низших степеней природного рационального. Которые, как я уже высказывался в соседней теме, ещё не сущестовали во время первого пришествия актуально (хотя и были уже в потенции).

Хотел продолжить тему, которая стала для нас неким водоразделом и разделила как бы друг от друга.
В работе «Земли во Вселенной» есть раздел 8 «Почему Господь выбрал для Своего воплощения наш мир?», который не вспомнили в защиту вечности Слова на бумаге (п.115-119) и который Александр Валентинович не использовал (видимо тогда по ряду причин) в своей проповеди об этой работе.
Итак, давайте попытаемся абстрагироваться от полностью буквального смысла этого раздела (не как продолжения историй о жителях и духах других планет, а как описаний о внутренних состояниях) и попытаться увидеть Свет в русле проповеди Александра Валентиновича:

113. Есть много причин, по которым, как мне было сказано с небес, Господь
соблаговолил родиться и облечься в человеческую природу именно в нашем мире,
а не в каком-нибудь другом. Главная причина состоит в том, что Он сделал это
ради Слова, которое таким образом могло бы быть написано в нашем мире, и оно
было написано, могло бы быть распространено по всему миру, и Оно однажды
было распространено, могло бы быть сохранено для последующих поколений,
таким образом делая очевидным для всех то, что Бог стал человеком.
114. Итак, главная причина в том, что это было сделано ради Слова. Потому,
что Слово - есть сама Божественная Истина, которая учит нас тому, что есть
Бог, небеса и ад, жизнь после смерти. Оно также учит нас, как жить и во что
верить, чтобы войти в небеса и быть вечно счастливым. Всё это было бы
полностью неизвестно без откровения, то есть в нашем мире без Слова. Все же
человек был создан таким образом, чтобы он не мог умереть в том, что
касается его внутреннего**.
______________
* * Природный свет сам по себе не может нести какого-либо знания о
Господе, небесах и аде, о том, как люди живут после смерти, или о
Божественных истинах, которые являются средствами для достижения человеком
духовной и вечной жизни ("Тайны неба" 8944, 10318-20). Это может быть
установлено из того факта, что множество людей, включая образованных, не
верят в это, несмотря на то, что они родились там, где известно Слово, и
были научены относительно этих предметов из Него ("Тайны неба" 10319).
Поэтому было необходимо откровение, данное с небес, так как человеческий род
существует, чтобы быть источником пополнения небес ("Тайны неба" 1775).

115. Слово могло быть написано в нашем мире, потому что искусство письма
существовало здесь с наиболее древних времен, сначала на скрижалях, затем на
пергаменте, позже на бумаге, и, наконец, оно могло быть распространено в

печати.Божественное провидение порождало всё это ради Слова.
116. Слово могло бы тогда быть распространено повсюду в этом мире, потому
что все народы здесь контактируют друг с другом, не только путешествуя за
границу, но также совершая дальние поездки по всему земному шару как по
суше, так и по морю. Так Слово, однажды написанное, могло распространяться
от одних людей к другим и быть преподано повсюду.
117. Слово, однажды написанное, может сохраняться для всех последующих
поколений, то есть тысячи и тысячи лет. Как известно, так это и было
сделано.
118. Это позволило стать очевидным тому, что Бог стал человеком. Это первая
и важнейшая цель существования Слова. Поскольку никто не может верить в Бога
и любить Его, если его представления о Нём не будут облечены в какую-нибудь
форму. Следовательно те, которые признают невидимое и поэтому непостижимое
божество, погрязают в представлениях о природе как о боге, и приходят в
конце концов вере в то, что ни какого бога вообще не существует. Поэтому
Господь соблаговолил быть рожденным здесь, и сделать это известным
посредством Слова, так, чтобы это стало известно не только на этом земном
шаре, но также было явлено духам и ангелам из других миров также, как и
язычникам в нашем мире**.
______________
* * В следующей жизни язычники обучаются ангелами, и теми, кто жил
жизнью добра в соответствии с их собственными религиозными представлениями,
принимают истины веры и признают Господа ("Тайны неба" 2049, 2595, 2598,
2600-1, 2603, 2861, 2863, 3263).
*****************************************************************

До последнего предложения всё звучит в букве вроде бы понятно, хотя и не очень: «соблаговолил родиться и облечься в человеческую природу …. ради Слова, которое таким образом могло бы быть написано в нашем мире….» О каком Слове идёт речь – о Новом Завете?, о Третьем Завете?
И далее идут слова «Поэтому Господь соблаговолил быть рожденным здесь, и сделать это известным посредством Слова, так, чтобы это стало известно не только на этом земном шаре, но также было явлено духам и ангелам из других миров также, как и
язычникам в нашем мире.»
Мне во всех этих предложениях видна мысль (не могу её словами описать, к сожалению) не о написании книги и сохранении написанного (хотя именно об этом вроде и написано), а именно о Прславлении Господа, а именно о Его степенях, ставших актуальными и в результате этого – вечного спасения рода людского и всех Небес.
********************************************************************

119. Должно быть известно, что в нашем мире Слово, которое было дано нам
Господом посредством небес, является связующим звеном, которое соединяет
небеса и мир. С этой целью всё в буквальном смысле Слова соответствует
Божественным предметам на небесах, и Слово в его самом высоком и самом
внутреннем смысле относится к Господу, Его царству на небесах и на земле, к
любви и вере, исходящих от Него и направленных к Нему, и, таким образом, к
жизни, в Нём пребывающей и от Него исходящей. Это то, что представляется
ангелам на небесах, когда Слово нашего мира читается и проповедуется***.
______________
* ** Ангелы в небесах и людях на земле понимают Слово по-разному;
ангелы понимают его внутренний или духовный смысл, люди же - его внешний или
природный смысл ("Тайны неба" 1769-72, 1887, 2143, 2333, 2395, 2540-1, 2545,
2551). Посредством Слова осуществляется связь между небесами и землей
("Тайны неба" 2310, 2895, 9212, 9216, 9357, 10375). Слово, поэтому, было
написано полностью посредством соответствий ("Тайны неба" 1404, 1408-9,
1540, 1619, 1659, 1709, 1783, 8615, 10687). Сокровенный смысл Слова
относится исключительно к Господу и Его царству ("Тайны неба" 1873, 2249,
2523, 7014, 9357).
****************************************************************

Опять в букве, вроде бы четко и однозначно сказано, что Слово (как книга) – связующее звено между Небесами и миром. «Это то, что представляется ангелам на небесах, когда Слово нашего мира читается и проповедуется.» Не надо ли слова «читается и проповедуется» понимать как Вера и Любовь, или Разум и Воля, или Преобразование и Возрождение? «и проповедуется» - это уже когда человек не мешает Господней степени служить в нём.
****************************************************************

120. Во всех других мирах Божественная истина возвещается устно духами и
ангелами, как я говорил ранее, когда рассказывал о жителях разных миров
нашей солнечной системы. Но это происходит в пределах семейств и родов,
поскольку в большинстве миров люди живут обособленно, разделенные на
семейства. Божественная истина, открытая духами и ангелами, поэтому не
распространяется далеко за пределы родов и семейств, и если не обновляется
последующими откровениями, то извращается или теряется. В нашем мире это
иначе, здесь Божественная истина, которая есть Слово, остается неизменной
всегда.
*******************************************************************************

«В нашем мире Божественная истина, которая есть Слово, остается неизменной
всегда.» Не говорится ли здесь о вечных актуализированных степенях Господа в Творении из-за чего спасение осуществлено навечно.
********************************************************************************
*

121. Должно быть известно, что Господь признает и принимает всех и из любых
миров, признающих и поклоняющихся Богу в человеческом образе, так как
Господь - есть Бог в человеческом образе. Так как Господь является жителям
этих миров в образе ангела, который есть и человеческий образ, то когда духи
и ангелы нашего мира говорят им, что Бог - истинно Человек, они принимают
это высказывание, признают, и радуются тому, что это так.
122. В дополнение к причинам, уже отмеченным, жители и духи нашего мира
соответствуют в Большом Человеке к природному и внешнему восприятию, внешним
началам. Эти начала являются конечным пунктом, в котором внутренние начала
жизни полностью воплощаются и на котором они покоятся, как на своей основе.
Божественная истина, записанная и сохранённая, которую мы называем Словом,
подобна этому. Это и было той причиной, по которой оно было дано в этом
мире, а не в другом****. И поскольку Господь - есть Слово, Первый и
Последний, то было так, чтобы все произошло в надлежащем порядке. Он выбрал
быть рожденным именно в этом мире, и стать Словом. Это согласуется со
словами Иоанна:
______________
* *** Слово природно в его буквальном смысле ("Тайны неба" 8783). Это
потому, что природный уровень - самый низкий, на котором духовный и небесный
уровни покоятся, как на своей основе. Иначе внутренний или духовный смысл
Слова, если бы он был лишен внешнего или природного смысла, был бы подобен
дому без фундамента ("Тайны неба" 9430, 9433, 9824, 10044, 10436).


В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в
начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало
быть, что начало быть. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное
благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от
Отца. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре
Отчем, Он явил. (Ин. 1:1-4, 14, 18).

Слово - есть Господь относительно Божественной истины, и поэтому
Божественная истина исходит от Господа**. Но это - тайна, которую немногие
могут понимать.
______________
* * Слово есть Господь в отношении Божественной истины, и поэтому
Божественная истина исходит от Господа ("Тайны неба" 2859, 4692, 5075,
9987). Всё было создано посредством Божественной истины ("Тайны неба" 2803,
2894, 5272, 7835).
******************************************************************

«Эти начала являются конечным пунктом, в котором внутренние начала жизни полностью воплощаются и на котором они покоятся, как на своей основе. Божественная истина, записанная и сохранённая, которую мы называем Словом, подобна этому. Это и было той причиной, по которой оно было дано в этом мире, а не в другом».
Опять говорится о Прославленной Человечности Господа в последней Свой степени.
******************************************************************
Всем Мира!
PS – Для меня Слово в своей полноте 3-х Заветов (написанное) – есть Божественная Истина до последней буквы и из Него только я черпаю Свет.
- Ренат, пожалуйста, верни свой старый аватар (свою фото), очень тебя прошу.

Сергей, мне не очень понятно что ты пытаешься доказать, я прочитал приведённые тобой тексты и не вижу в них подтверждений Сашиной теории о возможности отсутствия печатного (доступного для постижения) текста. Это идея на мой взгляд настолько противоречит всему Слову, что даже обсуждать это как-то не прилично.

Даже если рассуждать о степенях Божественной Истины, то ясно что печатное, писанное Слово (сами тексты в физическом плане), это Божественная Истина располагающаяся на телесно-природном уровне, или же на крайнем "слое" Божественной Истины.

Без существования Б.И на этом уровне не возможно преобразование, возрождение, и какая-либо духовная жизнь. Потому-то евреи переписывали ветхий завет крайне тщательно даже используя контрольные суммы при переписывании.



Нас разделяет (если разделяет?) не несогласие в доктрине, а отсутствия милосердия друг к другу.

В 1800 году население Земли было - 980 млн. человек. Допустим число приверженцев Латинского Слова было 1000 человек, и из них 100 реально были преобразованы и возрождены из-за их жизни по Слову.
1000/980000000*100=0,0001,
100/980000000*100=0,00001
В 2011 году население Земли - 7 млрд. человек. Число приверженцев Латинского Слова на Земле примерно 80000 человек, и из них (оптимистически допустим) - 1000 реально были преобразованы и возрождены из-за жизни по Слову.
80000/7000000000*100=0,001,
1000/7000000000*100=0,00001.
Вопрос – остальные 99,99999% населения планеты Земля, не знающие Божественной Истины, и соответственно не имеющие шансов на преобразование, возрождение и какую-либо духовную жизнь (по твоему мнению) - кто такие?

Кто они такие написано в НН:

308. Посредством Слова соединяются небеса и с теми людьми, которые находятся вне Церкви и у которых нет Слова, ибо Церковь Господня - вселенская и находится во всех тех, кто признает Божественное начало и живет в благостыне. Эти люди также после смерти поучаются ангелами и приемлют Божественные истины (см. об этом далее главу, в которой говорится о языческих народах). Вселенская Церковь на земле перед лицом Господа как один человек, точно так же, как и все небеса, о чем было сказано выше (н. 59-72), но Церковь, в которой находится Слово и в которой, следовательно, признан Господь, подобна в том человеке сердцу и легким. Известно, что все черева и члены тела заимствуют различными путями жизнь свою от сердца и легких; таким же образом живет и та часть рода человеческого, которая вне Церкви, обладающей Словом, и которая образует члены того человека.

Тут всё сказано, и как ты понимаешь без буквы Слова в НЦ и эти народы связи с Небом иметь не будут.

Это объясняется тем, что народы вне церкви они находятся на "периферийных кольцах" в природной степени, в которой оканчивается опосредованное Божественное Наитие, как ты помнишь в этих кольцах члены Церкви в центре, а остальные люди как бы за ними. Если внутреннее кольцо перестанет принимать Божественную Истину, то и те кто за ними лишаться этой возможности. Их разум помутится и они не смогут стать духовными.

Это принятие осуществляется через опосредованное наитие, через Небеса.

Это истинное вышло как "развёртка" определённых скрытых аспектов Откровения Иоанна Богослова, в истолковании Латинского Слова из этого Откровения. Поэтому я и старался не уходить из русла этой книги Слова.

Ибо именно в таком аспекте оно обладает цельностью заимствования и подтверждения из буквального смысла Священного Писания.





По сути до Прославления писанный текст Слова был тем посредием, благодаря которому сохранялась связь Божественного Человеческого с Самим Собой ЧЕРЕЗ последние начала. То есть связь вне пространства и времени через пространства и времена. Обеспечивалось наличие фундамента в последних началах.
По сути, этим фундаментом были остаточности последних начал Божественного Человеческого, или же Реликвии. Потому что, после падения, не существовало не только природного доброго человеческого даже и духовного доброго. Было только небесное доброе, но – не в человеческом, а в Человеческом Божественном. Пребывавшем в остаточностях. Для сохранения которого необходимо было наличие этого простого человеческого в определённой связи с ним. Через – писанное Слово.
А вот после Прославления появилось и духовное доброе, и природное доброе, но – не человеческое, а Божественное. Которое также действует в простом человеческом, и связано с ним. Но – от него совершенно не зависит. А наоборот – простое человеческое полностью им покорено и от него зависит. Поэтому достаточно просто его наличия. И – ничего более.
Теперь писанное Слово необходимо для ИНДИВИДУАЛЬНОГО возрождения. Через что налаживается индивидуальная связь с небесами. Того самого индивидуального микрокосма, которым является человек. Но вот микрокосм человечества уже не является суммой микрокосмов личностного отдельных людей, как это было до Прославления.
По сути, сказанное о связи человечества и неба, через писанное Слово, теперь соотносится лишь с микрокосмом индивидуального человеческого.
Как уже было показано в этой последней проповеди, теперь не Церковь нуждается к человеке, а человек нуждается в Церкви. Собственно, человек и раньше в ней нуждался, понятно, для возрождения и духовного благополучия в вечности. Но раньше это было взаимозависимость, а теперь – это зависимость сугубо односторонняя.
Соответственно, изменилась и роль писанного Слова, или же Священного Писания. Кардинально изменилась. Теперь если человек теряет его, он теряет всё, но никакого влияния именно не глобальные вещи это уже не оказывает. Поэтому уже никогда в будущем и не нужно будет никакого "ещё одного" пришествия для разрешения глобальных проблем спасения человечества.
Тут вы приводили расчеты - на самом деле чересчур оптимистичные. Ибо когда Сведенборга, уже в его поздние года, фактически перед завершением его миссии, спрашивали о количестве последователей Новой Церкви, то он отвечал, что в этом мире меньше десятка, и в том – столько же.
В наше же время (не возьмусь отвечать за тот мир), я бы определил количество РЕАЛЬНЫХ последователей в мире в пределах 100, максимум – 1000 человек (по самым оптимистически прогнозам). И это тех, кто – СТАРАЕТСЯ. Мы не будем говорить о более-менее возрожденных.
И если б главное служение Слова завесило бы от человеков в Новой Церкви, то боюсь, что от человечества давно бы остались лишь рожки да ножки.

Круто, не прошло и двух месяцев как позиции стали сближаться. Пройдёт ещё немного времени и мы наконец прочитав Слово, выясним что Церковь это не организация где есть священники читающие и учащие из Слова, а люди - индивидуомы преобразуемые и возрождаемые Господом через Слово. В которых Небеса соединены с миром природным. И именно о такой Церкви говорится в Апокалипсисе.

Подождёмс.

Единственное здесь «но», что у человека никакой процесс преобразования никогда не начнётся, покуда он, самовольно вставив себя в Церковь, обладающую новым Словом, считает себя сердцем и лёгкими человечества, хотя после Прославления Господа Церковь на земле, как Большой природный Человек, с его сердцем, лёгкими и всеми другими органами - это не какие-то группы людей, обладающие, либо не обладающие писанным Словом, а один Господь.

Никто себя никуда не втыкает, это происходит не ощутимо для человека, в процессе возрождения:

AC 6645. [2] Церковь которая существует у человека время от времени проходит через новые состояния. Насколько истины веры у человека и благо милосердия укрепляются, и так он ведётся к иным состояниям. Предыдущие состояния служат как основание для последующих, и так непрерывно. Таким путём человек который есть Церковью, или тот кто возрождается, ведётся всё время в вещи более внутренние, и затем таким образом в Небо. ...

Как видишь сам человек тут ни причём, это делает Господь. Человек со своей стороны возрастает в истинах и благах, как бы от себя ( об этом очень точно сказано в книги Супружеская Любовь ).

Да, я бы еще добавил для конкретизации, что это не только Господь, понимаемый в некотором роде, как Господь в Самом Себе, отделенный от человека, т.е. вне его зависимости от восприятия у человека, но это еще и Господь, актуально присутствующий, рожденный и прославленный у человека, и, в этом смысле, и у всех тех людей, среди которых это совершились, согласно истинам учения из Слова, и которые могут называться видимой частной [англ. specific] церковью, не относительно личностей и их собственного, но относительно сущности, т.е. относительно благ и истин воспринятых и относительно качества восприятия Господнего. Без рождения и прославления Господа у человека, вне восприятия человеком человеческого от Господа, Новая Господня Церковь, или же Новая Иерусалима, еще не установлена на земле в ее полноте, и если человек не устремлен к этому, то тогда он может быть склонен почитать невидимого Бога и невидимую или воображаемую церковь.

В этой связи процитирую Питкерна: "To live in the fantasy that one can live in perceptions, in affections, in things of genuine love and wisdom immediately from the Lord outside of one's true relations to the Church, is to live in the fantasy that one can approach the Father immediately, for the Lord in His Divine Human manifests Himself in His glory in the Church which is His body and not outside of it. But we may not see the glory of the Lord manifested in the Church. If do not see the Lord's glory so manifested, we do not see the true Church. In fact, the Lord's New Churh which is Nova Hierosolyma has not yet been instaurated; the name is so far a hope, a promise, something which the Lord will fulfill. If we can but realize what the Church is, we will proay with all our heart that the Lord's kingdom will come. But the Lord's kingdom or the Church can only come where there is a longing for it, where there is a place of reception. And such a place of reception exists where men are willing to give up their own freedom, their proprial freedome in order to come into the celestial freedom of the genuine form of the Church. This is the sadmenn of the times, that hardly any one is willing to give up his own proprial freedom, and where this is not given up, the Church exists only in name...

To believe that we can receive from teh Lord perceptions and affections apart from others in the Church is faith alone. Such a fatith does away with all spiritual charity, with all spiritual uses. It involves an attempt to love the Lord without the genuine love of the neighbour. It is the love of what is called freedom, particularly the freedom to try to go to the Lord outside the Church, which makes it that teh Church is so slow to descend from God out of heaven...

If we think of the Church from persons who constitute it, we can see nothing of the essence of the Church, in which case the honoring of the Church is turned into idolatry, into a kind of Catholic worship of saints.. " (24.17.1939)

Касаемо тривиальных фраз,позволю себе еще раз привести их--

Человеческая раса есть тем последним в этом порядке, на котором покоятся небеса. ... По этой причине Господь всегда провидит из Своего Божественного. дабы где-либо существовала бы Церковь в человечестве, в которой было бы откровение Божественного истинного, каковым на нашей земле является Слово. И посредством этого существует непрерывное соединение человеческой расы с небесами.(AC 9216

Церковь же приготавливается к обручению и затем к соединению или супружеству не иначе, чем через Слово, поскольку это есть единственное средство соединения или супружества, ибо Слово исходит от Господа и говорит о Господе, и таким образом есть Господь

Невозможно было бы никакое соединение с Небом, если бы где-нибудь на земле не было бы Церкви, где было бы Слово, посредством которого бы Господь был познаваем; ибо Господь есть Бог Неба и земли, и без Господа нет спасения. Вполне же достаточно и того, чтобы была Церковь, где находилось бы Слово, хотя бы она, в сравнении со всеми людьми, состояла из малого числа: Господь,----------И ЭТО НИКАК НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ В РАЗНЫХ КОНТЕКСТАХ.


113. Многими опытами дано мне было знать, что посредством Слова имеется сообщение с Небом. Kогда я перечитывал Слово, от первой Главы Исаии даже до последний Малахайи, и Псалмы Давида, мне дано было ясно познать, что каждый стих сообщается с каким-либо обществом Небесным, и что, таким образом, всё Слово находится в общении с целым Небом.

Во всех других землях Истинное Божественное является через слово уст духов и ангелов, как говорилось ранее о жителях земель нашей солнечной системы... Иначе происходит на нашей земле, Божественное Истинное, которая есть Слово, всегда остается в своей целостности (...manet in sua integritate in perpetuum.) (Земли во Вселенной 120).

О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.

4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. (О Слове Господнем №17)

Мне было сказано с небес, что человеческий род мог бы погибнуть на этой земле, так что ни один человек не был бы жив сегодня, если бы Господь не пришел в мир, не принял Человечность на этой земле и не сделал бы ее Божественной. Это так же могло произойти, если бы Господь не явил здесь Слово, которое могло бы служить основанием и соединением для ангельских небес. Что Слово служит соединению между небесами и человеком, видно в ”Небе и аде” (НН 303-310--------------ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО СЛОВО ЕСТЬ СРЕДСТВОМ СОЕДИНЕНИЯ ПОТОМУ КАК СЛОВО ЕСТЬ ГОСПОДЬ,И ЭТО НЕ ОТНИМАЕТ НЕ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ.

Потому исчезновение Слова как средства соединения есть не правда.,это все равно что утверждать о исчезновении Господа в сознании людей и спасения иными путями.

Пост перенесён из другой темы 19.12.11. Виталий.

интересно ,а чем будет оперировать рассудок, при этом?
Степень Господнего присутсвия опредляется жизнью в соотвествии с истинами Слова,при исчезновени Слова на земле(что само по себе также подразумевает исчезновение о в сознании людей всякой идеи о Боге) человеческому рассудку не чем будет оперировать(разве что собью) ведь не можем же мы утверждать что у человека отныне расудочная перецепция осуществляема самим Господом без писанного Слова.,это чистый абсурд,так как это подобно той перцепции что существовала у не падшего человечества.
Вполне понятно что отныне Господь осуществляет соединение Небес с родом человеческим без всяких представительностей со стороны человечества,ибо Он исполнил все степени вплоть до природной в человеке Собою.Но однако это вовсе не следует относить к тому что Слово утратило отныне функцию связующего звена для связи обоих миров и что оно может исчезнуть.Да верно отныне человечество может опуститься во все виды зла и лжи,во все мертвые понимания Слова,и тем не менее соединение от того все равно осуществляемо,но откуда взят вывод что Слово при своем исчезновении никак не может повредить связи,?Ведь известно также что нынешние Церкви давно ничего уже не прообразуют,но полны нечистот и лжи,но ведь всегда есть остаток который имея Слово живет в истинностях Слова жизнью по писанным заповедям.И именно на таких людей опирается и заканчивается более высшие степени небесных жителей то бишь Господнее благо и истины.Если же Слово исчезнет с земли то вместе с ним исчезнет и род человеческий,ибо всему высшему неначем будет заканчиваться и упокаиваться.Так как без Слова нет разумной жизни,но есть одно природное добро ,ибо природное добро только тогда становиться духовным когда оно просвещаемо истинностями веры,ибо только так может добро в человеке одухотворяться

Ренат, не будь Пришествия Господа, то род человеческий в ту же секунду погиб, так как сгнившему внутреннему соответствовало бы сгнившее внешнее, вплоть до физического тела, которые у всех сразу бы рассыпались в прах.
После же Пришествия, все люди до единого, из-за степеней (вплоть до природной) Господа в себе, живут, говорят, ходят, что-то делают, могут быть в состоянии природных Небес после смерти.
Слово писанное важно для обретения состояния Небес отдельного приемника, и в этом его важность, но после Пришествия не Слово писанное соединяет Небеса с землёй.

Здравствуй Сергей

с чего ты взял это?
Согласно Слову ,Писание служит этим посредием для рода человеческого.,для связи его с Небесами.
Не забывай также что Господь и есть тем Словом,посредие которого ты так легкомысленно отринул.
Также Господь есть Словом в природном мире в виде именно писанного Слова., в котором содержаться истины преобразующие человека,как по твоему без зания истин и всякой идее о Господе могут преобразовываться люди?Неужели ты думаеш что люди наставляться будут внутренним наитием подобно древнейшим людям?

Разве тебе не известно что новая воля насаждаемо в рассуудочной части а не в волительной?И как же без писанного Слова возможны формирование рассудочного понимания истин?
Или ты всерьез думаеш что отныне род человеческий вроде чавкающих свиней которым позволили опуститься в их похоти и затем в вечности опустошить от их похотей методом остаточностей?Но подумай глубже и ответь на чем будут оканчиваться все духовное и небесное,на похотях что ли?Ведь если Слова более не будет то не будет и людей пребразованных им.,но будут одни свиньи.
Почему то что говориться в Слове ты игнорируеш?
Ведь сказано что Церковь не может существовать без писанного Слова.,и что человеческий род погиб бы в этом случае.Ты полагаеш что буква тут может противоречить на все 100 %духовному смыслу содержащемуся в ней?И ты думаеш что то предположение которого ты придерживаешся не уничтожает начисто букву своим антиподом?

отрывок из проповеди-78. Все мыслимые и немыслимые нужные природные служения последней степени творения всё равно УЖЕ присутствуют в Божественном Человеческом Господа, которое обитает в простом человеческом всякого живущего человека - но, совершенно отдельно и обособленно от этого человеческого. И всё беснование этого простого человеческого уже не может разорвать этой связи небесного и природного, ибо Господь Иисус Христос, как Своя Новая Церковь, совершенно не зависит от этого простого человеческого. Ибо пребывает по отношению к нему в совершенно раздельной степени.------------

А как может Господь исполнять природные служение в человеке которому разрешили опуститься в похоти по самые уши?


отрывок-------- Ибо теперь "наличие Церкви хоть где-либо на земном шаре [без чего] человечество не может существовать, ибо оно тогда не будет иметь никакого соединения с небесами" теперь обеспечено раз и навсегда, пока это человечество существовать будет, и совершенно от него, от существования или несуществования этого человечества не зависит---------начем будет оканчиваться высшее ?
отрывок--Ибо она будет существовать так же, как она существует ныне у большинства Африканцев - "не достигая морей", (Cont. LJ 75, 76) - то есть познаний внешней, природной памяти простого человеческого.-------а как это понимать?как может осуществляться связь Новой Церкви с небесами не достигая природной памяти людей,?Как Церковь не присутствуя в человеке жизнью по ее истинам (даже в природной памяти) может быть соедененной с небесами?
В таком случае к чему вся это комедия с людьми свиньями утанувшими в похотях,раз связь с Небом происходит минуя всякие служения человека,и собственно к чему Господу вся эта ферма свиней,которых Он в вечности будет лишать всего личтностного,в чем смысл тогда вообще земного существавания человека?

всё равно продолжаться дело спасения всякого, кто может быть только спасёт здесь.--------интересно каким образом вообще кто то может быть спасен тут если нет жизни во истинам Слова(по банальной причине его отсутствия)

Ибо отныне оно может заигрываться в своих беснованиях как угодно - даже уничтожить себя физически полностью и окончательно, если ОЧЕНЬ захочет. Но - ни его духовные состояния, ни его духовное спасение от этого уже не зависят, и никогда уже зависеть не будут. Ибо - спасение УЖЕ свершилось, и Царствие Господне воздвиглось здесь теперь окончательно и навсегда--------да оптимистично,теперь ребята погрязшие в похотях ни в коей мере не вредят себе,ну побалуються маленько,потешаться а потом их соделают из остаточностей детства в вечности.Во здорово то ,да ты хоть педофилом будь,не страшно тебя все равно опустошат,лишив всего личтностного,то есть от грязи.
Получается что отныне состояние духовного зла в человеке ни в коей мере не способны причинить вреда делу спасения его.
А вот мы с вами вроде прокаженных которым не очень повезло с тем что мы пока еще застали истины Новой Церкви и теперь обречены на не спасение в случае не исполнения правила жизни по истинам Слова.Видать писанное Слово НУВ было так ,временным делом ,неким кратковременным и для узкого круга людей писанием ,прежде чем уничтожиться на веки.

У меня нес слов просто,виват ребята

Слово всегда будет существовать на земле,и будет служить посредием для связи.исчезновение Слова подразумевает собою исчезновение у рода человеческого всякой идее о Боге,что не возможно.,ибо от Господа каждый здоровый человек имеет способность мышления ,а раз есть мышление есть и наитие туда идеи о высшем разуме.
Потому все подобные идеи считаю вымыслом и заблуждениями приводящей в никуда.
Человек это не скот в котором Господь может совершать природные служения в отрыве от участия самого человека,хотя бы на уровне разума.,тем более исполнять Свои служения в человеке погрязшем в гнуснеших похотях.

Из книги -Последний Суд--10.2. Конечно, существует возможность гибели человеческого рода на отдельной планете, что происходит, если она полностью отделяется от Божественного. Тогда у людей нет больше духовной жизни, а есть только природная, как у животных. ---разве отсутствие Слова и жизнь во зле не является гибелью человечества?потому это никак не согласуется с тем что -- всё равно - будет не только совершаться соединение природного и небесного, не только поддерживаться существование нашего человечества, даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей
Нужно подтверждать свои выводы буквальным смыслов НУВ

Сергей, без Слова Церкви быть не может так как Церковь предполагает взаимность соединения человека Церкви с Господом, и без разумно понятного описания Бога для разума человека этого соединения быть не может. Для этого и есть Слово и именно потому что оно понятно природному человеку просветляет о Господе оно есть Божественной Человечность через которую только и происходит соединение с Божественностью от вечности.

Без понимания и чтения Слова как бы от себя нет соединения с Господом у человека Церкви.

То о чём пишет Саша это не внутренняя Церковь как он думает, а скорее телесная Церковь, и даже не Церковь а телесное соединение с Богом, которое только и есть у тех у кого не открыты природные, духовные и небесные степени духа.