Приветствую всех!

Меня очень мучают сомнения насчёт того имеют ли произведения Э.Сведенборга ещё один внутренний смысл. Насколько я понял Сведенборг говорит в своих произведениях что есть ещё другой смысл в книгах Ветхого и Нового заветов уже начиная с Тайн небесных и стиль письма его достаточно ясен без намёков он определённо говорит это почти во всех его произведениях.

Просмотрев и разные споры на форумах об этом предмете я не нашёл достаточно аргументов ни впользу ни одной ни другой точки зрения, то есть я имею ввиду вроде бы как бы все правы. Но так как правда( истина или действительность ) всегда одна , то этого не может быть чтобы все были бы правы.

Я понимаю что почти все участники этого форума причисляют себя к сторонникам того мнения что в произведениях Сведенборга есть ещё другой внутренний смысл и я не собираюсь ни с кем ни конфликтовать ни ссориться так ли это или не так ( я сам весь запутался в этом вопросе). Может быть и есть , а может быть и нет. Ведь и раньше про этот смысл в Ветхом и Новом заветах люди даже не догадывались пока не открылось через Сведенборга.

Не принадлежа к конкретно какой нибудь церковной организации сознательно ( то есть я не считаю себя не православным , ни католиком , ни членом какой либо церкви основанной на произведениях Сведенборга) я просто читаю Сведенборга и верю что это так как он описал и есть на самом деле( сравнивая что вижу вокруг )

Я склоняюсь больше к мнению что там нет внутреннего смысла , то есть если я читаю про *Земли во вселенной* то я думаю что это описание как оно есть настоящих там живущих людей. Я считаю что Бог не организовывал это путешествие для Сведенборга с целью чтобы незаметно для него был бы ещё бы и другой смысл там , а передал через эту книгу информацию что мы не одни во вселенной вот и всё , всё просто и доступно.

Также мне кажется что так много написал информации в своих книгах что зачем ещё добавлять другие *наслоения * на первоначальный текст .

Где то он писал что эти книги должны стать Учением в Новой церкви которая придёт после него. Я согласен с мнением что эти произведения должны считаться критерием истины , так как Бог их передал через Сведенборга , а также что они Священны как и Святое писание ( это ведь тоже Святое писание ( имею ввиду Тайны небесные и Апокалипсис открытый особенно ) то есть такие же книги есть на Небе в Духовном небе ( не в Третьем ) ----так я понял ---и из-за этого и есть связь ангелов с людьми если они читают одни и те же книги с одинаковым смыслом.

По моему мнению лучше не искать другой смысл в произведения Сведенборга , я считаю это уводит в сторону и затемняет разум и сознание и скрывает истину.Но если кто то сможет меня убедить что там есть ещё другой смысл я не против .Но в настоящее время я считаю что каждая попытка найти ещё другой смысл в произведениях Сведенборга крайне вредна для духовного и психичесского здоровья кто этим занимается ( и для тела тоже) . Мне кажется как 2000 лет назад Иисус говорил фарисеям что придумали человечесские законы и их выполняете , а Божьи забыли , тоже самое и сейчас может происходить. То есть беря чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность.Ради чего рисковать когда можно просто жить согласуя жизнь с написанным в этих книгах и не фантазировать о чём то другом , ведь придаваясь таким фантазиям мы уходим от целей , а жизнь очень коротка чтобы тратить время впустую.

До свиданья всем ! Всего хорошего!! Не хочу честно обидеть никого написанным, потому что мы все очень интересуемся произведениями Сведенборга как в сами понимаете и видите очень мало людей вокруг которые даже бы слышали что либо про него и про его книги.
,

Kotseridis Ilias, приветствую Вас и с наилучшими пожеланиями к Вам, Николай. Я не в намерении дискутировать или же предложить Вам, что либо из затронутого в Вашем сообщении, хотя относительно затронутых Вами вопросов, конечно же имею некоторое видение. Просто решил поприветствовать Вас и поблагодарить за сообщение, которое мне видится чистым и искренним.
Да пребудет милосердие и мир Господа нашего со всеми нами!
С уважением, Николай.

Здравствуйте, Илиас!

Я полностью с вами согласен, что "чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом... [нужен] для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему" и что если "... мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность".

Вы пишите, что ознакомились с форумными дискуссиями на тему pro et contra внутренний смысл в книгах Сведенборга (хотя они отражают лишь крохотную часть имеющихся дискуссий на эту тему), поэтому я бы хотел затронуть сначала не сам вопрос внутреннего смысла, но другой не менее важный вопрос, если у вас, конечно, будет интерес к его рассмотрению.

Вопрос заключается в следующем: как вы полагаете, видите, по тем текстам, которые были открыты Господом посредством Сведенборга, что есть Слово Господне?

Вопрос заключается в следующем: как вы полагаете, видите, по тем текстам, которые были открыты Господом посредством Сведенборга, что есть Слово Господне?
[/quote]



266. Книги, составляющие Слово, суть все те, которые имеют внутренний смысл; не имеющие смысла внутреннего не составляют Слова. Книги, составляющие Слово, в Ветхом Завете суть: Пятикнижие Моисеево, Книга Иисуса Навина, Книга Судей Израелевых,четыре Книги Царств, Псалтирь, все Пророки (Исайа, Иеремия, Плачь Иеремии, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия) и, в Новом Завете, четыре Евангелия (Матфея, Марка, Луки и Иоанна), и Откровение Иоанна Богослова. Прочие внутреннего смысла не имеют.


и ещё

252. Слово, будучи Божественным откровением, Божественно в общем и в частном; ибо все, что происходит из Божественного, не может быть ничем иным. Что происходит из Божественного, то нисходить чрез небеса до человека; будучи приспособлено, на небесах, к мудрости ангелов, находящихся там, а на земле - к пониманию людей, на ней находящихся. По этой причине в Слове существует внутренний смысл, то есть, духовный - для ангелов, и внешний смысл, то есть, естественный - для людей; благодаря этому существует связь неба с человеком посредством Слова.


и тут тоже хорошо сказано и ясно


113. Есть много причин, по которым, как мне было сказано с небес, Господь соблаговолил родиться и облечься в человеческую природу именно в нашем мире, а не в каком-нибудь другом. Главная причина состоит в том, что Он сделал это ради Слова, которое таким образом могло бы быть написано в нашем мире, и оно было написано, могло бы быть распространено по всему миру, и Оно однажды было распространено, могло бы быть сохранено для последующих поколений, таким образом делая очевидным для всех то, что Бог стал человеком.
114. Итак, главная причина в том, что это было сделано ради Слова. Потому, что Слово - есть сама Божественная Истина, которая учит нас тому, что есть Бог, небеса и ад, жизнь после смерти. Оно также учит нас, как жить и во что верить, чтобы войти в небеса и быть вечно счастливым. Всё это было бы полностью неизвестно без откровения, то есть в нашем мире без Слова. Все же человек был создан таким образом, чтобы он не мог умереть в том, что касается его внутреннего.
115. Слово могло быть написано в нашем мире, потому что искусство письма существовало здесь с наиболее древних времен, сначала на скрижалях, затем на пергаменте, позже на бумаге, и, наконец, оно могло быть распространено в печати. Божественное провидение порождало всё это ради Слова.
116. Слово могло бы тогда быть распространено повсюду в этом мире, потому что все народы здесь контактируют друг с другом, не только путешествуя за границу, но также совершая дальние поездки по всему земному шару как по суше, так и по морю. Так Слово, однажды написанное, могло распространяться от одних людей к другим и быть преподано повсюду.
117. Слово, однажды написанное, может сохраняться для всех последующих поколений, то есть тысячи и тысячи лет. Как известно, так это и было сделано.
118. Это позволило стать очевидным тому, что Бог стал человеком. Это первая и важнейшая цель существования Слова. Поскольку никто не может верить в Бога и любить Его, если его представления о Нём не будут облечены в какую-нибудь форму. Следовательно те, которые признают невидимое и поэтому непостижимое божество, погрязают в представлениях о природе как о боге, и приходят в конце концов вере в то, что ни какого бога вообще не существует. Поэтому Господь соблаговолил быть рожденным здесь, и сделать это известным посредством Слова, так, чтобы это стало известно не только на этом земном шаре, но также было явлено духам и ангелам из других миров также, как и язычникам в нашем мире.
119. Должно быть известно, что в нашем мире Слово, которое было дано нам Господом посредством небес, является связующим звеном, которое соединяет небеса и мир. С этой целью всё в буквальном смысле Слова соответствует Божественным предметам на небесах, и Слово в его самом высоком и самом внутреннем смысле относится к Господу, Его царству на небесах и на земле, к любви и вере, исходящих от Него и направленных к Нему, и, таким образом, к жизни, в Нём пребывающей и от Него исходящей. Это то, что представляется ангелам на небесах, когда Слово нашего мира читается и проповедуется.
120. Во всех других мирах Божественная истина возвещается устно духами и ангелами, как я говорил ранее, когда рассказывал о жителях разных миров нашей солнечной системы. Но это происходит в пределах семейств и родов, поскольку в большинстве миров люди живут обособленно, разделенные на семейства. Божественная истина, открытая духами и ангелами, поэтому не распространяется далеко за пределы родов и семейств, и если не обновляется последующими откровениями, то извращается или теряется. В нашем мире это иначе, здесь Божественная истина, которая есть Слово, остается неизменной всегда.
121. Должно быть известно, что Господь признает и принимает всех и из любых миров, признающих и поклоняющихся Богу в человеческом образе, так как Господь – есть Бог в человеческом образе. Так как Господь является жителям этих миров в образе ангела, который есть и человеческий образ, то когда духи и ангелы нашего мира говорят им, что Бог - истинно Человек, они принимают это высказывание, признают, и радуются тому, что это так.
122. В дополнение к причинам, уже отмеченным, жители и духи нашего мира соответствуют в Большом Человеке к природному и внешнему восприятию, внешним началам. Эти начала являются конечным пунктом, в котором внутренние начала жизни полностью воплощаются и на котором они покоятся, как на своей основе. Божественная истина, записанная и сохранённая, которую мы называем Словом, подобна этому. Это и было той причиной, по которой оно было дано в этом мире, а не в другом. И поскольку Господь - есть Слово, Первый и Последний, то было так, чтобы все произошло в надлежащем порядке. Он выбрал быть рожденным именно в этом мире, и стать Словом. Это согласуется со словами Иоанна:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин. 1:1-4, 14, 18).

Слово – есть Господь относительно Божественной истины, и поэтому Божественная истина исходит от Господа. Но это - тайна, которую немногие могут понимать.

Из этого я вижу что Оно(Слово) появилось только из за большой нужды чтобы была связь с небесами , а иначе бы всё погибло бы.

Из обьяснений я понял следущее что паралельно нашему земному Слову (Пятикнижие Моисеево, Книга Иисуса Навина, Книга Судей Израелевых,четыре Книги Царств, Псалтирь, все Пророки (Исайа, Иеремия, Плачь Иеремии, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия) и, в Новом Завете, четыре Евангелия (Матфея, Марка, Луки и Иоанна), и Откровение Иоанна Богослова.) существуют ещё 2 Слова , одно На 2 Небе и другое на 3 Небе,и хотя написанное в них может не совпадать в буквальных их смыслах , но по соответсвиям они тождественны и соединенны между собой и соединяются через раздельные степени как и описано в *Мудрости ангельскоой о Божественной Любви и Б.М.* о степенях .Где то я находил что даже буквы различаются ,то есть во 2 небе как еврейские вроде ,а в 3 небе похоже на арабские или древнееврейскиие(.19. Есть еще внутренний смысл Слова, называющийся Небесным, о котором нечто сказано было выше № 6, но этот смысл изъяснить трудно, ибо он не столько входит в мысль разума, сколько в расположение воли. Что в Слове содержится еще внутреннейший Смысл, называющийся Небесным, - это потому, что от Господа исходит Божественное Доброе - из Божественной Любви Его, а Божественное Истинное - из Божественной Его Премудрости. И то и другое находится в Слове, ибо Слово есть Божественное исходящее, и как и то и другое в нем находится, то, по сему, Слово дает жизнь свято читающим Его, но об этом будет говорено в статье, где доказано будет, что в частностях Слова есть супружество Господа и Церкви, а потому супружество доброго и истинного. * О священном писании*) и другой отрыврок оттуда же 31. Что в Слове есть три смысла, это сказано выше , № 6 и 19, потом, что смысл Небесный есть его Первый смысл, Духовный - его Средний а смысл Натуральный - Его последний. Рассудительный человек может из этого заключить, что Первое, принадлежащее Слову, которое есть небесное, шествует через среднее его, которое есть духовное, к его Последнему, которое есть Натуральное, и что таким образом Последнее его есть основание, потом, что Первое его, которое есть небесное, находится в среднем его, которое есть Духовное, и чрез это в Последнем его, которое есть природное; и что потому Последнее его, которое природное, и есть буквальный смысл Слова, есть Содержащее, а как оно есть Содержащее и основание, то есть оно также и опора.)

продолжаю дальше...

продолжаю...

Можно показать также на примере, как духовные и небесные ангелы извлекают, каждый свой смысл, из смысла природного, в котором находится Слово у человеков. Да послужат примером пять заповедей десятословия.
Заповедь: "Чти отца твоего и матерь твою." Человек, под отцом и матерью, разумеет отца и матерь на земле, равно и всех заступающих место отца и матери, а под почитать он разумеет - содержать их в чести и им повиноваться. Духовный же Ангел под отцом разумеет Господа, а под матерью - Церковь, а под почитать - разумеет он любить. Но Ангел Небесный под отцом разумеет Божественную Любовь Господа, а под матерью - Божественную Премудрость его, а под почитать - творить доброе от Него.
Заповедь: "Не будешь красть." Человек, под кражей, разумеет красть, обманывать, под каким-нибудь предлогом похищать у ближнего имение его. Ангел Духовный разумеет под кражей лишение других, посредством ложного и злого, истинного, принадлежащего их вере, и доброго, принадлежащего их любодеятельности. Но Ангел Небесный разумеет под кражей приписывание себе того, что принадлежит Господу, и присваивание себе правды и заслуги Его.
Заповедь: "Не будешь прелюбодействовать". Человек под прелюбодействованием разумеет делать прелюбодеяние, блудодействовать, делать бесстыдные дела, говорить сладострастное и мыслить срамное. Духовный Ангел под прелюбодействованием разумеет опрелюбодействование (adulterari) доброго, принадлежащего Слову, и искажение истинного его. Ангел же небесный разумеет под прелюбодействованием отрицание Божественного Господа и осквернение Слова.
Заповедь: "Не будешь убивать". Человек, под убийством, разумеет также ненавидеть и желать мстить даже до умерщвления. Ангел духовный разумеет вместо убийства действование дьявольское и умерщвление души человеческой. Ангел же небесный вместо убийства разумеет ненависть к Господу, и к тому, что принадлежит Господу.
Заповедь: "не будешь лжесвидетельствовать". Человек разумеет под лжесвидетельством также лгать и бесславить. Духовный же Ангел, под лжесвидетельством разумеет - говорить и убеждать в том, что ложное есть истинное, а злое есть доброе, и наоборот. Небесный же Ангел разумеет под лжесвидетельством - хуление Господнего Слова.
Из сего можно видеть, каким образом развивается и извлекается духовное и небесное из природного смысла Слова, в котором они находятся; и что здесь удивительно - это то, что ангелы извлекают своё, не зная, что думает человек, со всем тем, однако, мысли ангелов и человеков составляют одно посредством соответствий, так же как конечная цель, причина и следствие. И действительно, конечная цель находится в Царстве Небесном, причина - в царстве духовном, а следствие - в царстве природном. Самое соединение, посредством соответствий, таково от сотворения. Отсюда происходит и сообщение с ангелами посредством Слова.
Вот здесь чётко говорится о 3 смыслах

Также из многих других мест видно если кратко обобщить то Слово есть инструмент или изобретение Бога для соединения тех которые на Земле с Самим Собой чтобы они постоянно питались бы положительной энергией от Него и не превратились бы все в дьяволов и наверное бы и воспроизведение рода человечесского прекратилось бы( где то описывается как то так)

Также я думаю что связь достигается и без знания духовного смысла ( скажем я посещал протестантские собрания и это чувствовал , потому что там только про Слово говорят и используют цитаты из Него непрерывно и между прочим в основном проповеди очень неплохие) , но конечно связь которая достигается читая *Тайны небесные* и изучая его духовный смысл не идёт ни в какое сравнение (то же самое как кто то имеет Интернет 56 кб/с и который то отключается то что то не работает , а кто то другой имеет Интернет подключённый через оптический кабель со скоростью 5 гб/с и не имеет сбоев-----как то так я вижу ситуацию)

Всего хорошего !

вот ещё нашёл
У Слова есть внутренний смысл и также внутреннейший, или высший, о котором см.
9407, 10604, 10614, 10627.
Духовные ангелы, пребывающие в духовном царстве Господа, постигают Слово во
внутреннем смысле, а небесные ангелы, пребывающие в небесном царстве Господа,
постигают Слово во внутреннейшем смысле, 2157, 2275.
Слово приспособлено как для людей, так и для ангелов, 7381, 8862, 10322.
Слово есть то, чем соединены Небеса и земля, 2310, 2493, 9212, 9216, 9357.
Соединение Небес с человеком происходит посредством Слова, 9396, 9400, 9401,
10452.
По этой причине Слово именуется "заветом", 9396,
поскольку "завет" означает соединение, 665, 666, 1023, 1038, 1864, 1996, 2003,
2021, 6804, 8767, 8778, 9396, 10632.
В Слове существует внутренний смысл, потому что оно низошло от Господа через
трое Небес и даже до человека земли, 2310, 6597.
И таким образом оно оказалось приспособлено к пониманию ангелов всех трех Небес
и также людей, 7381, 8862.
Вот почему Слово Божественно, 2899, 4279, 4989; свято, 10276; духовно, 4480; и
боговдохновенно, 9094.
Оно есть само вдохновение, 9094.11. Во внутреннем, или духовном, смысле Слова скрываются неисчислимые тайны.
Слово в своем внутреннем смысле содержит бесчисленные вещи, которые превосходят
человеческое понимание, 3085, 3086;
и даже вещи, которые слишком величественны для выражения их словами и потому не
могущие быть объяснены, 1965.
Такие вещи очевидны только для ангелов и понимаются ими, 167.
Внутренний смысл Слова содержит небесные тайны, имеющие отношение к Господу и
Его царству на Небесах и на земле, 1-4, 937.Внутренний смысл Слова есть само подлинное учение Церкви, 9025, 9430, 10400.
Понимающие Слово в его внутреннем смысле знают подлинную доктрину Церкви, ибо
внутренний смысл составляет ее, 9025, 9430, 10400.
Также внутреннее в Слове есть внутреннее в Церкви и внутреннее в богослужении, Поэтому Слово (в буквальном смысле) содержит духовный и небесный смыслы, 9407,
и поскольку оно таково, Божественная святость существует во всех и каждой вещи
буквального смысла, вплоть до последней йоты, 639, 680, 1869, 1870, 9198, 10321,
10637.
Хотя законы, предначертанные израильтянам, отменены, они остаются Святым Словом
по причине заключенного в них внутреннего смысла, 9211, 9259, 9349.
Среди законов, положений и статутов, предначертанных Израильской, или Еврейской,
Церкви, которая была прообразовательной, есть такие, которые до сих пор подлежат
исполнению как в буквальном, так и во внутреннем смыслах (Заповеди); есть такие,
которые надлежит всецело исполнять в их внешнем смысле; некоторые могут принести
известную пользу соблюдающим их людям; и некоторые целиком отменены, 9349.
Слово Божественно даже в тех частях, которые отменены, по причине небесных
вещей, скрытых в их внутреннем смысле, 10637.Соединение Господа с человеком осуществляется через Слово, через его внутренний
смысл, 10375.
Это соединение производится всеми и каждой частностью Слова; поэтому Слово не
может идти ни в какое сравнение с любым другим писанием (человеческим), 10632,
10633, 10634.
Со времени написания Слова, Господь разговаривает с людьми посредством него, 16. Книги, составляющие Слово.
К Слову относятся все те книги, которые содержат внутренний смысл. Напротив, те,
которые не содержат внутреннего смысла, Словом не являются.
Книги Ветхого Завета, относящиеся к Слову, следующие: Пятикнижие Моисеево, Книга
Иисуса Навина, Книга Судей, четыре Книги Царств, Псалмы Давида, пророки Исайя,
Иеремия, Плач Иеремии, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей,
Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия.
Книги Нового Завета, относящиеся к Слову, следующие: четыре евангелия от Матфея,
Марка, Луки, Иоанна и Апокалипсис.
Прочие книги не содержат внутреннего смысла, 10325.
Книга Иова - древняя (осталась от Древней Церкви); в ней, это правда, есть
внутренний смысл, но изложенный непоследовательно, 3540, 9942.


305. Но так как человек внутренними началами своими отвратился от небес и обратился ими к миру и к самому себе по любви своей к себе и к миру и до того удалился от небес, что не может более служить им основанием и этим самым разорвал связь свою с ними, то Господом предусмотрено было посредие (medium), которое могло бы служить для небес основанием и соединить их с человеком. Это посредие есть Слово. Но каким образом Слово служит посреди ем, это было много раз показано в сочинении Тайны Небесные, также в статье О Белом Коне Апокалипсиса и в Прибавлении к сочинению О Небесном Учении.
307. Для объяснения, каким образом совершается соединение небес с человеком посредством Слова, я приведу из него несколько изречений. Новый Иерусалим описан в Апокалипсисе в следующих словах: И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба. Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий. Длина и широта и высота его равны. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела. Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу. Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями. А двенадцать ворот - двeнaдцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло (Откр. 21.1, 2,16-21).
Человек, читающий эти слова, не понимает их иначе как в буквальном смысле, по которому видимое небо и земля должны погибнуть, новые образоваться и святой град. Новый Иерусалим, сойти на новую землю в размерах, согласных с описанием. Но ангелы, находящиеся при человеке, разумеют все это совершенно иначе, ибо они понимают в духовном смысле все, что человек понимает в природном: под новым небом и новой землей они разумеют новую церковь; под градом Иерусалимом, сходящим от Бога с небес, они разумеют ее небесное учение, данное откровением от Господа; под его длиной, шириной и вышиной, которые одинаковы и по 12 000 стадий, они разумеют все блага и все истины этого учения в совокупности; под его стеной они разумеют истины, ограждающие это учение; под размером стены в 144 локтя, что есть мера человеческая, т.е. ангельская, они разумеют совокупность и качество всех истин этого учения; под 12 воротами, что есть 12 жемчужин, они разумеют истины, знакомящие с учением, жемчуг также означает эти истины; под основаниями стены, которые из драгоценных каменьев, они разумеют познания, на которых это учение основано; под золотом, подобным чистому стеклу, из которого построен город и стены его, они разумеют благо любви, которым сияет учение с его истинами. Вот как ангелы понимают все эти слова, т.е. совсем иначе, чем человек, природные мысли которого переходят в духовные мысли ангелов, - так, что они ничего не знают о буквальном смысле Слова, например, о новых небесах и новой земле, о новом граде Иерусалиме, о его стене, о его основаниях и его размерах. Тем не менее, однако, мысли человека составляют с мыслями ангела одно целое, ибо они взаимно себе соответствуют: они составляют одно целое почти так же, как слова говорящего и смысл этих слов для того, кто слушает и не обращает внимания на слова, а только на самый смысл их. Из этого примера видно, каким образом небеса соединяются с человеком посредством Слова.
Возьмем, для примера, еще другое изречение из Слова: В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу. В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль (Ис. 19. 23-25). Что думает человек и что думают ангелы, когда читают эти слова, можно видеть из сличения буквального смысла Слова с внутренним. По буквальному смыслу человек думает, что египтяне и ассирияне обратятся к Богу, будут приняты и составят одно с израильским народом, но ангелы по внутреннему смыслу этих слов думают о человеке духовной церкви, который тут в этом смысле описан и чье духовное начало означает Израиль, природное - Египет, а рассудочное, занимающее середину, - Ассур. И тот и другой смысл образуют, однако, одно целое, ибо они один другому соответствуют. Вот почему, когда ангелы думают о чем-нибудь духовно, а человек о том же самом природно, они соединяются - почти так же, как тело с душой. Подобным образом и в Слове: его внутренний смысл есть душа, а буквальный - тело. Таково Слово везде, из чего и ясно, что оно есть посредие для соединения небес с человеком и что его буквальный смысл служит тому основанием.

Совершенно верно. Говоря о книгах Ветхого и Нового Завета, Сведенборг пишет о том, какие книги относятся к Слову, а какие нет.

Здесь нужно учесть следующие моменты.

1. В других местах Сведенборг пишет о Древнем Слове (том, которое было до Ветхого Завета) и которое писано посредством соответствий.

2. Господь в Новом Завете ссылается на "Закон и Пророки", т.е. на Слово, которое на тот момент было писанным Словом иудейской церкви. Он говорит в частности: "Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Матф. 5:18). То, чему Он учит других, Он называет Учением. И тем не менее, как мы знаем, позднее написанные Евангелия и еще более позднее Откровение от Иоанна являются Словом.

Из этого, возможно, может быть более очевидным, что когда говорится о том, какие книги не относятся к Слову, то имеются в виду такие книги Библии, как послания апостолов и т.п.

Тут на самом деле некоторое недопонимание концепции. Не существует какого-то "ещё одного" внутреннего смысла в книгах Учения. Существует лишь внутренний смысл Слова вообще - один и единый, но существуют его различные воплощения в буквальностях единого Слова, лишь приспособленного, в различных своих частях, для восприятия различной человеческой ментальностью. В том числе и в книгах Латинского Слова, где впервые появляется разработанная рациональная концепция внутреннего смысла. Там она также выражается в разных определениях, иногда более "приземлённых", иногда в более полных и прозрачных. Но это там именно концепция, очень развитая и многогранная, и то первое впечатление, которое читатель выносит из определённых пассажей там, о том что Небесное Учение и есть этот самый "внутренний смысл Слова" в своей полноте, есть не боле чем ложным впечатлением, хотя его можно для себя и подтверждать многочисленными цитатами оттуда - вырванными из общей концепции.
Концепция же в целом связана, прежде всего, с учением о степенях, соответствиях, и строении человеческого сознания, от его высших степеней, и до самой последней - природной степени. А также с общей концепцией Слова, как эманации Божественного Человеческого на всех степенях бытия. В каковой концепции перечисление книг из Ветхого и Нового Заветов, являющихся Словом, есть не более чем некоторой деталью её нижнего уровня. И тут опять - можно её вырывать из общей концепции, и абсолютизировать, что многие и делают. Но, при этом, нужно также помнить, что по Учению именно таким образом и образуются ереси - когда человек видимости буквально смысла Писания абсолютизирует, и подтверждает цитатами оттуда, оторванными от общего контекста.

Вообще, это тема не для одного тома, не говоря уже об одном сообщении на форуме. Я тут начал её подробный разбор, и уже была на эту тему проповедь и доктринальное занятие, и я чувствую, что лишь приступил к ней. Я выложу аудиофайлы их на сайт, и помещу сюда ссылку, чтобы желающие могли их послушать.

Тогда можно будет поговорить на эту тему и дальше.

Вот тут эти файлы:

http://files.mail.ru/PN7Y0M

http://files.mail.ru/KSWFS3


Это, в общем, мои размышления на тему, отнюдь не претендующие на полный охват, и всеобъемлющую концепцию. тем более, что это лишь начало длинного разговора. Но начальное, вводное представление о предмете, мне кажется, они дают.

На эту тему немало было сломано копий и написано на английском языке. Но на русский, к сожалению, пока что переведена лишь ничтожно малая часть из всего этого. Скажем, те же проповеди Питкерна, или вот книга о начале и развитии доктрины в Новой Церкви, которая здесь уже выкладывалась:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...newchurch.shtml

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Илиас, если Вы не будете против, я выскажу своё личное мнение по данному вопросу, т.к. отношу себя к оппонентам воззрения на Небесное Учение как само Слово Божье. Тем более, что вижу здесь, среди сообщений данной темы, в корне неверное представление о том, на чём может быть основано такое (противоположное) убеждение, и надеюсь, что это лишь результат некоторой поспешности, объясняемой недостатком времени ввиду большой практической загруженности человека. Также, заранее прошу прощения у тех, кто возможно увидит в моих высказываниях какие-либо «прописные истины», которые посчитала необходимым озвучить в данном сообщении для сколько-нибудь значительного раскрытия темы и как это видится мне.

По отношению к каждому человеку Церкви, в самом глубоком, истинном смысле Второе Пришествие Господа есть не формальным, внешним явлением, а качественным, внутренним преобразованием человека, когда он из природного становится духовным, т.е. способным увидеть Бога во всём (с его духовных глаз как бы спадает «пелена»), что его окружает. При этом он получает истинную, духовную свободу и способен самостоятельно, без сторонней помощи, различать в чьих бы то ни было трудах (включая того же Лорбера) или высказываниях Божественные зёрна от плевел сатаны, в том числе и своих собственных, прежних; признавать свои старые ошибки и воздерживаться от новых, а также указывать на подобное и своим ближним. Одновременно, любя в них всё то, что имеют от Господа Бога, и ненавидя всё то, что мешает этому развиваться.

При таком качественном преобразовании человека всё прежнее, внешнее, уже теряет свою былую актуальность, когда в т.ч. натуральное (обрядовое) богослужение оставляется только для пребывающих пока в такой же степени духовного состояния людей, т.к. человек находит теперь всё удовольствие своей жизни в истинно духовном служении, соответствующем главенствующей любви своего духосущества, когда оно ведомо самим Святым Духом. В таком случае он, избавившись от духовной слепоты, может нуждаться не в наставлениях со стороны, а только в корректирующих советах старших, более совершенных по духу братье и сестёр, несущих в этот мир Свет Божественной Истины.

Александр, Вы пишете:

Скажите, пожалуйста, под «буквальностями единого Слова» - Вы имеете ввиду то, что защищает Слово от профанации, что скрывает Его внутренний, истинный смысл и является его опорой и содержащим?


Так всё же, разработанная или данная? Если первое, то кем разработанная? То, что Вы называете «концепцией», можно назвать Истиной?


Простите, но где и кто такое говорил? Учение – извлекаемо из Слова [«почерпнуто из духовного смысла Слова» - Сведенборг], оно не есть Его внутренним смыслом, а лишь раскрывает, объясняет его, даёт толчок к его познаванию. Внутренний, истинный смысл Слова – вечен, бесконечен и совершенен, а потому – неизменен, как само Слово, ибо есть Его душой. Развиваться же может лишь Учение, а точнее сказать – процесс его извлечения из Слова, который может быть таким же бесконечным, как и есть Сам Господь (Слово).


Что именно является указанной «деталью»? Само перечисление, Книги, или то, что они являются Словом?


???


Возможно, Вы хотели сказать («оторванными»): от внутреннего, истинного смысла?
Действительно то, что человек, который абсолютизирует «буквальности», к чему бы он их не относил, лишает его в таком случае внутренней свободы и, мягко говоря, тормозит его духовное преображение, возвращая его назад, в природное состояние, при котором становится очень легко адским духам заблуждений преградить ему Путь к Небесам и ввергнуть, теперь уже окончательно, в преисподнюю.

Уважаемые форумчане! Я уважаю различные мнения в надежде, что они идут от искреннего сердца. К тому же, сколько ангелов, столько и истин (как и видов добра). Главным всегда остаётся наша действенная любовь (к ближним), которая по сути и есть нашим Богом. Не так ли? Ведь, повторяя Сведенборга, спасает нас не вера, а милосердие, если только оно не подразумевается под этой верой. И объединять нас должна не доктрина, а жизнь. Когда целью человека есть добро , то если он и способен пребывать во лжи, то только казательной, лишь внешне напоминающей происходящую от зла, но по сути совершенно отличную от неё, т.к. такая сущность производит совершенно иное качество. Выражаясь словами одного из участников этого форума (Asterics), «…если мы ведем дискуссию из любви к ближнему, как некое служение [ему, как воплощению истины, а не себе самому], то верный путь найдется…».

Поэтому, давайте не будем переводить наш спор «на уровень амбиций» или «…-го человеческого разделения на достойные или недостойные» [цитата из проповеди], а действительно, направим его в русло плодотворного служения Истине ради Её самой.
С уважением, Людмила Алексеевна О.

Игорь, одна вода, а где же хоть что-то из Слова, или последователям Лорбера, Слово не нужно, как я выяснил, из общения?

Собственно применение термина "Слово Божье" по отношению к книгам, на которых стоит имя Сведенборга, по сути означает признание того факта, что всё, там написанное, было получено Сведенборгом от Единого Господа. Согласно его собственному свидетельству:

"Я также свидетельствую, что от первого дня моего призвания я не получил ничего, относящегося к учению этой Церкви, ни от какого ангела, но лишь от Господа Единого, в процессе чтения Слова.» («Истинная Христианская Религия» н. 779)

Соответсвенно для причисляющих себя к Новой Церкви, т.е. тех, которые это свидетельство из книг Сведенборга принимают полностью, т.е. считают что всё там, в Учении, включая и само это свидетельство, получено "лишь от Господа Единого" это не вопрос дикуссии, это вопрос внутреннего восприятия. Те, кто полагают иначе, те в этот круг общения не входят, или - рано или поздно, из него уходят. Для остающихся же в круге - эти книги есть Истиной Господней, или же истиной абсолютной. Они дискуссируют между собой о природе этих истин, опираясь на них самих, как на абсолютное свидетельство. Но они уже не дискуссируют на темы их абсолютности.

И я сам, и очень многие до меня в церкви, привнесли немало усилий на утверждение и подтверждение тезиса божественного происхождения Учения. Поэтому повторять аргументы снова и снова я не вижу смысла. Они уже изложены и в моих проповедях, и в моих статьях, и в статьях, которые я переводил на русский с английского. Там все аргументы уже были изложены подробно и систематически. Особенно я имею ввиду статью Питкерна "Возникновение и развитие Учения Новой Церкви", ссылка на которую приведена в моём предыдущем посте.

Если у вас есть вопросы и несогласия по отношению к тем конкретным аргументам, которые там были изложены, то мы можем это обсудить - но, конкретно, пункт за пунктом, аргумент за аргументом. Обсуждать же ваше мнение по вопросу вообще, так как вы его здесь изложили - это мне представляется непродуктивным.

Да и зачем? Если б, скажем, я пришёл бы на ваш сайт, где вы занимаетесь развитием своих полжений, и ваших взглядов на предмет, с целью убедить вас в их ложности, то это имело бы смысл. Тогда наоборот, с моей стороны было бы непростительной наглостью предлагать вам просто почитать что-нибуть своё, без предварительной попытки доказать вам необходимость это сделать. Тогда да - я должен был бы начать с вами разговаривать по пунктам вашего мнения, если бы имел целью завязать дискуссию. Но поскольку вы играете сейчас на нашем поле, то, если вы действительно хотите вступить в конструктивную дискуссию, и заинтересовать ею, скажем, меня, к примеру, вам стоит быть поконкретнее.

И, кроме всего прочего, для меня решающим аргументом в дискуссии является именно абсолютность истин Учения. Это то, на чём я "стою, и не могу иначе". Не то, что не хочу, но не могу. По этой причине дискуссия на любую тему, и прежде всего тему Учения, сразу же упрётся в аргументативную несовместимость - то, что абсолютно истинно для меня - будет псутым звуком, и частным мнением для вас. И наоборот. Понятно, что никакой конструктивный диалог в таком случае здесь невозможен по определению. А в таком случае - стоит ли и начинать?

Здравствуйте, Виталий.
Мне - прямо скажу - было очень приятно, что Вы меня ассоциируете с Игорем Ивановичем, да только мне с моим разумением до его мудрости (от Господа) ещё та-а-ак далеко…
Кроме того, Александр Валентинович отлично знает, где я живу, т.к. здесь (на ДВ), недалеко, проживает одна из его духовных сестёр, которой известен и мой адрес и номер телефона.
А на «последователей Лорбера» я не обижаюсь, сочувствуя (в самом хорошем, добром смысле) Вашим молодым летам.

С уважением, Людмила О.


Здравствуйте, Александр.
Не относить Небесное Учение [напрямую] к самому Слову Божьему – не означает не признавать того, что оно от Господа, и, прежде всего потому, что любая истина – есть от Господа. Кроме того, как может быть не от Бога то, что извлекаемо из Его Слова? Однако если мы будем видеть истину только в том , на что указано (авторитетно), что это истина, то сами себя лишим свободы и мыслить и рассуждать, а значит, вырастать духовно – из состояния травной зелени в ветвистое дерево, имеющее один - основной , мощный ствол и способное благодатно плодоносить .

Вот, к примеру, неужели Вы станете отрицать, что, скажем, мудрое высказывание, содержащееся в этом отрывке из Лорбера («Юность Иисуса») может быть от самого человека и навеяно ему из ада:

«…“Никто не знает мира лучше Тебя, поэтому и поймешь Ты, что в присутствии других наше поведение по отношению к Тебе должно быть именно таким, дабы Ты оставался в сохранности. Поэтому я прошу Тебя простить нам наружную холодность наших сердец, которые, однако, при виде Тебя, всегда воспламеняются подобно утренней заре.” …Тогда Младенец сказал: “Иосиф! Ты сказал правду, но, несмотря на это, существует большая разница между маской и мудростью !”. “Маска делает душу холодной, а мудрость согревает ее .” “К чему маска там, где мудрость достаточна! К чему притворство, — где естественная мудрость может в тысячу раз предотвратить всякие беды?” … “Но маску отбросьте, ибо всякая маска, даже в наилучшем случае, - останется навсегда произведением преисподней.”»

Или в этом:
«…Тогда Младенец рек: “Моя милая Тулия! Мне не нравится, что ты плачешь в то время, когда ты держишь Меня на руках своих. Будь ныне счастлива и радостна, ибо Я не смотрю с благоволением на слезы, которые люди проливают без всякой надобности. Или думаешь ты, что ты слезами очистишь передо Мною сердце свое от грехов? Видишь? Это неразумно! Ибо хотя слезы текут по ланитам твоим и туманят взор твой, что даже вредно для глаз, но по сердцу они не текут и не очищают его. Между тем, часто сердце под влиянием слез замыкается, и тогда ничто не может проникнуть в него: ни доброе, ни злое! И последнее влечет за собою смерть духа, живущего в сердце. Ибо печальный человек всегда является “обиженным существом”, а такое существо не способно что-нибудь воспринять. Я вложил лишь три слезы в человеческое око, а именно: слезу радости, слезу жалости или сострадания, и слезу, которую называют боль! И на эти три слезы Я обращаю внимание, но слезы печали, или грусти, раскаяния и гнева, истекающие из чувства жалости к самому же себе, - суть плоды, которые произрастают на личной почве и передо Мною никакой цены не имеют! Ибо слезы печали исходят из обиженной души и требуют возмещения. И если возмещение медлит прийти, тогда в такой душе чувство обиды переходит в гнев и в конце концов -в месть! Слезы раскаяния истекают из такого же источника, как и слезы печали. Они появляются только после совершения греха, если согрешение повлекло за собою благотворную кару. Но тогда такая слеза оплакивает не столько греховный поступок, сколько понесенное ею наказание, и только косвенным образом оплакивает грех за то, что он повлек за собою наказание. И такие слезы тоже не исправляют сердце, потому что такой человек бежит от греха не из любви ко Мне, но только избегает его из страха перед карой, что еще хуже, чем самый грех! Что же касается слезы гнева, то она недостойна, чтобы Я вообще говорил о ней, потому что она является источником, бьющим из самого основания преисподней. Конечно, не такая слеза купает твои глаза, но только слеза раскаяния. Но Я говорю тебе: утри и эту слезу из глаз твоих, ибо ведаешь ныне, что она никакой радости Мне не доставляет.”»

Я очень даже согласна с тем, что для духовно незрелого, природного человека это произведение (и не только) таит в себе определённую опасность в случае, когда он, ещё пребывая в духовной тьме, задумает «абсолютизировать» его само целиком и полностью – со вполне очевидными последствиями. Но мы говорим об истинной, духовной свободе, при которой человек способен видеть (разуметь) всё истинное (которое единственно – от Господа), где бы оно не находилось.

Что касается трудов Сведенборга, то, конечно, все истины, содержащиеся в них – от Господа (от Истинного Божественного) , в той степени, в которой это было дано ему от Господа передать миру. Как и всё разумное и мудрое, что мы получаем от Господа – каждый по своей мере, и что содержится, возможно по мельчайшим крупицам – во всём истинно духовном наследии человечества. Ведь то же Учение утверждает, что в каждом ближнем есть что-то от Господа, т.е. святое. И наша задача – уметь увидеть это в каждом и этому служить, но не тому, что он имеет от себя самого.

И ещё одно: я (и никто другой) никогда не стану сравнивать Небесное Учение, переданное миру Сведенборгом, с любыми другими человеческими трудами. Потому, что впервые именно через Сведенборга с Божьей помощью был раскрыт истинный, внутренний смысл Слова, что положило начало созданию Новой Господней Церкви.

Честно говоря, мне даже неловко бывает что-то писать, опасаясь при этом невольно как бы упрекнуть кого-либо из вас в неосведомлённости в очевидных вещах. Поэтому – извините, если так получилось.

С уважением, Людмила О.

Это ОЧЕНЬ большой духовный соблазн – «а вот почему МНЕ недоступно то же самое, что и ЭТОМУ человеку?! Вот ПОЧЕМУ я не могу повторить его путь и получить столько же, и даже возможно больше, но непременно другого?! Чтоб ОНИ все поняли, какой я духовный (духовная)!!! Я, Я!!! Я буду духовно расти и получать всё БОЛЬШЕ!!! И БОЛЬШЕ!!! И БОЛЬШЕ!!!»

Через этот соблазн, подымающийся с самых глубин соби человеческой к сожалению, проходят все, кто оторвал своё сознание от чисто плотского, и начал возвышать его хоть немного на телесным. И это неизбежно, ибо в современном человеке господствует всё мыслимое и немыслимое зло, сколько его в нём не накопилось за тысячелетия после падения.

А духовность, между прочим, заключается совершенно в ином. И, прежде всего, в смирении сознания человеческого перед Господним Словом. В покорении ему, и в подчинении ему. В УНИЧИЖЕНИИ перед ним. Ибо Слово – это и есть Господь в последних началах в сознании нашем. Единственная проблема здесь – распознать это Слово, и не спутать его с подложностями, продуцируемыми духовными прохиндеями разного рода. В том числе – и в нашем собственном сознании.

В Слово надо входить. Ему надо покоряться. Ему нужно давать формировать сознание наше. А использовать Его лишь как «творческий материал» для продуцирования «откровений» из своей соби – вот это уже есть подлинное духовное воровство. Которое человек часто воспринимает за «личный духовный рост», ибо ему кажется, что посредством этого он «стяжает духовные богатства». Но он тогда стяжает лишь безумия для природных научностей памяти своей. Ибо ПОДЛИННОЕ духовное богатство – это обнищание своим собственным в, и ДЛЯ Господнего Слова. Отвержение всех своих личных побуждений, амбиций, и «личных приобретений» для освобождания места под «Дары Господни», или же дары Его Святого Духа. Которые обретаемы лишь через и посредством Его Просветления в Слове, по освобождении сознания человеческого от заскорузлостей всего относящегося к его собственному.

И я также в своё время проходил через это искушение. Посему я и бесконечно благодарен Господу за то, что Он дал мне сил и разумения через искушение это пройти, и вкусив животворной воды из Его Источника, навсегда утратить жажду к остальным «источникам». И я бесконечно счастлив тому, что сбылось для меня, по Слову Его: «кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» (Иоанн 4:14)

Чего и вам советую, но – тут уж как попустит Господь.




Ничего мудрого я в этих высказываниях не вижу. Эмоциональность бьющую через край – да. И ничего более. Как говорит Гамет у Шекспира – «слова, слова, слова..»

Для примера. В Латинском Слове, даже когда говорится о вещах исторических, телесных и природных, тем не менее всегда видишь просиевание сквозь это какой-либо мудрости духовной, дарующей какое-либо разумение в вещах духовных.

Все же визионерства, даже когда они пытаются говорить о вещах духовных, всё равно в результате говорят лишь телесным и о телесном. А то, что при этом используются «возвышенные» слова и идеи – то, сколько не скажи «халва, халва», а во рту слаже не становится.

А почему я там ничего не вижу – то это потому, что там нет совершенно ничего, что открывало бы хоть что-либо подлинно полезное для совершенства в духовной жизни. Хоть что-либо, говорящее не эмоциональностям, а сознанию. Хоть что-либо, что не «возвышало бы духовно», а наоборот, обличало бы, смиряло бы, и повергало бы ниц перед Всемогуществом Господним. Что, как раз, для меня звучит совершенно чётко в каждой букве, в малейшей иоте Латинского Слова.

И для меня это – аргумент всесокрушающий. Тем более, что эмоциональность, возбуждаемая этими отрывками мне крайне не нравится. Я однозначно чувствую исходящую от них сферу влияния на затылочную часть. Как раз туда, куда по свидетельству Латинского Слова (книга «О Небе и об аде») действуют гении из преисподней. То, что почему-то сопровождает как сами эти тексты, так и тех, кто ими проникся. Но поскольку это чисто субъективное ощущение, я его никому навязывать в качестве аргумента не хочу. Лишь предупреждаю – тех, кто захочет выслушать, то эти тексты не просто «информация», но они обладают огромным мантрическим влиянием (собственно они и есть мантры, и построены по этому принципу), и оказывают основное влияние именно помимо рационального, через возбуждение эмоциональности, и через подавление рациональности. А там уж ваша воля – кому что нравится. Каждый выбирает для себя самого свой путь, и затем уже вынужден будет следовать по нему, иногда гораздо дальше, нежели собирался с самого начала.



если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не для галочки, признаёте, что всё, там сказанное, божественно в своих основах, то вы совершенно автоматически тогда должны бы отвергать то, что этому ОЧЕВИДНО противоречит. Но поскольку вы поступаете совершенно наоборот, уж позвольте мне предположить, что делая это заявление вы ЛУКАВИТЕ, сознательно или нет – уж оставляю на ваше собственное усмотрение. Ибо человек, утверждающий, что он верит в то, что кусок железа накалён добела, человек такой НИКОГДА не станет хватать его голыми руками. Если же он это делает, и очевидно при этом находится в здравом уме и хорошей памяти, то вывод может быть лишь один – предыдущее заявление было сделано «на публику», сам же человек в него не верил и на доли секунды. Ибо человек, если он здоров психически, всё же существо всегда глубоко рациональное и последовательное. По крайней мере – в своих действиях.

С уважением, Александр

Скучно.

О том, что видится лично Вам под этим «соблазном», который Вы называете духовным, оспаривать не стану. Для меня же духовным удовольствием является истинная внутренняя свобода, подаренная мне, благодаря Небесному Учению, переданному через Своего избранного Сведенборга, Господом Богом, которая позволяет мне, в частности, в каждом своём ближнем видеть , ценить и служить всему тому, что он имеет от Господа.

Слово не может быть «творческим материалом», потому как оно не тварное, а абсолютно совершенное и потому неизменное, и Само является истинным Источником совершенства. Его не нужно и невозможно развивать [в отличие от Учения], равно как и «обновлять», потому что Оно никогда не устаревает, ибо вечно.

Александр, очень грустно, если Вы, действительно, не видите разницы между Господним (внутренним, истинным) и человеческим (внешним).

Природный свет (как и тепло) не способен навредить духу, который достаточно раскрыт для восприятия Господней Истины (и Любви), как защиты, благодаря чему стоит выше пределов внешней (плотской) уязвимости.

С уважением, Людмила О.



Возможно, - если учитывать, что процесс «замкнулся» и идёт практически по кругу, то можно и так сказать. Поэтому – не буду больше вас тревожить. Очевидно, что у каждого из нас свой Путь к Богу.

С пожеланиями истинных духовных благ всем участникам и читателям форума, Людмила О.

Это точно.

Действительно, нас должна объединять не доктрина/мудрость/вера одна, а жизнь. Но как явствует из контекста этого высказывания, в нем говорится не о жизни вне истин веры (вне доктрины, вне мудрости), но о жизни в соответствии с ними - что Бог соединил, человек да не разделяет. Но, по нашей соби, мы склонны разделять их - тяготея, в частности, либо к протестантскому состоянию одной веры/учения, либо католическому состоянию благолюбия вне подлинной веры/учения. Нашу собь утесняет как благо, так и истина, но у разных людей по разному это происходит, на разных этапах.

Когда человек находится в том или ином начальном состоянии блага, то, если он не знает истины, то жаждет ее и способен воспринимать ее - порой с трудом, если она противоречит его изначальным представлениям. Действенная любовь к ближнему, чтобы войти в свое подлинное качество, неизбежно должна пройти по пути восприятия истины, ибо именно истина задает качество любви/блага. Поскольку же истинными могут быть не только фактологические знания, изученные в книге Откровения, но и понимание этих знаний/данных, то качество блага соотносится не только со знаниями как таковыми, но и с их пониманием.

Принципиальным ли является понимание Евангелия, как Слова (ведь Господь говорит в Новом Завете именно об Учении Своем)?
Первоначальные христиане жили, не вдумываясь в суть того, является ли Евангелие Словом или просто Учением Господним, запечатленным в записях смертных людей. И покуда они жили в простоте и невинности, веруя в Господа, свято почитая верой и жизнью то, чему поучались из Евангельских историй и из всего Слова вцелом, то и принципиальных доктринальных проблем не было у них, ибо они постигали БОЖЕСТВЕННОСТЬ Нового Откровения. Когда же начальное состояние проходит (а оно неизбежно должно пройти), то появляются вопросы об АВТОРИТЕТЕ Откровения, а также о ПРИРОДЕ Его, как общем, так и в наималейших частностях. И они возникали и у первоначальных христиан - это очевидно из истории Евангелия от Иоанна, которое попало в канон христианской церкви не с первой попытки.

Поэтому, подходя к Новому Божественному Откровению, следует веровать тому, чему оно учит нас, но при этом также следует и допускать возможность того, что наше изначальное прочтение/понимание его еще не обязательно является наиболее подлинным и согласованным.

Да, сколько тысячелетий прошло, а воз и ныне там, наш человечество раз от раза повторяет своё падение описанное в первых главах Бытия, всё то же и всё так же, собь человека всё время побуждает его есть с дерева познания добра и зла, и жертвой этого падения становится Господь Его Благо, Истина, Слово.

Генеральная Конференция Нового Иерусалима (Англия) и Генеральная Конвенция Нового Иерусалима (США) отрицают принадлежность книг Сведенборга к Слову Божьему, считая их особо просветленным учением, но Словом не является.

Собственно именно эта информация и была мною помещена в статье, посвященной доктрине и истории Новой Церкви.
Но - ведь ОЧЕНЬ много людей до сих пор отрицают божественность Библии, все иудеи отрицают Божественность Господа и Боговдохновенность Нового Завета, и почти практически все христиане отрицают наличие в Библии книг Слова, написанных по соответствиям. И что?

Нынешнее состояние этих двух организаций исключительно сложное, чтобы не сказать более. И не в последнюю очередь именно потому, что они отказались признать книги, подписанные именем Сведенборга Божественным Словом, или же Абсолютной Истиной, не увидели в них непосредственного Господнего Присутствия. Ибо если считать эти книги просто "хорошим учением" человеческого происхождения (вопреки тому, что в них самих о себе сказано), то рано или поздно их приходится признать "утратившими актуальность". Ибо всё человеческое ограничено по определению - и когда в них видишь только "просветлённое человеческое", то рано или поздно начинаешь вопрошать - а какую ценность имеет эта информация трёхсотлетней давности для современного человечества? и далее - совсем уж по первоисточнику - "«Что бы это всё могло значить?», «Что всё это могло бы означать?», «Разве всё это божественно?», «Подобает ли Богу, который обладает мудростию бесконечной, разговаривать таким образом?», «Где же здесь приписываемая святость, и не произошла ли она попросту от человеческой религиозной доверчивости?»"
А поскольку уходит ощущение святости истин, там изложенных, то исчезает и чувство необходимости жить точно в соответствии с ними. Вера уходит, и приходит собственное разумение - это вот возьмём, а это вот опустим или изменим. И, постепенно, от Учения в жизни остаётся всё меньше и меньше, а от соби - всё больше и больше. И, в результате, чтобы пресечь профанацию, Господь забирает Учение, и человек отдаётся на поток "безумствованиям века сего", и или делает из Учения винигрет со всем, чем угодно, или вовсе его откидывает, для чего-то "более прогрессивного". Того же Лорбера, к примеру.

Именно это и произошло и в Англии с Conference, и в США с Convention. Я имел возможность изучать их историю, и наблюдать жизнь этих организаций вблизи - при непосредственном контакте. Так что знаю о чём говорю. Поэтому, для того кто знает их историю и нынешнюю там ситуацию аргумент "они отрицают принадлежность книг Сведенборга к Слову Божьему" служит скорее грозным предостережением против подобного подхода к Учению.

Впрочем - здесь каждый выбирает сам для себя - за чем следовать - своему ли собственному представлению, о том, о чём говорят эти книги, или же их собственному о себе свидетельству. Правда, установление последнего требует очень тщательной и кропотливой исследовательской работы над текстами, и готовности отказаться от собственных стереотипов о них, при обнаружении противоречия их с текстами.

Уважаемый Александр Валентинович, благодарю и славлю Господа нашего Иисуса Христа, что он содержит Ваш светильник для нас непрестанно горящим и наполненным, того же желаю и Церкви нашей. Надеюсь в свое время послушать оставшуюся часть аудио проповедей о Буквальном смысле Слова.
С уважением, Николай.

Приветствую!

Книги Сведенборга есть Слово!

Для того, чтобы далее исследовать значение "Бога", нужно знать, что в высшем смысле "Бог" означает Божественное, которое выше небес, но во внутреннем смысле "Бог" означает Божественное, которое пребывает на небесах. Божественное, которое над небесами, есть Божественное Благо, тогда как Божественное на небесах есть Божественная Истина; поскольку Божественное Благо является источником, из которого происходит Божественная Истина, которая образует небеса и располагает их. По сути "небом" называется ничто иное, как Божественное, там оформленное, ибо ангелы на небесах являются человеческими формами, принимающими Божественное, которые вместе составляют всеобъемлющую форму, представляющую форму Человека. (А.С.7267, Исход Гл. 7)

Внутренним смыслом является не только тот смысл, который сокрыт во внешнем смысле, как было показано прежде, но и тот, который следует из множества мест в буквальном смысле, правильно сопоставленных одно с другим, и который понимается просвещенными Господом относительно их разума. Ибо просвещенный разум различает между мнимыми истинами и истинами реальными, особенно между ложностями и истинами, хотя это не исходит от какого-либо суждения о реальных истинах в себе. Но разум не может быть просвещен, если человек не верит, что любовь Господу и милосердие к ближнему являются главными и основными предметами Церкви. В том случае, если он управляется ими, признавая их, он может увидеть бесчисленные истины; он даже может увидеть множество тайн, открытых ему; и это происходит из внутреннего признания, в соответствии со степенью просвещения от Господа (А.С. 7233, Исход Гл. 6)

Простите, что ныне объяснять не стану, для чего вставил сии цитаты из Слова, надеюсь, в свое время сие сделаю, впрочем, возможно другие восхотят то сделать, замечу лишь, что постарайтесь очень внимательно и вдумчиво прочесть здесь приведенное, во внешнем смысле, собственно многие недоразумения именно от сей причины.
С уважением, Николай.

Расскажу о внутреннем смысле Слова, из личного опыта.

Могу с уверенностью утверждать, что внутренний смысл Слова, во всех степенях, открывается человеку лишь когда он начинает бороться со своим злом, т.е имеет добровольное побуждение к этому, и та степень на которой ему открывается внутренний смысл Слова зависит от, того в какой степени и какого рода зло человек отвергает как грех. А для отвержения зла человеку нужно пройти искушения.

К примеру мне чтобы признать, что Слово Нового и Ветхого Завета имеет Внутренний Смысл, понадобилось СЕМЬ лет, практически хронических искушения собственным злом! Которое закончилось полным жизненным отчаянием, и буквально через 10 часов после этого отчаяния, Господь привёл меня к Новому Слову, т.е к себе.

И я просто уверен, что если бы я столкнулся с книгами Сведенборга даже на день раньше описанного момента, я бы отверг написанное там, и не признал бы наличие внутреннего смысла в Слове. Так что даже способность признавать буквальный смысл Нового Слова т.е то что называют книгами философа Сведенборга, нужно пройти искушения. А много ли людей даже на этом форуме проходят через искушения?

Поэтому меня не удивляют люди типа Ильи Котсеридиса, Козакова, которые не могут признать книги Сведенборга за Слово, просто они не были в искушениях, и даже не попытались отказаться от зла, подлинно. Может их время для этого ещё придёт.


Переход же на ещё более внутреннюю степень понимания и видения внутреннего Смысла Слова, т.е того смысла, который Господь открывает человеку уже при прочтении им Нового Слова, т.е смысла Духовного Нового Завета, вообще требует ещё более тяжёлых искушения и отчаянья.

И в этих новых искушениях человек должен уже бороться со злом, истинами, которые он извлёк и буквы Всего Слова, и того Учения Веры которое извлечено из него Священниками той церкви, к которой он принадлежит. И только если он пройдёт успешно эти искушения Господь одновременно с этим открывает ему более глубокое постижение Слова.

Полтора года назад я был в таких искушениях, я готовился к ним все те 2,5 года, что я читал Слово, и могу с уверенностью сказать, что искушения проходят в полном соответствие с описанным в AC, как в своём течении так и в своём окончании.

После прохождения тех искушений я стал по-новому смотреть на Слово, и перечитывая снова AC я видел больше чем раньше, и могу сказать, что читая букву Слова например первые главы AC я уже видел тот духовный смысл который там есть, это было реально похоже на перцепцию. Поскольку моё искушения было связанно с Супружеской Любовью, то и внутренний смысл который я стал видеть был связан именно с ней. После этого я стал гораздо глубже понимать и осознавать тысячи вещей, касательно Супружеской Любви, я стал видеть в людях, объектах природы, то чего раньше не видел. И прочее, описать всё к сожалению не могу, яещё окончательно для себя всё это не сформулировал.

Но, могу лишь ещё раз сказать что без веры в Господа и его Слово, без избегания зла как греха, без прохождения искушений, никакой смысл Слова, ни буквальный, ни внутренний, человеку не открывается.

Лично для меня нет уже сомнений является ли Новое Слово Словом . Потому как подлинность написанного там я ощутил на себе когда Господь исполнял его в моей жизни, получив от меня на то добровольное согласие, т.е согласие на отказ от зла.

Чего и всем желаю.

Здравствуйте Kotseridis Ilias!

Внимательно ознакомился с вашим первым сообщением, которое по моему самое важное и главное из ваших сообщений в этой теме.

Из Учения о Священном Писании, как раз по теме:

В Учении раскрыт внутренний смысл соответствий, но внутренний смысл раскрытых в нем соответствий может так и остаться для многих читающих его за семью печатями, об этом можно судить хотя бы по тому, что отнюдь не все его читающие, обращаются к Господу Богу как к Спасителю, в сердце и помыслах. Всякое слово содержит в себе некое определение и значение или смысл, иначе какая нам в том могла бы быть польза от их употребления. То как мы научены и умеем их (слова) сочетать между собою, может как нам, так и другим, свидетельствовать о многом. Наше небрежение и нерадение об этом не делает нам чести и много вредит.
Поэтами, писателями, философами и т.д. не рождаются, ими становятся.
Словосочетания или словоформы могут содержать в себе как весьма поверхностный смысл, так и глубинный, и даже весьма сокровенный. Соответственно тому и восприятия слово-сочетаний (по состоянию восприемника) могут быть различны и никак не могут зависеть от желаний, убежденности, упорства и т. д., а выражают состояния.
Николай.

Здравствуй Виталий!!!Действительно читаю сама и от скуки умираю,согласна с тобой-СКУЧНО!!! Нет огня во всём этом,точно?Всем Божьих Благословений,Зоя.

Всем здравствовать!

Чтобы окончательно закрыть эту тему. Сегодня я закончил цикл проповедей посвящённых понятию «смысл духовный Слова». Там, как мне представляется, я рассмотрел проблему достаточно исчерпывающе. Конечно, для того, кто действительно хочет разобраться в вопросе. Со всеми возможными ссылками, логическими аргументами, апелляциями к рациональным аргументам и пр.

Файл с текстом этого цикла прикладываю к этому сообщению. Он сохранён как RTF файл, заархивирован в формат ZIP.

А аудиоверсию цикла можно скачать (одним архивом) вот здесь:

https://cloud.mail.ru/public/69x9/kqgdGh9Hm

С искренним ко всем уважением, Александр

PS Собственно циклу "О духовном смысле Слова" предшествовал цикл "О буквальном смысле Слова" состоявших из проповеди, и доктринального класса. Поскольку он необходим как вводное начало к циклу о духовном слове, я бы весьма рекомендовал начинать именно с него. Но, к сожалению, этот цикл пока ещё существует лишь в виде двух аудиофайлов, и неизвестно, когда он будет переведён в текстовый файл. Многие имеют, впрочем, эти файлы у себя на дисках, которые я привозил весной и летом во время своих поездок. Я также размещал ссылки на эти файлы здесь ранее для скачивания. Но поскольку эти ссылки сейчас мертвы, то я переразместил аудиофайлы этого цикла снова. И желающие могут их скачать по ссылке, приводимой ниже. Там два MP3 файла, заархивированных в один файл ZIP.

Вот здесь ссылка:

https://cloud.mail.ru/public/6ESR/DWRFLEjXT

Благодарю Александр Валентинович за проповеди.
В принципе написанное в проповеди" о Духовном смысле Слова"-отражает факт того что именно Новая Господняя Церковь признает НУВ как Слово в своей полноте,содержашим букву и дух.
Тогда как Всеобщая Церковь есть на мой взгляд хоть и менее удаленным чем иные конфессии но все же тоже языческим окружением Новой Церкви.Ибо там считают что буква НУВ есть духом НОВОГО И СТАРОГО ЗАВЕТОВ НО ОТРИЦАЮТ ЧТО В Букве НУВ ЕСТЬ ЕЩЕ КАКОЙ НИБУДЬ ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ.
ТАКИМ ОБРАЗОМ НОВАЯ ГОСПОДНЯЯ ЦЕРКОВЬ ЕСТЬ КОРОНА ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ,ПРЕДСКАЗАННАЯ В АПОКАЛИПСИСЕ,СООТВЕТСТВИЕ НЕБЕСНОГО ИЕРУСАЛИМА.

Во мне мыслится, - смысл буквальный содержим в его природном или буквенном смысле; и по продолженном его, смысл внутренний природного или буквы его. Буквальности слов содержат в себе изображение или идеи природного смысла, в идеях природного наличествует, по их продолженности, цельное внутреннего смысла или цельная картина всех буквальностей природного смысла.

Если в той или иной степени допустить, что сие достоверно, то собственно потому, по соответствию, принцип сей будет иметь место и в отношении высших степеней бытийности и познания, ибо сей мир, творим по соответствию высших степеней, и нисходят они от Господа…

Природный смысл Слова, в его буквальностях писаний, получен через пророков, от Господа, для чего их природное состояние, прежде того, должным образом было приуготовлено через небеса Господом, иначе буквальности слова ими были бы искажены и т.д. Это не значит, что состояние духа пророков неизменно было одно и то же, ведь Господь предупреждал учеников своих, - Пребудьте во Мне, и Я в вас. Ин 15.4, пребудьте в любви Моей. Ин 15.9 , и др.

Состояния читающих Священные Писания различны, сообразно им, их понимание и познание природного и внутреннего его смыслов истинного.

Малые дети взирают вначале со страхом на своего учителя. По мере познания его, т.е. внутреннего природного содержания его или его знания предметов, с уважением, видя его превосходство в том над ними, и чем более они склонны ко второму, тем более будет у них любви к учителю как к источнику познания. Книга безлика сама по себе...
С верующими детьми сложнее, нежели с природными малыми детьми, последним менее присуще несоответствие их истинной природе, по их состоянию…
Мир причинности (идей) воплощенных причин идей (вещей) в Теле…
Мир дому сему!
Николай.

Александр, речь идет об аудио файлах "Буквальный смысл Слова 1" и "Буквальный смысл Слова 2"?

Если да, то они были размещены в подразделе "аудио" раздела Новая Церковь, насколько я помню, летом.
http://newchurch.ru/index.php?page=29

Подписаться на новости сайта (обновления) можно вот здесь: http://newchurch.ru/index.php?page=6

Да, именно о них

Прочитал проповеди и хотелось бы подытожить то, что я уяснил:

1. Господь Иисус Христос – единственный наш Бог – Создатель, Спаситель, Возродитель, Любовь, Мудрость и Жизнь наша.
2. Присутствие Господа в человеке происходит по раздельным степеням, которые сообщаются друг с другом посредством соответствий. Внутри каждой раздельной степени возрастание или убывание идёт по сплошной степени, но всегда остаётся в пределах данной раздельной степени без возможности «перепрыгнуть» раньше времени в другую раздельную степень. Высшие степени влияют (формируют) на низшие (как причина своё следствие) и никогда не наоборот.
3. После падения человека Господь актуализировал Своё Божественное природное чтобы очистить профанированное Человеческое Божественное для открытия в этом обновлённом Божественном Человеческом обновлённой небесной степени, в которой после этого могли бы пребывать ангелы и через которую они могли бы непосредственно соединяться с миром.
4. Но чтобы и человек мог соединяться с Небесами Господь актуализировал Духовную степень Своей Божественной Любви (Благолюбия) чтобы духовности в рассудочной части человека могли бы быть преобразованы и очищены для принятия Благолюбия (чему служит буквальный смысл Слова).
5. Поэтому Духовный смысл Слова – это не тот смысл, который владея «шифром» языка соответствий может вскрыть любой посвящённый в этот «шифр». Это тот смысл, который обитает в открытой у человека духовной степени, которая открывается Господом только у того человека, который обращается за помощью только непосредственно к Нему; избегает зла как греха (как бы от себя, зная что это от Господа), что совершается покаянием (исследованием себя внутренне и увидением в себе грехов).
Лишь после удаления зла человек может делать духовное (истинное) добро ближним.
Этот смысл не возможно записать (описать) природными языком и предметами, так как природные язык и предметы будучи лишь следствием причины (духовного) являются лишь соответствиями причины.
Но это именно тот смысл, куда может быть возвышено (бессознательно) человеческое сознание и сочетаемо там с умом ангелов.
Истинное раскрытие этого смысла происходит у человека после его смерти, в том случае, если он в природном мире научился рационально понимать и осмыслять тексты Слова и ведя жизнь благолюбия позволил Господу (по Его Милосердию) открыть в себе духовную степень (которая существовала в его природном рациональном соответствиями).
6. Небесное Учение – разумение (смысл Слова природный) в сознании человека, у которого открыта духовная степень. Это разумение согласуется с Духовным смыслом Слова по соответствиям в формах природных рациональных разумения Божественного природного.

PS (Хотелось бы добавить вот что. Когда то на форуме Андрей предостерегал от постов, описывающих духовные изменения происходящих в пишущем. Имея благовидную цель (что подобные описания могут иметь различные цели – от тщеславия до самообмана и иметь такое же разное отрицательное влияние на читающих – от зависти до ненависти) стоит сказать всё же, что сами слова в этих описаниях вирируются от «я был плохой» до «я стал (становлюсь) хороший (лучше)» и для одних читающих они могут быть подспорьем на их пути в жизни, для других – обманчивым поиском в чтении Слова своего улучшения от этого чтения.
Гораздо опаснее было бы, если человек смог бы описать духовные переживания, но слава Господу природными словами это не опишешь. Я уверен, что каждый из вас не раз переживал эти состояния (обычно в покое перед сном), когда какая-то часть Истины Слова вдруг предстаёт в полном величии в бесконечных оттенках уже даже не познаваемого, а видимого смысла. Но длится это секунды, после чего разум пытаясь оформить виденное в рамках природного расчлененного на составные части сразу разрушает то прекрасное и грандиозное и сводит лишь к банальным природным словам.
Допустим, вчера передо мной предстало, что значит любить не личность человека, о Добро в нём.
И что я могу записать? Что видел человека – не как форму тела, а как состоящую из разных видов добра, которые отличались по цвету от остальных частей не формы тела (хотя и формы тоже) и испытывал неописуемую любовь к этому видимому добру. Что Мир и счастье ангелов в том, что это Добро в окружающих их ангелах не их, но Господа, и потому вечное; а в мiре нет истинного покоя и счастья, потому что человек всегда знает, что это добро в ближнем, казалось бы такое устойчивое и постоянное в любой (самый не ожидаемый) момент может выплеснутся на тебя злобою адскою. Короче, только такую словесную сумятицу.
Как Олдос Хаксли в своих «Двери восприятия» вопрошал: «Как нам будучи не рождёнными визионерами, медиумами иди музыкальными гениями, как нам посетить миры, являющиеся родиной для Блейка, Сведенборга или Баха?» Он находит путь через мескалин (наркотик из кактусов). Принимает его, включает диктофон, помощник ему задаёт вопросы и он отвечает, что видит и чувствует. Видит невиданные цвета и формы, ходит по комнате, но явственно ощущает себя и окружающие его вещи вне пространства и времени (испытывает безразличие к данным понятиям), слушает музыку, ездит по городу, и потом, вернувшись домой «возвращается к тому спокойному, но глубоко неудовлетворительному состоянию, известному как «нахождение в здравом уме»». И дальше он делает всякие безумные выводы из всего этого. Для него мескалин (он доказывает, ссылаясь на медицинские заключении, что это препарат совершенно безвреден для принимающего его) – это его ключ, открывающий ему выход в счастливый (по видимости) мир.
Но не мескалином, ни чем либо другим подобным нельзя вторгнутся в реальную (истинную) духовность. Она открывается только …… (обращением к Господу; избеганием зла, как греха; покаянием в найденном в себе зле; чтением Слова, проповедей наших священников и других полезных книг).

Когда человек приходит к возрождению,для него открывается духовный смысл Слова в той степени насколько это возможно для человека пребывающего в природном теле и согласно степени его возрождения.(Этот духовный смысл в нем укореняется но не открывается,открываясь только при переходе его в вечность)НО ОТКРЫТОЕ ЕМУ ОСТАЕТСЯ ,ЛИШЬ ОТКРЫТЫМ ЕМУ ЛИЧНО , И НИКАКИМИ ПРИРОДНО РАЦИОНАЛЬНЫМИ ПОНЯТИЯМИ ОН НЕ СМОЖЕТ ВЫРАЗИТЬ ОТКРЫТОЕ., МОЖЕТ ЛИШЬ ВЫРАЖАТЬСЯ ОПЯТЬ ТАКИ РАЦИОНАЛЬНО ЧЕРЕЗ КОТОРОЕ ЛИШЬ ПРОСЕИВАЕТСЯ ВНУТРЕНЕЕ ДУХОВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ.
Если бы Слово не было бы защищено херувимами(буквой) то открытие его подлинного духовного смысла уничтожило бы в нас всю нашу жизнь ,то есть спалило бы нас ,как мотыльков.
Потому духовный смысл открывается только Господом и тем кому Он хочет открыть по милосердию Своему.,
Слово Третьего Завета есть Слово в полноте своем,но без возрождения в нас не укоренится духовный смысл ,потому нам доступен пока лишь внутренний смысл Слова Третьего Завета через которого просеивает духовный смысл.Открытое Господом Небесное Учение Веры есть внутренним смыслом Ветхого и Нового Заветов,этот внутренний смысл Третьего завета насколько я понимаю есть буквой нового Слова,которая в себе содержит духовный смысл,и через эту букву духовное просивается гораздо лучше,че через букву предыдущих двух заветов.

Есть в Истинной Христианской Религии место, ярко показывающее и основной постулат книги «Тайны Небесные» и как человеку надо правильно жить, чтобы сделаться духовным и доказывающее, что написанное Сведенборгом является Словом во всей своей Божественной полноте.

В п.461 (3 воспоминание) Сведенборг разговаривал с духами южной части мира духов о том, как может человек делать добро, исходящее от Бога, и притом будто бы сам по себе. Он им объясняет как, но они говорят: "Мы понимаем, что ты говоришь правильно, но сути мы всё равно не улавливаем". Он им говорит: "Вы понимаете, что я говорю правильно, - ответил я, - благодаря обычному восприятию, которым обладают все люди, поскольку в них втекает небесный свет, когда они слышат нечто истинное. А суть вам не удаётся уловить из-за вашего личного восприятия, которое у каждого образуется от влияния света мирского. У мудрых эти два вида восприятия, внутреннее и внешнее, или духовное и природное, действуют заодно. И вы можете сделать так, чтобы они действовали заодно, если будете взирать на Господа и оставите зло".
И далее идёт следующая фраза:
«Оставив их, я увидел под цветущим оливковым деревом, ствол которого был обвит виноградной лозой, стол из кедра с лежавшей на нём книгой. К моему удивлению, это оказалась одна из книг, написанных мной, под названием "Тайны небесные". Я сказал, что в этой книге во всей полноте показано, что человек есть орган, принимающий жизнь, но не сама жизнь; и что жизнь может быть сотворена и поэтому быть в человеке не более, чем свет может быть сотворён в глазу.»

Оставив их, я увидел под цветущим (цветы на дереве - состояние перед возрождением АС 5116; цветы - познания истины для получения плодов (мудрости) АС 9553)
оливковым деревом (оливы - постижения и склонности небесной любви; оливки - добро милосердия, добро Небесной Церкви АС 10261),
ствол которого был обвит виноградной лозой (виноградная лоза - добро Духовной Церкви; рациональное начало в духовной Церкви АС 9277, 5113),
стол (стол – вместилище небесных вещей АС 9527)
из кедра (кедр - внутренняя духовная истина, внутренние средства очищения АС 7918)
с лежавшей на нём книгой.
К моему удивлению (удивление – изменение состояния АС 5705),
это оказалась одна из книг, написанных мной, под названием "Тайны небесные".
Я сказал (голос в Слове означает идущее из внутренней любви АС 10454),
что в этой книге во всей полноте показано, что человек есть орган, принимающий жизнь, но не сама жизнь; и что жизнь может быть сотворена и поэтому быть в человеке не более, чем свет может быть сотворён в глазу.

ВОТ ПИСАЛИ ЗДЕСЬ
Поэтому меня не удивляют люди типа Ильи Котсеридиса, Козакова, которые не могут признать книги Сведенборга за Слово, просто они не были в искушениях, и даже не попытались отказаться от зла, подлинно. Может их время для этого ещё придёт.
Переход же на ещё более внутреннюю степень понимания и видения внутреннего Смысла Слова, т.е того смысла, который Господь открывает человеку уже при прочтении им Нового Слова, т.е смысла Духовного Нового Завета, вообще требует ещё более тяжёлых искушения и отчаянья.

КТО ТАКОЙ КОЗАКОВ ? ТО ЕСТЬ ВЫ УЖЕ СТАЛИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК ВОЗРОДИЛИСЬ А Я ЕЩЁ ЗЛОЙ ДУХ И МНЕ ЕЩЁ МОЖЕТ ПОСЧАСТЛИВИТЬСЯ КОГДА НИБУДЬ ВОЗРОДИТЬСЯ ТАК? ПО МОЕМУ МНЕНИЮ НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ КТО ЕСТЬ КТО ВОТ ЭТОТ КОЗАКОВ ( Я НЕ ЗНАЮ КТО ОН) А МОЖЕТ ОН УЖЕ ХОРОШИЙ ДУХ ВНУТРИ А ВОТ СКАЖЕМ ВЫ ИЛИ СВЯЩЕННИК ВАСИЛЬЕВ ЗЛЫЕ ДУХИ ИЛИ ВЫ ТОЛЬКО ЗЛОЙ ДУХ А ВАСИЛЬЕВ ДОБРЫЙ ИЛИ Я ЗЛОЙ И ВЫ ЗЛОЙ А ВАССССССИЛЬЕВ ДОБРЫЙ ИЛИ Я ДОБРЫЙ И ВЫ ДОБРЫЙ А ВАСИЛЬЕВ ЗЛОЙ ( НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ Я ПРИМЕР ПРОСТО РИВОЖУ ) ИЛИ Я ЗЛОЙ А ПУТИН ДОБРЫЙ ИЛИ ВЫ ДБРЫЙ И АБРАМОВИЧ ЕЩЁ ДОБРЕЙ.ИЛИ Я ЗЛОЙ А АЛЛА ПУГАЧЁВА ДОБРАЯ . КТО ЗНАЕТ НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ НА 100 ПРЦЕНТОВ ТЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ МОЖНО.

ИСТИНА НАХОДИТЬСЯ В АБСТРАКТНЫХ ИДЕЯХ

Просьба, не писать заглавными буквами, за это будет бан. Также не нужно цитировать весь текст. Если указания модератора будут игнорироваться то вы будете за это забанены.
Виталий.

Люди в Новой Церкви могут обретаться в такого рода зле которое гораздо страшнее примитивного зла которое творит человек мало чего понимающий ,будь то атеист или православный.Я считаю очень страшным пытаться делать выводы о побуждениях человека внутреннего которого известно лишь Господу.Считать себя избранными также ужастный грех,наоборот я например чувствую себя прокаженным,потому что понимаю что врятли спасусь,тогда как люди не религиозные вполне спасуться остаточностями.И эти мои слова о моем не спасении не говорят о том что мол я вот не могу мол бороться и перестаю,но то что я понимаю и как живу не сопоставимо,пусть даже не в кокретных делах а в побуждениях,по которы м я определяю свою прокаженность или в лучшем случае не совершенность.

"Некоторые веруют, что всё основано исключительно на [абстрактной] истине, но они пребывают в огромном заблуждении; ибо ничто истинное невозможно у человека, если только он не пребывает в добром. Ибо истина у человека, лишённого доброго есть внешним без внутреннего, и, таким образом есть как [пустая] скорлупа без ядрышка, или же нечто, обретающееся лишь в его [природной] памяти. Такая истина может быть сравнена с изображением цветка, или же дерева, или же какого-либо животного, которое, по внутреннему содержанию, есть лишь глиной; тогда как истинное от доброго не только находится в памяти, но также укоренена и в жизни, и может быть уподобленной цветку, или же дереву, или же какому-либо животному самим в себе, совершенство каковых возрастает, по мере углубления вовнутрь; ибо сотворённое Самим Божественным тем более совершенно, чем более внутренне оно исследуемо. И это очень хорошо видно по представительностям в жизни иной. Ибо там представительности существуют соответственно внутренним состояниям среди духов, ибо они есть соответствиями. Вокруг духов, обретающихся в истинностях из доброго проявляемы бывают наиболее прекрасные представительности, или же здания и дворцы красоты неописуемой; всё это являющееся чистыми соответствиями. Но вокруг обретающихся в истинностях не из доброго проявляются лишь каменистые пейзажи, камни, и болота, лишь иногда – кустарники, но крайне неприятные и ободранные; и это также происходит по соответствию". ("Тайны Небесные" 10194)

Вы бы лучше Илья вспомнили с каким криком вы убежали с форума два года назад, когда вдруг выяснили что мы тут книги Сведенборга считаем за Слово.

Может я слишком резко высказался, так как в тот период моя воля и разум были жёстки, ну, извините, надеюсь был не прав.

Удачи.

P.S прошу учесть мои замечания по написанию топиков.

Я даже это не совсем понял ещё. Почему вы их считаете за Слово?Наверное есть у нас с вами расхождение в понимании моём что есть Слово и в вашем, здесь вся загвоздка.
Я считаю Словом как описывается здесь----Книги, составляющие Слово, суть все те, которые имеют внутренний смысл; не имеющие смысла внутреннего не составляют Слова.

если нет внутреннего смысла нельзя Словом называть , я имею ввду термин Слово это означает.

Может есть внутренний смысл в книгах *Земли во вселенной* и во всех описаниях опыта Сведенборга .Но остальной текст как может содержать ещё другой внутренний смысл? скажем *Тайны небесные* или *Апокалипсис открытый*? ну ещё о небе и аде я допускаю может там быть ещё смысл,но большинство текста ну ведь видно что нет другого смысла. Нельзя все книги Сведенборга поэтому Словом называть, покрайней мере для меня.

То, что всё, написанное рукой Э.Сведенборга о духовном мире (а точнее – о Господе и Его Царстве), является Словом можно легко рационально понять из пункта 200 из «Апокалипсиса Открытого» (привожу в сокращённом виде):

«200. "Начало создания Божия" означает Слово….. что Сама Божественная Истина в Слове, бывшая прежде в этом мире, и ныне пребывающая в Слове, существующем в настоящее время, понимается под "Словом, которое было в начале у Бога, и которое было Бог". Однако, это не Слово в виде слов и букв языка, но в виде своей сущности и жизни, исходящей из сокровенного в значениях слов и букв. Этой жизнью Слово оживляет склонности воли человека, читающего его как святое, и светом этой жизни оно озаряет мышление его разума….
Эта жизнь и свет создают Слово, потому что Слово исходит от Господа и говорит о Господе, и, следовательно, есть Господь. Всякое мышление, речь и писание обретают свою сущность и жизнь от того, кто мыслит, говорит и пишет. В них человек состоит со своим качеством. В Слове же пребывает Один Господь. Никто, однако, не чувствует и не постигает Божественную Жизнь в Слове, кроме того, кто, читая его, пребывает в духовном постижении истины, поскольку он пребывает в соединении с Господом через Слово, ощущая внутреннее воздействие на сердце и дух, которое влияет светом в понимание и свидетельствует…»

И так как всё, написанное рукой Э.Сведенборга было «мыслью, голосом и письмом» Господа Единого, тогда в каждой его части пребывает Он Сам и соответственно пребывают Его сущность и Его жизнь и Его качество – Его Божественная Истина из Его Божественного Блага, что и есть Слово.

http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=318

Илья, вы пробовали читать материалы, размещенные на сайте и, в частности, на форуме, такие как: Начало и дальнейшее развитие учения Новой Церкви, Питкерна; Слово Господне и ум Сведенброрга, Питкерна; проповеди (письменные и аудио) Александра по этому вопросу; последний раздел книги "Господь мой и Бог мой" Питкерна; переведенную на данный момент часть работы Учение, извлеченное из Слова?

Там разъясняются многочисленные аспекты идеи о текстах Второго Пришествия, как о самом Слове Господнем.

Знаете мне уже совсем неважно что и как считают в брин афин ни Всеобщая церковь ни Новая Господняя Церковь и почему так считают. Я сделал уже свои выводы я придерживаюсь точки зрения этих церквей----Генеральная Конференция Нового Иерусалима (Англия) и Генеральная Конвенция Нового Иерусалима (США) . Мне кажется истина у них.

Я точно определился . Бесполезно даже убеждать. Я придерживаюсь точки зрения этих организаций---The General Conference of the New Church и The General Convention of the New Jerusalem in the U.S.A. которые не считают написанное Сведенборгом Словом.И я тоже не считаю что это Слово никаким образом.

Это ваше право,тогда зачем вы тут?
А можно узнать у вас почему вы пришли к такому выводу?Если конечно вы серьезно иследовали Учение

Здравствуйте, уважаемые участники и просто читатели форума!

...Вот и наступило «время», когда милосердный Господь открыл мой разум в той степени, когда я смогла осознать и - признаться в том сейчас перед всеми: в своём былом незавидном состоянии (замечу, что процесс этот произошёл не сразу, а как-бы в несколько этапов, но об этом м.б. в другой раз). Я искренне сожалею о том, что моя собь не позволяла мне прежде уразуметь очевидную теперь для меня истину, что Небесное Учение, переданное нам Господом через Сведенборга, является Словом Бога во всей Его полноте. Поэтому приношу свои извинения всем, кому так или иначе это могло навредить, и, думаю, что мне следует здесь изложить самые основные моменты, подтверждающие, на мой взгляд, именно такое представление о богословских трудах Сведенборга, а наших уважаемых священников (а также всех заинтересованных в обсуждении) попрошу высказать свои критические замечания по данному сообщению.

С вашего разрешения (и с моими извинениями) позволю себе ещё раз вернуться к некоторым, возможно уже не раз упомянутым в теме цитатам - для полноты картины и чтобы обратить особое внимание на отдельные (выделенные мной) слова:

«Слово, будучи Откровением из Божественного, Божественно в общем и в частном; ибо все, что происходит из Божественного, не может быть ничем иным. Что происходит из Божественного, то нисходит через небеса даже до человека; будучи приспособлено на небесах к мудрости ангелов, находящихся там, а на земле - к пониманию людей, на ней находящихся. ...». («НИНУ» №252).

I

«Такое непосредственное Откровение совершается ныне потому, что оно то самое, которое разумеется под [Вторым] Пришествием Господа.» («О небесах…» №1)
– здесь говориться (буквально) об Откровении, как о Процессе.

Именно это меня и сбило в своё время с толка. Я представляла только так, что тот процесс, который происходит с человеком Духовной Церкви вследствие открытия в нём духовного видения (благодаря книгам Сведенборга) и является тем самым Божественным Откровением или Вторым Пришествием Господа [а то, что для этого необходим ряд подготавливающих внутренних условий, это уже другой вопрос]. И только после того, как я осознала, что такое понимание не является полным и достаточным, мне неожиданно открылась и ещё одна доказующая истина. Но об этом – немного позже.

«… Слово - есть сама Божественная Истина, которая учит нас тому, что есть Бог, небеса и ад, жизнь после смерти. Оно также учит нас, как жить и во что верить, чтобы войти в небеса и быть вечно счастливым. Всё это было бы полностью неизвестно без Откровения, то есть в нашем мире без Слова. …» («Земли во вселенной» №114)

- а здесь уже говорится об Откровении как о Предмете. И совершенно недвусмысленно проводится знак равенства (словами «то есть») между Словом Бога и Его Откровением.

«… под градом Иерусалимом, сходящим от Бога с небес, они разумеют её Небесное Учение, данное откровением от Господа… » (НН №307).

II

«Во всех других мирах Божественная Истина [Слово] возвещается устно духами [!] и ангелами… Божественная Истина, открытая духами и ангелами, поэтому не распространяется далеко за пределы родов и семейств, и если не обновляется последующими откровениями, то извращается или теряется. В нашем мире это иначе, здесь Божественная Истина, которая есть Слово, остаётся неизменной всегда». («Земли во вселенной» №120).
Из этих слов Небесного Учения следует, что Слово могло возвещаться (или быть открыто) устно даже духами (и ангелами)! – несомненно, что по Божественному соизволению. А сам механизм и последовательность осуществления этого – это уже отдельная тема.

«… жители и духи нашего мира соответствуют в Большом Человеке к природному и внешнему восприятию, внешним началам. Эти начала являются конечным пунктом, в котором внутренние начала жизни полностью воплощаются и на котором они покоятся, как на своей основе. Божественная Истина, записанная и сохранённая, которую мы называем Словом, подобна этому. ...». («Земли во вселенной» №122).

III

Понимающие Слово в Его внутреннем смысле знают подлинную доктрину Церкви, ибо внутренний смысл [который есть Душа Слова] составляет её – это видно из следующих мест:

АС №9025: «Be it known that the true doctrine of the church is that which is here called "the internal sense;" for in the internal sense are truths such as the angels have in heaven», АС №9380: «The case is the same with those who remain in the mere literal sense of the Word, and gather from it nothing of doctrine; for they are separated from the internal sense, because the internal sense is doctrine itself».

Соединение небес с человеком осуществляется через Слово, через его внутренний Смысл:

АС №9216: «Therefore it is that in every detail of the Word there is an internal sense which is for heaven, and which is of such a nature that it conjoins angelic minds with human minds by a bond so close that they act as a one».

Итак, внутренний смысл (Слова) составляет подлинное Учение Церкви, а также: соединение (небес с человеком) осуществляется через внутренний смысл (Слова), т.е. через подлинную Доктрину Церкви. [пояснение в цитатах из проповеди ниже].

Вопрос: является ли доктрина, данная нам Господом через Сведенборга – подлинной?
[Интересно, что в толковом словаре есть такие определения слова «подлинный»: живой, чистейший, сущий, прирождённый]

Ответ на него неоднозначный (подобно ответам на «каверзные» вопросы атеистов о Слове) – почему? Это зависит от состояния человека, (вос-)принимающего эту Доктрину. Для внешнего [пусть и добросовестного] человека – она так и останется лишь «буквальностями», или чем-то вроде «перевода» (Слова) с «иностранного» (ангельского) языка на наш земной. Для возрождающегося – по мере его возрождения – она (как бы) очищается, просветляется, углубляется (организуется и в определённом смысле кристаллизуется) и в итоге - становится подлинной (т.е. живым Словом Господним).

Или, поставим вопрос по-иному: может ли Доктрина в своём буквальном смысле быть подлинной? Ответ практически тот же: пока человек прибывает во внешнем, она есть принадлежностью его внешнего и не более того, но по мере возрождения человека и преобразования его состояния в духовное, доктрина также [как бы] «приобретает» (наполняется) свою подлинную сущность, а её «буквальности» становятся как бы прозрачными. Или, другими словами, у человека появляется (развивается) духовный воспринимающий орган, благодаря которому он уже способен принимать Учение в его истинном виде.

Вывод: пока человек не имеет (адекватно сформированного) духовно воспринимающего органа, он не сможет познать подлинной Доктрины Церкви. И в том нет его прямой вины.

... ... ...

Не безынтересным является тот факт, что в Книге Иова [«- древняя (осталась от Древней Церкви);»] «в ней, это правда, есть внутренний смысл, но изложенный непоследовательно» (WH №16) - т.е. внутренний смысл Слова (или как мы теперь понимаем - подлинная Доктрина) может быть изложен [в Слове] непоследовательно. Это в некотором роде - к вопросу о «грубости» буквального изложения самого Небесного Учения.

Считаю также любопытным (и удивительным) то, что внутренний (подлинный) смысл Небесного Учения способен открываться теперь и на новом уровне – концептуальном, в чём убедилась не раз, слушая проповеди-лекции священника НГЦ Александра (Васильева).

[скажем, в одной из них он наглядно объясняет видимости «противоречий» написанных Сведенборгом, например, рассуждений о количестве Церквей – оказывается для каждого уровня восприятия Небесного Учения – количество (и качество) их будет различным.]

Об этом уровне говорит и Александр в одной из своих недавних статей.

И здесь мне кажется вполне логичным привести некоторые цитаты из проповеди А. Васильева «Имя Церкви» - от 04.04.2004 г.:

«Само название нашей Церкви, как это было сказано в книге «ИХР» звучит: Новая Господня Церковь или же Новый Иерусалим. Согласно Небесному Учению веры – церковь как община (Новая Церковь) – община, образуемая теми, в которых Церковь пребывает внутренне. Из книги «Небесное Учение Веры»: «Церковь (внешняя) образуется из тех людей, в которых Церковь внутренняя пребывает». В данном случае это название определяет Новую Церковь как Общность тех людей, в которых внутренне пребывает субстанциональность, соответствующая Новой Господней Церкви. Внутренняя же Церковь вообще - это Учение Веры из Слова в человеке. Что также зафиксировано в названии. Т.е. вы знаете это из многочисленных цитат, что Церковь в человеке образуется не собственно Словом, но определённым разумением Слова. Т.е. на одном Божественном Писании может существовать множество различных церквей, т.е. общин последователей, которых объединяет в единое целое именно определённое разумение этого Слова, которое называется Учением Веры. И, как об этом говорит Небесное Учение Веры в соответствующем месте: «под Новым Иерусалимом в Божественном Слове разумеется Новая Церковь в отношении к своему Учению Веры».

Как вы слышали и читали неоднократно, «город» в Слове соответствует и прообразует какое-либо Учение Веры. Т.е., соответственно, город в абстрактном смысле - это учение веры из Слова. И, соответственно, Новая Церковь – это Учение Веры из Нового Божественного Слова. ... Но Церковь внутри человека – это не просто Учение Веры, как научности его памяти - как часто люди думают. Учение Веры, которое составляет в человеке Церковь, согласно Небесному Учению Веры – есть сам Господь в человеке или же Божественное Господне присутствие. Как говорит нам Небесное Учение Веры, т.к. Господь есть Слово, то Он сам есть и Учением Веры в Церкви, потому что всё Учение Веры происходит из Слова. И потому что не существует никакого другого Учения Веры, кроме этого. Т.е. происходящего из Слова, которое было бы Божественно в Себе. Т.е. в данном контексте кажется, что Слово и Учение Веры в человеке почти тождественно есть Господнее присутствие в нём. [вот она – неоднозначность (восприятия)!] ...

И часто возникает вопрос: какая же разница между Словом и Учением Веры? Разница здесь – в полноте. Слово – это совершенное Господне присутствие на высших уровнях. Учение же Веры – это формируемое присутствие [т.е. чем совершенней воспринимающая форма, тем полнее присутствие – Л.]. Это присутствие, находящееся в развитии. Т.е. это процессы очищения и преобразования и возрождения человека. Можно сказать, что Учение Веры – это как процесс возрождения в человеке. Разно моментный. Поэтому учение веры в человеке со временем меняется. Слово же – это человек возрождённый. Т.е., пока человек не возрождённый, это мы чётко знаем, он не пребывает внутренне в Слове, а он пребывает в видимостях истинного из Слова. Т.е., нельзя сказать, что в нём пребывает Слово или что он пребывает в Слове. Он пребывает в видимостях, заимствуемых им из Священного Писания. Но тогда – в человеке вообще бы не было Господнего присутствия. Так вот, пока человек не вошёл в совершенное Божественное Слово внутренне, он пребывает в Учении Веры из Слова, которое тогда есть непосредственным Божественным присутствием в нём. Причём этот процесс итерационный [лат. iteratio — повторяю]. Т.е. Учение Веры в конечном счёте формируется в человеке - в Божественное Слово. ...

Учение Веры – это как бы несовершенное присутствие Слова в человеке. Несовершенное не по своему качеству, а несовершенное по своей незавершённости. Точно также, как возрождение - как процесс и человек возрождённый - как результат этого процесса – это практически связано, как причина и следствие. Т.е. возрождение является следствием причины. Причины, которой процесс - возрождение. Фактически возрождение является целью. Т.е. человек возрожденный является целью возрождения. ...».


АС №9430: «But be it known that while a man is in the world, he is in the internal sense of the Word when he is in the genuine doctrine of the church as to faith and as to life; for through this doctrine the internal sense of the Word is then inscribed on both his understanding and his will; on his understanding through faith; and on his will through life».

А теперь - ещё немного - об этой, хорошо известной нам, фразе:

«Такое непосредственное Откровение совершается ныне потому, что оно то самое, которое разумеется под [Вторым] Пришествием Господа.» («О небесах…» №1).

Предлагаю её более точный (на мой взгляд), литературный перевод с латыни [перевод мой]:

«Такие непосредственные откровения совершаются ныне потому, что это то, что имеется ввиду под [Вторым] Пришествием Господа».

А вот её латинский оригинал (слова, выделенные красным, употреблены во множественном числе, зелёным – возможно и в единственном и множественном, а синим – в единственном):

«Quod hodie immediata talis revelatio existat, est quia illa est quae per adventum Domini intelligitur».

Получается, что то Явление (Откровение), - которое мне виделось (прежде) как единственное, вытекающее из смысла сказанного, как Процесс качественного преобразования человека, в результате которого он становится способным видеть разумом, т.е. внутренне, - теперь совершенно чётко обнаруживается многозначным (и в том числе не единичным по «количеству»), и, возможно даже, соответствующим трём раздельным степеням духовного состояния человека (но это – вопрос к нашим священникам).

Всё то, что написано мной в этом сообщении, ни в коем случае не ставит кого-либо (чьё внутреннее пока не согласно с основными её выводами, ибо его разум пока не находит ясного подтверждения тому) в «неравное» положение с другими, а лишь предлагает для них материал для собственных (с Божьей помощью) поисков и размышлений на данную тему. Ведь, согласно Небесному Учению, каждому человеку Господь даёт ровно столько познаний истинного и доброго, сколько ему это не способно навредить. И, кроме того: чьё-либо неведение в духовных вопросах не означает его потенциальной невозможности стать ангелом более высших небес, нежели тот, кому открыто уже сейчас что-то большее. И лично я ни в коем случае не желала бы занять не своё - предназначенное мне от Господа, а чьё-то - чужое место в вечности. Главное, что все мы жаждем познаний Истины ради воплощения её в нашу жизнь, ради служения Господу и ближним, а не использования как средства для собственной мирской прибыли или пустой услады своего рассудка.

Мы все разные (и это прекрасно), но все мы – кровные частицы одного единого Целого. Во всяком случае – должны верить в это и стремиться помогать друг другу всей душой.

С уважением ко всем, Людмила.

Здравствуйте, уважаемая Людмила Алексеевна!
Прочитал ваше сообщение и душа моя радуется и плачет от милости Господа к нам, грешным.



Здесь непоследовательность вытекает из того, что эта книга осталась, как «одна из» Слова Древней Церкви. А Слово последовательно в Своём общем и в каждой Своей частности.