Мир Вам форумчане!!! А назрела у меня ещё одна тема по поводу креста,как знак православного,который носит его на шее! Хотелось бы узнать Ваше мнение,как Вы к этому относитесь? Раньше,когда я ещё была зелёная в духовном плане по поводу Учения по книгам Сведенборга,я считала,что ношение креста-это нормально,никогда не считала,что это так уж необходимо,но если ты крещён в РПЦ,то ношение креста так или иначе будет происходить,но вот в последнее время я даже и думать не хочу,а тем более носить на себе крестик с распятием Христа! Я считаю это,как всё равно носить на себе орудия пыток,на котором был распят наш Любимый Господь,да я понимаю,что Он пришёл исполнить Писание и знал заранее,что Ему уготовано и тем не менее,как Он сокрушался перед распятием,то это мягко говоря носить символ распятия на шее,я считаю кощунственно! К тому ранние христиане первого и вторых веков ведь тоже не носили,не так ли или я чего-то не знаю? Понятное дело,что каждый человек сам выбирает,что ему носить,поэтому прошу прощения у тех,кто носит крест,но лично моёё мнение я написала и я против,если только и одену крест,у меня один такой есть,но он не православный,а чисто для красоты и со словами,где написано на нём английскими словами Иисус Спаситель,как раз-то эти слова мне более ближе и крест не такой мрачный,а вот православный как я потеряла,мягко говоря,когда меня за Правду Божию выгнали из храма,но это другая история и после этого я крестик и потеряла,не знак ли? Спасибо Всем,кто прочитал наболевшее и что Вы об этом думаете мои дорогие? И есть ли что об этом в Третьем Завете,хотя навряд ли?

Здравствуйте, дорогая Зоя!
Я Вам опишу немного другой случай, но который, надеюсь, поможет рассмотреть вопрос и с иной точки зрения. Как-то у меня с моим приятелем - пастером адвентийской Церкви зашла речь о ношении обручального кольца: он высказывал мысль о том, что это языческий обряд, недостойный его положения и веры. Я обратил его внимание на то, что кольцо может быть и просто знаком что человек состоит в браке - проще говоря, что он или она не "свободен". А пастер является видным мужчиной - из тех, кто сильно привлекает женский пол и состоит к тому же в браке. После нашей беседы его я видел только с кольцом на руке.

Иисус Христос, измученный и распятый Евреями на кресте – это Божественная Истина, олжетворённая, извращённая и отброшенная находящимися во злах жизни. Поэтому крест означает с одной стороны это (AC 2813). В другом контексте, крест обозначает искушения и собственное человека (hominis proprium) (AE 893), с которым ему надлежит бороться с непрестанной Господней помощью через исполнение заповедей и расформирование ложностей сознания.

Думаю, что немногие, носящие нательные крестики, имеют в мыслях подобные соответствия, ноша его лишь как магический знак, помогающий им уберечься от разных материальных бед. Но также я думаю, что его носят также и простые люди, живущие по заповедям в доброте сердца, хоть и в полных видимостях истин. (DLW «254...... Но многие есть поклоняющиеся идолам и вырезанным изображениям, даже в Христианском Мире; это действительно идолопоклонство, но не у всех; в самом деле, есть такие, для кого изображения служат средствами возбуждения мысли о Боге; ибо по наитию, исходящему от Неба, происходит, что признающий Бога желает видеть Его; но он не может так, как внутренне духовные, вознести дух над чувственным и возбуждает себя образом резным или гравированным; поступающие так и не поклоняющиеся самому изображению как Богу, спасены, если они живут по религии, согласно с Заповедями Десятисловия. .....»)

Есть крестики с распятием, а есть просто крестики, без распятия. Человеку НГЦ если и носить то пожалуй без распятия. Так получится что крест знак носимых человеком искушений под Господним управлением, а с распятием получается что он носит на себе знак еврейкого преступления.

Приветствую Вас! Благодарю Вас за высказывания своего мнения по поводу этого вопроса,особенно актуален мне показался ответ Виталия,что,да,без распятия носить-это в самый раз,а с распятием,как раз то-другое. У меня так и получается,что на крестик с распятием я даже смотреть не могу,так как это действительно есть,как знак еврейского преступления. Спасибо Вам,С Уважением ко Всем Вам дорогие мои ,
Зоя.

Зоя, может ты неудачно выразилась, но ношение креста «для красоты» это, по моему, гораздо не правильнее, чем ношение крестика тем же простым в сердце православным, у которого фигура распятого Господа на нём сжимает сердце от жалости и сострадания к Христу. Для красоты сейчас кресты носят Стас Михайлов и Madonna (хотя внутренние причины этого их ношения находятся гораздо глубже). Не обижайся, пожалуйста, но вот так.

Мир тебе Зоя.

В Новом Слове четко описаны причины и цели допущения распятия Господа, из чего совершенно ясно становится, символом чего служит крестик с распятием. То что многие люди и в том числе христиане могут трактовать этот символ по своему, наделяя его ложным значением, не отменяет его истинного значения и службы.
Вот что сказано в И.Х.Р. в главах об искуплении, о распятии Господа, из чего становится очевидным - символом чего является нательный крестик с распятием, в истинном смысле и значении:

104. (VIII) По пути к соединению Он был в состоянии опустошения, а само соединение было состоянием Его прославления.
В церкви известно, что Господь, находясь в мире, был в двух состояниях, которые называются опустошением и прославлением. Более раннее состояние, опустошение, описано во многих местах в Слове, в первую очередь в псалмах Давида, а также у пророков и подробно у Исаии (глава 53), где говорится, что Он опустошил Свою душу до смерти (Исаия 53:12). Этим же состоянием было и состояние Его смирения перед Отцом, так как в нём Он молился Отцу и говорил, что исполняет Его волю и приписывает Отцу всё, что делает и говорит. Что Он молился Отцу, известно из следующих мест: Матф. 26:39, 42; Марк 1:35; 6:46; 14:32—39; Лука 5:16; 6:12; 22:41—44; Иоанн 17:9, 15, 20. Что выполнял волю Отца: Иоанн 4:34; 5:30. Что приписывал Отцу всё, что делал и говорил: Иоанн 8:26—28; 12:49, 50; 14:10. Даже на кресте Он возгласил: «Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты Меня оставляешь?» (Матф. 27:46; Марк 15:34).Более того, если бы Он не был в этом состоянии, Его не могли бы распять.
Состояние прославления — это также состояние соединения. Он был в этом состоянии, когда преобразился перед тремя Своими учениками, когда творил чудеса и каждый раз, когда говорил, что Он и Отец — одно, что Отец в Нём, и Он в Отце, и что всё принадлежащее Отцу — Его. И после полного соединения Он говорил, что властен над всей плотью (Иоанн 17:2) и имеет всякую власть в небесах и на земле (Матф. 28:18), и многое другое.
105.Господь был в этих двух состояниях, опустошения и прославления, по той причине, что возможен только такой путь к соединению, ибо он соответствует Божественному порядку, который неизменен. Божественный порядок состоит в том, чтобы человек располагал себя к принятию Бога и готовил себя как вместилище и жилище, в которое Бог войдет и будет жить, как в Своём храме. Это человек должен делать сам по себе, но тем не менее признавать, что это от Бога. Он должен признавать это потому, что не ощущает присутствия и действия Бога, хотя именно Бог Своим непосредственным присутствием приводит в действие в человеке всё добро любви и всю истину веры. Каждый человек должен и будет продвигаться в соответствии с этим порядком, чтобы из природного сделаться духовным. Тем же путём шёл и Господь, чтобы сделать Своё природное человеческое Божественным; поэтому Он молился Отцу, выполнял Его волю, приписывал Ему всё, что делал и говорил, и на кресте сказал: «Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты Меня оставляешь?» Ибо в этом состоянии кажется, что Бог отсутствует. Но после этого состояния приходит другое, состояние соединения с Богом. В этом состоянии человек действует как и раньше, но теперь от Бога; ему не нужно уже, как прежде, признавать за Богом всё добро, которое он желает и делает, и всю истину, которую он мыслит и говорит, поскольку это начертано у него на сердце, и потому присутствует в самом внутреннем каждого его действия и слова.Подобно тому и Господь соединил Себя с Отцом, и Отец Себя с Ним, одним словом, Господь прославил Своё человеческое, то есть сделал его Божественным; тем же способом Господь возрождает человека, то есть делает его духовным. Каждый человек, который из природного становится духовным, проходит через эти два состояния, через первое входя во второе, и тем самым из мира в небеса, что будет полностью доказано в главах о свободе выбора, милосердии и вере, преобразовании и возрождении. Здесь скажем только о том, что в первом состоянии, называемом преобразованием, человек полностью свободен поступать по рассуждению своего разума, а во втором, в состоянии возрождения, он так же свободен, но тогда он желает и действует, думает и говорит по новой любви и новому разуму, которые от Господа. Ибо в первом состоянии разум играет первые роли, а воля — вторые, тогда как во втором воля играет первые роли, а разум — вторые. Тем не менее разум действует от воли, а не воля при помощи разума. Соединение добра и истины, милосердия и веры, внутреннего и внешнего человека происходит не иначе.


126. (VI) Страдания на кресте были крайним искушением, которое выдержал Господь, как величайший из пророков. Это было средство прославления Им Своего человеческого, то есть соединения с Божественным Его Отца, но не само искупление.
У Господа было две цели, когда Он пришёл в мир и таким путём спас людей и ангелов, а именно искупление человеческого и прославление Своего. Они между собой различны, но едины в том, что служили спасению. Что представляло собой искупление, было показано в предыдущих разделах: сражение с адами, покорение их и затем приведение в порядок небес. Прославление же есть соединение Господнего человеческого с Божественным Его Отца. Оно совершалось постепенно, а полностью завершилось Его страданием на кресте.Каждый человек со своей стороны должен приближаться к Богу, и насколько он приближается, настолько Бог со своей стороны входит в него. Это так же, как с храмом: сначала нужно его возвести человеческими руками, затем освятить и уже потом молиться, чтобы Бог пребывал в нём и соединил Себя с его церковью. Само единство было полностью достигнуто страданиями на кресте по той причине, что это было крайнее искушение, которому Господь подвергся в мире, а соединение происходит через искушения. В них человеку кажется, что он оставлен в одиночестве с самим собой, но на самом деле он не брошен, ибо Бог тогда ближе всего к нему в его внутреннем и поддерживает его. Поэтому тот, кто побеждает в искушении, внутренне соединяется с Богом, а Господь внутренне стал единым со Своим Отцом Богом.

Однако, хотя искупление и страдание на кресте — два разных события, они тем не менее едины в том, что служат спасению, потому что Господь, соединившись со Своим Отцом путём страдания на кресте, стал Спасителем навечно.

129. Господу было угодно пройти искушения вплоть до страдания на кресте по той причине, что Он был Пророк, а пророки в древности выражали собой учение церкви из Слова; поэтому они изображали церковь, какой она была, различными неблаговидными, жестокими и даже преступными действиями, посланными Богом против них. Господь же Сам есть Слово, поэтому Своим страданием на кресте Он изобразил, насколько иудейская церковь осквернила Слово. Следующая причина заключается в том, что благодаря этому Он был признан в небесах Спасителем обоих миров.
Что Господь, как истинный Пророк, изображал состояние иудейской церкви относительно Слова, понятно по описаниям Его страданий…

…Итак, из всего этого понятно, что нести беззакония означает не удалять их, а изображать осквернение истин Слова.
131. Всё это можно также пояснить сравнениями, которые предназначены для простых людей, видящих лучше по сравнениям, чем по аналитическим выводам из Слова и рассудочным построениям. Каждый гражданин или подданный един со своим царём тем, что исполняет его повеления и предписания, тем более если он выдерживает трудности, выпадающие на его долю, и особенно — если отваживается идти за него на смерть, как бывает в военных сражениях. Равно и друг соединяется с другом, или сын с отцом, или слуга с хозяином через исполнение его воли, тем более если он защищает его от врагов, и особенно — если отстаивает его честь. Каждый, кто ухаживает за девушкой, которую выбрал в невесты, соединяется с ней тем, что сражается с оскорбившим её, особенно если соперник его ранит. Законами природы предписано, чтобы так люди соединялись. Господь говорит:
Я добрый пастух. Добрый пастух полагает жизнь свою за овец. Потому любит Меня Отец.
Иоанн 10:11, 17

После того, как они принимали крещение, они сосредотачивались на том, чтобы вести христианскую жизнь, и довольствовались небольшим количеством тех средств, который помогали им в этом. Если им в определенные времена требовались напоминания о духовной жизни, что относилось ко внешним началам богопоклонения, то они обращались к Слову, к беседам во время регулярных обеденных увеселений благолюбия (feasts of charity), к размышлениям.

Если крестик служит исключительно напоминанием, как и крестный знак на ребенке в детстве ("при крещении ребёнок приемлет крестное знамение на лоб и на грудь, и этим знаком полагается начало его признания Господа и поклонения Ему" ИХР 682), напоминанием об необходимости нести свой крест искушений, то это, хотя, конечно, и не является чем-то духовных, внутренним или внешним, но не повредит (по крайней мере, если не наделять его какой-то силой), но, с другой стороны, тогда в результате такого формального напоминания, когда человек будет уделять этому свое внимание, по логике, такое напоминание будет чуть ли не жечь его той мыслью, что вот, он носит его, а соответствует ли его жизнь этому напоминанию?

Но чем больше в такому напоминанию примешивается определенные побуждения соби, то тем чувственней становится обращение человека с понятиями Слова.

В любом случае, лучше обойтись без распятия, потому что поклонение Господу - это поклонение Господу Воскресшему.

Дима, как говорится "из песни слов не выкинешь", а уж тем более из Божьего Слова. В И.Х.Р. об этом сказано:

" 354. (VI) Как бы многочисленны ни были истины веры, и какими бы разнообразными они ни казались, они сведены в одно Господом, Который есть Слово, Бог небес и земли, Бог всякой плоти, Бог виноградника или церкви, Бог веры и сам свет, сама истина и жизнь вечная. Истины, составляющие веру, разнообразны и с точки зрения человека кажутся различными. Например, одни имеют отношение к Богу Создателю, другие — к Господу Искупителю, третьи — к Духу Святому и тому, каким образом действует Бог, ещё какие-то — к вере, к милосердию, какие-то — к свободе выбора, покаянию, преобразованию и возрождению, вменению и так далее. Однако же в Господе они составляют одно, и объединяются Господом в людях, как множество ветвей одной лозы (Иоанн 15:1сл.). Ибо Господь соединяет между собой рассеянные и разделенные истины, так сказать, в единое образование, чтобы с виду представлялись одним и действовали, как одно."

-из этих слов видно что нельзя иметь полноту веры в Господа Воскресшего, закрывая глаза на Господа Распятого, или не понимая истинного значения этого явления, что было распространено в христианстве заблуждением о искуплении кровью Христа.
Сказано в И.Х.Р. :
"Страдания на кресте были крайним искушением, которое выдержал Господь, как
величайший из пророков. Это было средство прославления Им Своего человеческого, то есть
соединения с Божественным Его Отца"
" Прославление же есть
соединение Господнего человеческого с Божественным Его Отца. Оно совершалось постепенно, а
полностью завершилось Его страданием на кресте."

Мне кажется значение и результат Божьего Прославления Распятием и Воскрешением очевидны из всего Н.З. а так же из всего последующего существования христианства. Отсутствие веры в посмертную жизнь является частью деградации человечества, и до сих пор многие люди говорят "кто от-туда приходил?". А отсутствие веры в посмертную жизнь ведет к сосредоточению человека на мирском и временном, а так же к устранению страха наказания за совершаемые злодеяния. И Воскрешение Христа являлось в последующем тем бастионом, о который могло быть разбито такое неверие. Но это неотделимо от знания и упоминания о Распятии и Смерти Христа.
На протяжении жизни Христа, фарисеи всячески пытались уличить Его в обмане, невежестве, и даже связи с дьяволом, и таким образом оклеветать и исказить признание Его Господом. Но Распятие и Воскрешение стало тем заключительным и решающим актом, благодаря чему эти сомнения были разбиты, через которое исполнилось пророчество Слова, Господь Прославился в своем Человеческом, и христианство обрело должную силу и распространение. И Распятие стало символом этого решающего Прославления, и соответственно символом и одним из важнейших средств распространения и установления христианства и Слова.
Поэтому употребление этого Символа в храмах на Богослужениях, а также ношение Распятия на груди христианами, является неотъемлемой частью того спасительного действия, которое имело христианство на протяжении истории существования среди народов мира.

Другое дело что как и само Учение Слова было искажено в различных христианских церквях, так же было и искажено значение символа Распятия. Но это не отменяет его истинного значения, как и самого Слова, частью которого оно является. Поэтому христиане носили и будут гордо носить на груди в мире, среди неверующих и язычников, символ Прославления Господа - Распятие, что хорошо выразил в своем ответе Зое, Дима Левашов.

Иоан.3:13-16 - Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Виталий, здравствуй.
Здесь не всё так однозначно, как ты написал. Христиане Апостольской Церкви 1,2 веков н.э. и не задумывались носить крест. Они не использовали ни распятие, ни изображение креста. Они просто жили своей, им присущей жизнью благолюбия согласно буквы Евангелия и внешним Богопоклонением у них было то, о котором написал Дима. А вот когда эта Церковь стала отклонятся в сторону падения, то тогда чья-то первая рука согласно чьего-то побуждения впервые сделала изображения креста и распятия и дальше в прогрессии. И побуждение это явно было не из Ангельских Небес. Но по Законам Божественного Провидения (в данном случае - Попущения).

Вообще говоря, поклонение символу креста напрямую связано именно с верой в магическое действие "крови Господней", каковым поклонением приверженцы старого христианства думали "спасаться". Возникла, конечно же, и такая интерпретация, что крест на груди должен напоминатьо о том духовном кресте, который человек должен взять, по словам Господа, и нести за Ним. Но - это лишь позднейшая, и весьма слабая попытка "перевести стрелки на хороший лад".

Да, конечно, Павел заялял, что "мы проповедуем Христа распятого" и "я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого". Но, во первых - где сейчас этот Павел? И, во-вторых - это совершенно ложное утверждение, ибо христианство пропведует не "Христа распятого", а ГОСПОДА ВОСКРЕСШЕГО. "Христа распятого" всегда проповедовали, и продолжают проповедовать те, кто не желает не только воскреснуть в Нём, но и даже с ним сораспяться. Именно поэтому они и проповедуют, что - "Он за нас распялся!" В той надежде, что этот избавит их от необходимости сораспинания вместе с Ним.

Подобного рода "ущербность веры" исключительно хорошо отражена была в извесной истории-легенде с Петром ("Камо грядеши?") Так что кресту как "символу спасения" в христианской церкуви всегда поклонялись именно те, кто предпочитал не задавать Господу этого "петровского" вопроса, а искренне радоваться тому, что Он "за них" идёт распинаться вновь. И наоборот - радостно поощрять Его в этом своим поклонением Его распятию.

По сути, поклонение кресту, и ношение его, как символического знака, на теле, как раз часто и рефлексирует попытку подменить ношение креста внутреннего, подлинного, "облегчённым" ношением вот этого материального крестика. Который, при таком подходе, тут же превращается в магически "оберег". Со всем, отсюда проистекающим.

И уж тем более странно было бы поклонение этому символу в Новой Господней Церкви, которая есть Церковью поклонения Господу не только в Его Воскресении, но и в Полноте Его Небесной Славы.

Приветствую Сергей.

Согласен что я могу ошибатся относительно причин и даты появления изображения распятия. Однако касательно этого было лишь часть моего сообщения. Основным посылом был тот факт, что распятие Христа является не только актом издевательства над Христом и отвержения Истины, а и актом исполнения Христом Божьей Воли, ценой своего комфорта и жизни. Ведь мог же Христос предвидя предательство, избежать его. Могли и сомны ангелов явится и спасти Его, как Он сказал. Однако Он знал что именно так надлежит исполнить Волю Отца, и сознательно пошел на эту жертву, являясь примером самоотверженного служения Богу, и тем с Ним соединения. И думаю истинные христиане именно это видели в символе распятия, а не просто кощунствовали поклоняясь издевательствам над Богом. И откуда такая информация, что прообраз Господнего Подвига был распространен не от ангельских Небес... Я лично нательный крестик не ношу. Однако я молю Господа чтобы этот символ - Распятие, неизгладимо был начертан Господом в моем сердце, и служил основой и фундаментом моей жизни и соеденения с Господом в вечности, на ряду со всеми составляющими Божьего Слова.

Да в общем-то понятно, чья именно это была рука:

Впервые его подобие упоминает богослов Иоанн Златоуст (347 – 407 гг.) в труде «Против аномеев» (часть 3, п. 10):

«Почему многие, как мужи, так и жены, получив малую частицу этого древа и обложив ее золотом, вешают на свою шею, как украшение».

Здесь речь идет об энколпионе – пустотелом медальоне, кресте или коробочке для ношения на груди какой-либо святыни. В данном случае Иоанн рассуждает о щепочках от якобы Голгофского креста, которые помещали в энколпионы и носили на теле некоторые христиане. Напомним, что Голгофский крест в виде святыни вошел в христианство благодаря Елене – матери императора Константина

http://apologetica.ru/kniga/10-7.html

Всё началось с раскопок на Голгофе, проведенных под патронатом этой самой Елены, которой, как вчерашней язычнице, нужно было иметь что-либо материальное для поклонения. Вот тогда там и нашли несколько деревянных крестов, один из которых объявили тем, на котором был распят Господь. Послде чего этот крест тут же распилили на сувениры пардон - на "святые реликвии" (а по сути - магические "обереги"), которые и стали благоговейно носить на груди для "спасения кровью Господней".

И это, между прочим, именно та рука, которая позднее поддержала Ария в его победном притеснении ортодоксии. Что вполне естественно - ибо крест распятия внутренне связан именно с тем простым человеческим от Марии которое Господь окончательно совлёк с Себя именно посредством распятия и смерти этого человеческого на кресте. И поклоняющийся ему с неизбежностью попадает в сферу влияния отвержения Божественного Человеческого и обжествеления того простого человеческого, которого Господь совлёкся. Недаром же поклонене кресту и утверждение "троебожия" в старом христианстве шли практически рука об руку.

Мир вам Александр.

Насколько я понял, что среди двенадцати апостолов, о которых сказано в И.Х.Р. что они теперь Ангелы, и посланы проповедывать заново Слово в духовном мире, имелся в виду и Павел.

Разъясните мне пожалуйста значение сказанного в И.Х.Р. в главе об искуплении, в частности о прославлении, приведенных мной выше - для Н.Г.Ц.

http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=321

Спасибо Виталик, интересная информация. Но о каких же тогда двенадцати опостолах идет речь в И.Х.Р.?

" Что именно эти два предмета составляли их проповедь, ясно из следующего отрывка Деяний апостолов:
Павел возвещал иудеям и грекам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа.
Деян. 20:21

Примечательно, что несколько месяцев назад Господь созвал двенадцать своих учеников, которые теперь ангелы, и послал их по всему духовному миру с наказом проповедовать заново евангелие, поскольку та церковь, которую учредил через них Господь, нынче настолько близка к своему концу, что и следа жизни в ней почти не осталось. А произошло это потому, что Божественная Троица разделена была на три личности, каждая из которых есть Бог и Господь."

У Господа было не 12 а гораздо больше учеников, в Евангелие и Деяниях об этом не раз сказано, думаю нашлось кем заменить Павла.

"Однако же в Господе они составляют одно, и объединяются Господом в людях, как множество ветвей одной лозы"

Именно Господь Прославленный, который есть Господом и Богом всякого подлинного христианина и есть тот фокус, в котором истины буквального смысла Священного Писания просиевают чистым светом духовного восприятия. И в этом свете Страсти Господни в мире есть процессом совелечения простого человеческого, и окончательной победой Его над тем злом, которое Он взял в простом человеческом от Марии. Они символизируют собою, и соответсвуют тому Крёстному Пути, который Господь проходит в каждом преобразуемом и возрождающемся человеке. Здесь распятие простого человеческого в Иисусе Христе, и смерть этого простого человеческого есть символом зла, которое должно быть оставлено и усыплено во всяком, Ему восполседующем.

И поскольку, согласно Латинскому Слову:

«Распинание» означало осуждение и проклятие, (проистекающее) от разрушения доброго в Церкви … «казнь на древе», или же «распинание» было введено по причине разрушения доброго в Церкви, и, таким образом, оное представительствовало злое адской любви, откуда и происходит всякое осуждение и проклятие. (Апокалипсис Истолкованный н. 655)

То, соответсвенно, крест распятия и есть символом "злого адской любви, откуда и происходит всякое осуждение и проклятие". А распинание Господа на кресте соответсвовало и представительствовало то, что Господь, в том простом человеческом, которое Он заимствовал от Марии, должен был пройти через искушение даже этим, и - победить это в Себе, силой Своего Божественного Сущего, что и представительствовалось Его Воскресением на третий день.

Откуда следует, между прочим, что поклоняясь кресу человек поклоняется символу "злого адской любви, откуда и происходит всякое осуждение и проклятие", а поклоняясь Господу Воскресшему и Прославленному он поклоняется символу, представительствующему окончательную и бесповоротную Господню победу над этим злом.



Поскольку в Истинной Христианской Религии было сказано, что "Когда труд этот окончен был, то Господь созвал двенадцать Своих учеников, воспоследовавших Ему в мiре" (TCR 791), то бытует и такое мнение - что двенадцатым был Иуда Искариот.

Александр, по моему, в этом вопросе, есть две крайности, ведущие к искажению истинного значения распятия и Слова в целом.
Первая, это вера в очищение жертвой Христа, и исходящее из нее ложное поклонение Христу распятому. С этим понятно.
Вторая, это видеть в этом событии только акт злодеяния иудеев. Если бы это было только злодеянием, Господь не допустил бы его и избежал, как об этом сказано в Слове:

Матф.26:51-54 - И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?

Иоан.18:10-11 - Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?

Таким образом истинное понимание значения этого события возможно только при рассмотрения его во всей полноте действия. И эта полнота четко описана в И.Х.Р., исходя из чего видно, что для христианина Н.Г.Ц. распятие в его истинном значении является символом "состояния Его смирения перед Отцом" - "если отваживается идти за него на смерть".
Таким образом к людям, которые стыдятся, гнушаются и отвергают важность этого символа относятся сказанные вами ранее слова: "кто не желает не только воскреснуть в Нём, но и даже с ним сораспяться."

Цели, результаты, и значение распятия для людей, и, следовательно, крестика его прообразующего, совершенно однозначно описаны в следующих словах Нового Слова:

" По пути к соединению Он был в состоянии опустошения, а само соединение было состоянием Его прославления.

Этим же состоянием было и состояние Его смирения перед Отцом, так как в нём Он молился Отцу и говорил, что исполняет Его волю и приписывает Отцу всё, что делает и говорит.

Более того, если бы Он не был в этом состоянии, Его не могли бы распять.
Состояние прославления — это также состояние соединения.

105. Господь был в этих двух состояниях, опустошения и прославления, по той причине, что возможен только такой путь к соединению, ибо он соответствует Божественному порядку, который неизменен.

Божественный порядок состоит в том, чтобы человек располагал себя к принятию Бога и готовил себя как вместилище и жилище, в которое Бог войдет и будет жить, как в Своём храме. Это человек должен делать сам по себе, но тем не менее признавать, что это от Бога. Он должен признавать это потому, что не ощущает присутствия и действия Бога, хотя именно Бог Своим непосредственным присутствием приводит в действие в человеке всё добро любви и всю истину веры. Каждый человек должен и будет продвигаться в соответствии с этим порядком, чтобы из природного сделаться духовным. Тем же путём шёл и Господь, чтобы сделать Своё природное человеческое Божественным; поэтому Он молился Отцу, выполнял Его волю, приписывал Ему всё, что делал и говорил, и на кресте сказал: «Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты Меня оставляешь?» Ибо в этом состоянии кажется, что Бог отсутствует. Но после этого состояния приходит другое, состояние соединения с Богом.

Подобно тому и Господь соединил Себя с Отцом, и Отец Себя с Ним, одним словом, Господь прославил Своё человеческое, то есть сделал его Божественным; тем же способом Господь возрождает человека, то есть делает его духовным. Каждый человек, который из природного становится духовным, проходит через эти два состояния, через первое входя во второе, и тем самым из мира в небеса.

126. (VI) Страдания на кресте были крайним искушением, которое выдержал Господь, как величайший из пророков. Это было средство прославления Им Своего человеческого, то есть соединения с Божественным Его Отца.

У Господа было две цели, когда Он пришёл в мир и таким путём спас людей и ангелов, а именно искупление человеческого и прославление Своего. Они между собой различны, но едины в том, что служили спасению.

Прославление же есть соединение Господнего человеческого с Божественным Его Отца. Оно совершалось постепенно, а полностью завершилось Его страданием на кресте.

Каждый человек со своей стороны должен приближаться к Богу, и насколько он приближается, настолько Бог со своей стороны входит в него. Это так же, как с храмом: сначала нужно его возвести человеческими руками, затем освятить и уже потом молиться, чтобы Бог пребывал в нём и соединил Себя с его церковью.

Само единство было полностью достигнуто страданиями на кресте по той причине, что это было крайнее искушение, которому Господь подвергся в мире, а соединение происходит через искушения. В них человеку кажется, что он оставлен в одиночестве с самим собой, но на самом деле он не брошен, ибо Бог тогда ближе всего к нему в его внутреннем и поддерживает его.

Поэтому тот, кто побеждает в искушении, внутренне соединяется с Богом, а Господь внутренне стал единым со Своим Отцом Богом.


Однако, хотя искупление и страдание на кресте — два разных события, они тем не менее едины в том, что служат спасению, потому что Господь, соединившись со Своим Отцом путём страдания на кресте, стал Спасителем навечно.

129. Господу было угодно пройти искушения вплоть до страдания на кресте по той причине, что Он был Пророк , а пророки в древности выражали собой учение церкви из Слова; поэтому они изображали церковь, какой она была, различными неблаговидными, жестокими и даже преступными действиями, посланными Богом против них. Господь же Сам есть Слово, поэтому Своим страданием на кресте Он изобразил, насколько иудейская церковь осквернила Слово.
Следующая причина заключается в том, что благодаря этому Он был признан в небесах Спасителем обоих миров.

Каждый гражданин или подданный един со своим царём тем, что исполняет его повеления и предписания, тем более если он выдерживает трудности, выпадающие на его долю, и особенно — если отваживается идти за него на смерть, как бывает в военных сражениях. Равно и друг соединяется с другом, или сын с отцом, или слуга с хозяином через исполнение его воли, тем более если он защищает его от врагов, и особенно — если отстаивает его честь. Каждый, кто ухаживает за девушкой, которую выбрал в невесты, соединяется с ней тем, что сражается с оскорбившим её, особенно если соперник его ранит. Законами природы предписано, чтобы так люди соединялись.

Господь говорит:
Я добрый пастух. Добрый пастух полагает жизнь свою за овец. Потому любит Меня Отец.
Иоанн 10:11, 17"
И.Х.Р.

Поскольку выше уже ответили на вопрос Виталия достаточно полно, прибавлю только, что из процитированного места из ИХР никак не следует, что следует обращаться взорами к Господу в его состоянии распятия, равно и как не имеет смысла обращаться к Господу в Его состояниях младенчества, если только под этим не постигается нечто духовное, но тогда это понимается духовно-исторически (или духовно - по отношению к каждому человеку индивидуально). Но когда человек именно обращается к Господу, то Он обращаться и поклоняться должен Господу Живому или Воскресшему, обращаясь к Нему хотя бы из самого малейшего побуждения из благолюбия.

В Слове говорится о разных состояниях Господа, но именно Слово, даже Слово Нового Завета, само расставляет акценты на том, какого именно Господа, или же Господа в каком именно состоянии следует искать христианам:

"...Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? 6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть. И вспомнили они слова Его"

Что касается Третьего Завета, то в Нем есть чуть ли не прямое указание на то, на какое состояние историчного Господа не стоит взирать (эта же цитата подразумевает, что не стоит взирать и на омирвщленную проповедь даже о живущем Господе):

"Когда дух [который был проповедником в мире] был приведен в состояние, в котором он был в мире, когда хотел проповедовать, и сказал, что он бы хотел проповедовать им о Господе распятом, то но это они отвечали, что не желают ничего и слышать об этом, поскольку они не знают, что это означает, и сказали, что они знают, что Господь живет. Он тогда заявил, что желает проповедовать о Господе живущем, но они также отказались это слушать, говоря, что постигают в его речи нечто, не являющеесяя небесным, потому в этом было много взирания на самого себя, свою славу и репутацию..." (О землях во вселенной 162)



Единственным подлинным символом прославления Господа у его учеников может быть только природная жизнь, соответствующая духовной жизни, тогда природная жизнь является репрезентацией и соответствием духовной жизни. И тогда у человека во время причастия Божественные Символы хлеба и вина имеют подлинное значение.

Без этого соответствия любые символы - это только внешние фактологические историчности, мертвые во всех смыслах.

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."

Вот это были бы подлинными символами и символическими свидетельствами для язычников.

А вот когда этого нет, то тогда и символ, даже изображения Господа (Прославленного) с Лучами Славы вокруг Главы (как описано в книге о Сообщении Души и Тела), не является подлинным символом у человека, потому что не соответствует ничему преобразованному или возрожденному у человека.

Дима, я не говорил о том что нужно обращатся или поклонятся Христу распятому и крестику, что мне в течении этой беседы не раз уже приписывают, и на что в очередной раз я отвечаю, что веду речь не о поклонении, а о понимании истинного значения этого явления в истории мира, пришеставии Христа, Слове и Церкви, со всей полнотой составляющих и их последствий, и таким образом в периоды искушений, возможность сораспятся с Господом, даже если для этого понадобится дополнительное напоминание и вдохновение в виде крестика с распятием на груди. А так как у многих такие искушения длятся длительный период, не будет предосудительным даже всю жизнь носить крестик, если человеку это помогает в духе бороться с искушениями, и является для него частью Слова. Ведь именно символом этой борьбы и победы он и является, о чем сказано в И.Х.Р. Человек должен поклонятся и обращатся к Господу Воскресшему и Живому, и при этом в трудные моменты искушений Подвиг Господа должен служить ему примером преданности поклонения Живому Господу, распятия соби, и готовности исполнить Его волю из Слова, даже ценою жизни, и вплодь до смерти. Что плохого в том чтоб брать пример с Господа?

" Единственным подлинным символом прославления Господа у его учеников может быть только
природная жизнь, соответствующая духовной жизни, тогда природная жизнь является репрезентацией и соответствием духовной жизни."

- а если христианин при контакте с людьми в мире, на различных мирских должностях, в дополнение к репрезентации природной жизнью соответствующей духовной, еще и носит распятие на груди, и для окружающих это служит напоминанием что этот человек ведет добрую жизнь не от себя, а от того что является христианином, разве это не часть такой репрезентации? И почему, зная приведенное о сути распятия, из И.Х.Р. христианин не может это делать со спокойным и гордым за победу Христа сердцем."

Еще раз повторюсь, не в коем случае не нужно поклонятся распятию и пытаться заменить им истинную добрую жизнь по Слову. Однако и откидывать всякое доброе значение Божьей победы, учить этому людей, и лишать их в трудные минуты своей духовной борьбы прибегнуть к напоминанию и поддержке через этот символ - тоже крайность, подобная тому, как если что-то выкинуть из Слова, оставив только то что понравилось и кажется хорошим.



Не знаю ангелы каких земель и эпох " не желают ничего и слышать об этом, поскольку они не знают, что это означает" но мы, из сказанного в Н.З. и И.Х.Р. знаем об этом и что это означает. Думаю Сведенборг смог бы объяснить это тем ангелам. Так же Сведенборг общался с ангелами невинности которые даже не знали о том что такое блуд и зло, и слышать об этом не хотели, на что Сведенборг им ответил что эти явления не есть ничто, по скольку они существуют, и распрощавшись с этими ангелами прилежно написал должное.

Может стоит запретить в Н.Г.Ц. чтение мест в Слове о распятии, и объяснение их в И.Х.Р., а так же запретить вспоминание об этом в моменты искушений, и рассказывать об этом окружающим людям?

Разве? -

Александр, сказать что нужно поклонятся Христу распятому и крестику, и сказать что использование этого символа было неотъемлемой частью - это разные вещи.



Дима, из приведенного тобой места "о землях во вселенной" ты сделал ошибочный вывод. Там не говорится о том что не стоит взирать на факт Распятия, а говорится о том что духи того мира не желали слышать эту историю, потому что в звуке речи того проповедника слышали что он говорит для собственной репутации и славы. Вот это место целиком:

"Но они сказали, что не желают слышать такую историю, не зная, как это было. Они сказали, что знают, что Господь жив. Так тогда он объявил, что мог бы проповедовать о жизни Господа. Но они также отказались это слушать, говоря что чувствуют в его речи что-то, противное небесному, потому что он говорил это для собственной пользы или ради репутации и славы. Они могли сказать, услышав звук его речи, от сердца он говорит это, или нет. Будучи таковым по природе он не мог учить их, и поэтому затих."

Приведенные же мной ранее места из И.Х.Р. О искуплении и прославлении, являются не "чуть ли не прямым указанием" - а именно прямым и четким разъяснением значения распятия Христа для христиан и мира.

Собственно актом злодеяния было отвержение и попрание истинностей Божественного Слова во внутреннем сознания. Поскольку иудейская Церковь была церковью представительной, то у них, во внешних, всё это приняло вид распятия Иисуса Христа, как соответствовавшего этому истинному, и его представительствовавшего. Но, на самом деле, подобное злодеяние (или же внутреннее распятие в себе Божественного Истинного) совершалось и в старом христианстве, и более того – часто продолжает совершаться и в христианстве новом, или же в круге причисляющих себя к Господней Новой Церкви. Только у них, так как они не принадлежат к кругу представительской Церкви, внешние соответствующие формы этого же самого внутреннего злодеяния могут принимать ВНЕШНЕ и более, на первый взгляд, безобидные формы. То есть вместо физического распятия простого человеческого Господа оно может выражаться в формах опрелюбодействования истинного буквального смысла Божественного Слова (что есть несколько иным нежели поругание материальностей Священного Писания, которое с опрелюбодействованием буквального смысла Слова может вообще не иметь ничего общего), а также в попрании и распинании ближнего (что выражается в преступлениях протии веры, описанных во второй части Десятисловия). Но от этого оно не становится, в своих внутренних изначальностях, менее страшным, нежели преступление, совершённое тогда иудеями, и репрезентатированное распятием простого человеческого Господа. А часто оно даже более ужасно, в своих внутренних основах. Ибо у иудеев попросту отсутствовала возможность такого внутреннего извращения истинного, которая стала доступной принадлежащим к кругу Церкви после господнего Прославления.

Что же до распространенной в некоторых общественных слоях фразочки «жиды Христа распяли» (к каковым, как ни странно, иногда даже принадлежат причисляющие себя к Новой Господней Церкви), то произносящие её сами, собственно, часто виновны во внутренних преступлениях Господнего распинания в гораздо более тяжкой форме, нежели те, древние иудеи. Так что обсуждать эту крайность я здесь даже не вижу смысла.



Все эти ваши рассуждения и ссылки на цитаты совершенно правильны и замечательны. Единственное, чего я не понимаю – к чему вы всё это здесь привели. К теме обсуждения, а именно к тому вопросу, должно ли быть в Новой Господней Церкви почитание и поклонению символу Господнего Распятия – кресту, всё это не имеет ни малейшего отношения. Никто и не спорит с тем, что распятие на кресте было необходимым инструментом Господней Миссии. И что Господь, в Своём свершении, прошёл даже и через это. Но из того, что Господь, в процессе своего Прославления, преодолел все виды искушавшего Его зла ещё вовсе не следует, что мы на это зло, и его символические описания в Слове должны взирать с почтением, и ему поклоняться. Мы должны НАСТАВЛЯТЬСЯ этими описаниями, и поучаться оттуда тому, как нам самим преодолевать в себе аналогичные виды зол, и как нам стоять в искушениях, дабы не пасть в оных. Но, при этом, мы должны взирать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Лик Господа Живого и прославленного. И не на лик «картиночный», а на Лик внутренний, которого лик иконописный может быть лишь напоминанием. По этой причине Лик Господень над алтарём в Церкви уместен, а вот символ креста – совершенно никоим образом. А то эдак можно дойти и до почтения символического изображения дьявола, искушавшего Господа в пустыне, только на том основании, что оный послужил важным инструментом в очищении и прославлении Господнего человеческого.

А если уж так непременно хочется носить какой-либо символ на груди, в напоминании о Живом Господе, то тут лучше ориентироваться на символику, заимствованную исключительно из Латинского Слова. И рефлектирующую собою именно то, что является в Новой Господней Церкви САМЫМ СУЩЕСТВЕННЫМ. А именно – Божественное Человеческое Господа.
В Новой Церкви поиск такого символа всё ещё в развитии. Предлагались различные варианты, но ни один ещё не утвердился повсеместно. Я, скажем, также внёс свою лепту в этот поиск, и предложил следующий символ, рефлектирующий на символическое описание Божественного Человеческого а книге Апокалипсис Иоанна Богослова:




Можно попробовать сделать медальон. И даже носить его на груди (если есть желание) – именно, как напоминание об этой самой главной существенности нашей церкви – Его Божественном Человеческом. Всё лучше, чем носить там символ того "злого адской любви, откуда и происходит всякое осуждение и проклятие".





Вы меня просто умиляете. Дима привёл вам ТОЧНЫЙ перевод этого места из Латинского Слова. И именно потому, что в русском переводе - неточность. Вы же ухватились за эту неточность, и пошли "обличать" его в непонимании Писания.

Если уж совсем буквоедствовать, вот вам латинский оригинал, и буквальный перевод оттуда:

sed dicebant quod non vellent audire tale, quia nesciunt quid hoc, et quod sciant quod Dominus vivat

Но (они) сказали, что (они) не хотят слышать такие (вещи), потому что (они) не знают, что это (значит), а что (они) знают, что Господь живет

Но дело даже не в аберрации перевода в данном случае. Потому что даже в этом русском переводе (если его проанализировать беспристрастно) совершенно однозначно видно, что ангелы не желали слушать о "Христе распятом" по причине противоречия их представлениям самой концепции, которую тот им предложил, а когда тот решил адаптироваться под концепцию их восприятия, и проповедовать им "Христа живого", то и этого они не захотели, но уже по ИНОЙ причине - по причине видимого для них отсутствия у этого "проповедника" способности проповедовать даже исходя из правильных концепций.

Извините Виталий - но я должен вам это сказать. Для вашей же собственной пользы. В продолжении этой (и не только этой) дискуссии вы явно демонстрируете тенденцию к полному игнорированию аргументации оппонентов. Вы даже не берёте на себя труд рассмотреть эту аргументацию, и попробовать с ней подискутировать. В конце концов - попробовать её опровергнуть, если получится. Вы же попросту ИГНОРИРУЕТЕ, всё, что вам не нравится, а вместо этого пытаетесь продавливать СВОЁ, используя, при этом, в качестве доказательств не столько СОБСТВЕННЫЙ СМЫСЛ приводимых вами цитат из Слова, сколько рефлексии вашего сознания на них, ВЫДАВАЕМЫЕ вами за их собственный смысл. Это - очень нехорошая тенденция, Виталий. И нехорошая прежде всего именно потому, что пользуясь ею злые духи, обитающие в сознании всякого человека, могут искажать у вас ПОДЛИННОЕ значение Божественного Слова, при чтении оного вами. Это очень, очень серьёзно и опасно - поверьте мне.

Александр, Зоя задала вопрос, высказав при этом свое мнение об отношении к символу распятия, и спросила, есть ли что-то об этом в Третьем Завете:
" ...но вот в последнее время я даже и думать не хочу,а тем более носить на себе крестик с распятием Христа!
Я считаю это,как всё равно носить на себе орудия пыток,на котором был распят наш Любимый Господь,да я понимаю,что Он пришёл исполнить Писание и знал заранее,что Ему уготовано и тем не менее,как Он сокрушался перед распятием,то это мягко говоря носить символ распятия на шее,я считаю кощунственно!

И есть ли что об этом в Третьем Завете,хотя навряд ли?"

- я понимаю что для женского сердца особенно тяжело размышление о страдании Господа. Однако, чтоб не сложилось ложного однобокого отношения к этому событию, я привел цитаты из И.Х.Р., где показано, что акт борьбы с искушениями, ценой самоотверженного распятия своей соби, с целью единения с Господом исполнением Его воли - является неотъемлемой частью и порядком возрождения, через который должен пройти каждый возрождающийся христианин, и что даже в каждом из них, сам Господь каждый раз заново побеждает это искушение, и Своим непосредственным присутствием приводит в действие в человеке всё добро любви и всю истину веры. Это, как сказано в И.Х.Р. является важнейшим и необходимым этапом возраждения, поэтому недооценивать это явление и халатно к нему относится может быть даже опасно. Поэтому для человека, в коим Господь ведет эту борьбу, символ распятия, хрестик, может являтся именно символом этой борьбы и победы Господа, и это нужно должным образом понимать и уважать, а не обвинять такого человека в кощунстве.

Вот еще раз об этом из Слова:

"105. Господь был в этих двух состояниях, опустошения и прославления, по той причине, что возможен только такой путь к соединению, ибо он соответствует Божественному порядку, который неизменен.

Божественный порядок состоит в том, чтобы человек располагал себя к принятию Бога и готовил себя как вместилище и жилище, в которое Бог войдет и будет жить, как в Своём храме. Это человек должен делать сам по себе, но тем не менее признавать, что это от Бога. Он должен признавать это потому, что не ощущает присутствия и действия Бога, хотя именно Бог Своим непосредственным присутствием приводит в действие в человеке всё добро любви и всю истину веры. Каждый человек должен и будет продвигаться в соответствии с этим порядком, чтобы из природного сделаться духовным. Тем же путём шёл и Господь, чтобы сделать Своё природное человеческое Божественным; поэтому Он молился Отцу, выполнял Его волю, приписывал Ему всё,
что делал и говорил, и на кресте сказал: «Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты Меня оставляешь?» Ибо в этом состоянии кажется, что Бог отсутствует. Но после этого состояния приходит другое, состояние соединения с Богом.

Подобно тому и Господь соединил Себя с Отцом, и Отец Себя с Ним, одним словом, Господь прославил Своё человеческое, то есть сделал его Божественным; тем же способом Господь возрождает человека, то есть делает его духовным. Каждый человек, который из природного становится духовным, проходит через эти два состояния, через первое входя во второе, и тем самым из мира в небеса.

Само единство было полностью достигнуто страданиями на кресте по той причине, что это было крайнее искушение, которому Господь подвергся в мире, а соединение происходит через искушения. В них человеку кажется, что он оставлен в одиночестве с самим собой, но на самом деле он не брошен, ибо Бог тогда ближе всего к нему в его внутреннем и поддерживает его.

Поэтому тот, кто побеждает в искушении, внутренне соединяется с Богом, а Господь внутренне стал единым со Своим Отцом Богом.

Каждый гражданин или подданный един со своим царём тем, что исполняет его повеления и предписания, тем более если он выдерживает трудности, выпадающие на его долю, и особенно — если отваживается идти за него на смерть, как бывает в военных сражениях. Равно и друг соединяется с другом, или сын с отцом, или слуга с хозяином через исполнение его воли, тем более если он защищает его от врагов, и особенно — если отстаивает его честь. Каждый, кто ухаживает за девушкой, которую выбрал в невесты, соединяется с ней тем, что сражается с оскорбившим её, особенно если соперник его ранит. Законами природы предписано, чтобы так люди соединялись.
Господь говорит:
Я добрый пастух. Добрый пастух полагает жизнь свою за овец. Потому любит Меня Отец.
Иоанн 10:11, 17"
И.Х.Р.

В данном случае мы имеем яркий пример того, как Господь зло превращает в добро, преступный факт падение Церкви и прискорбное действие распятия Слова, Господь своим Божественным Могуществом преобразовал в благо для Новой Церкви и благо всего возрождаемого человечества.

Виталий (Козак), ношение креста на шее православными, либо представителями других конфессий является их свободным правом. Тем же, кто живёт в соответствие с Латинским Словом, должен быть понятен (конечно же не сразу, а через смиренную жизнь по заповедям и смиренное разумение открываемых пропорционально доброй жизни истин («Божественное, означаемое Святым Духом, нисходит от Господа к мирянам посредством священников, через проповедуемые ими вещи, согласно восприятия мирянами (из проповедей) учения истины» Can36IV8)) смысл (или смыслы) ношения ими этого знака и также для причисляющих себя к членам НГЦ должна быть понятна полная неразумность какого-либо позитивного отношения к подобным (магическим) вещам.
Так как нет никаких таких вещей, существующих самих по себе отдельно от восприятия, то осмысление креста (от нательного до могильного) должно осуществляться нами согласно воспринятых истин Третьего Завета, а именно как «злого адской любви» и никак иначе.

Сам я носил не снимая крест (был он без распятия, просто одел какой дома был, который тесть когда-то давно купил моей супруге) года четыре подряд. Года 2 назад вдруг отчётливо пришла мысль – а зачем я его ношу? Снял без малейшего сожаления и положил назад в коробочку, из которой когда-то взял.

Александр, большое спасибо за предупреждение, какие я ценю от братьев, и всегда стараюсь брать во внимание, так как не редко ошибаюсь, и наставленный братьями благодарен им и Господу.
Однако хочу уточнить, что такое мое поведение вызвано не тем что я игнорирую аргументацию аппонентов, и стремлюсь продавливать свое, а именно тем, что приведенные мной цитаты из И.Х.Р. о Прославлении Господа страданиями на кресте, Его подвиге как Величайшего Пророка, Его победе над искушением и этим единение с Отцом, а так же о том, что таков порядок возрождения каждого человека - небыли приняты к достаточному рассмотрению. Я принял во внимание все сказанное участниками обсуждения, однако по моему мнению такое видение значения Распятия однобоко, поэтому я и настаивал на рассмотрении главы о Прославлении Господа. Надеюсь что Господь в нужное время достаточно прояснит этот вопрос для всех нас.

Матф.16:24-25 - Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;





Сергей, любое действие Господа в миру свято, и всей Его жизни, от рождения, младенчества, и до Воскресения, в Латинском Слове уделяется должное внимание и объяснение. Поэтому, Слава Богу что ты этот крестик положил обратно в коробочку, а не выкинул в мусорный бак.

Виталий, у меня вчера супруга с работы принесла очередную иконку. Купила у глухой, которая к ним на работу заходила с просьбой о помощи. Жена говорит, что сделала доброе дело. Моя мама нам постоянно привозит «освящённые» вербу, воду и т.п. Будь моя воля, я бы все эти вербы, иконки, крестики выкинул именно в мусорный бак, но я так не делаю, чтобы не насиловать волю своих родных – они же книги мои Сведенборга не выбрасывают. И то что сдерживает от выбрасывания таких вещей, мол как же можно ТАКОЕ выбросить, ведь это лики Господа, это всё от лукавого. Ничего там нет от Истинного Господа, всё там из ада.

Пс 23. 1 Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
2 ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее.
Пс 49. 12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
Пс 88. 12 Твои небеса и Твоя земля; вселенную и что наполняет ее, Ты основал.
Мих 1. 2 Слушайте, все народы, внимай, земля и все, что наполняет ее! Да будет Господь Бог свидетелем против вас, Господь из святаго храма Своего!
Мф 7. 1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Мир дому сему.
Николай.

Приветствую Всех-Мир Вам!!! Благодарствую Александр! Не знала,что планировались какие-либо символы,этот очень по душе мне пришёлся,очень даже кстати и слова к нему,действительно,если сделать этот медальон из серебра-будет очень прекрасно! Я присоединяюсь к этой идее! Спасибо Всем и Каждому,кто высказал свои мнения,спасибо Вам! Да Благослови Вас форумчане (Друзья мои) ,Господь наш!!!!!!!!!

Можно сделать такую гравировку.

Думаю, не стоит изобретать ни новых медальонов, ни гравировок, ни татуировок. Всё уже сделали до нас.
Так же глупо атаковать традицию носить нательный крестик, раскапывая различные версии возникновения этого действа. Если, конечно, нет желания вступить в конкуренцию с другими конфессиями.
То, что изображение распятия жжёт Зое кожу и душу - это ли не цель Провидения?!

В каком смысле? Может я от дьявола,а??? Не стыдно ли осуждать меня,побойтесь Бога! И вот что,носить,кто желает всё что угодно-это его дело-главное СПАСЕНИЕ ДУШИ,а если человек устоялся в этом-ношение крестика,не вижу ничего плохого,я высказала своё мнение по поводу этого Дмитрий!
Мир дому сему.
Зоя.

Зоя, я и не думал бросать в Вас камнями. Потому что не безумец считать себя без греха. А смысл вот в чём: если Вы так остро чувствуете знак распятия, то он Вам и предназначен; именно для этого он и нужен. Лекарство, которое не вызывает никаких изменений - бесполезно. С другой стороны, если оно бесполезно, не должно быть острой реакции. Опасно и вредно носить крестик не чувствуя его.
А насчёт того, изображен ли на кресте непосредственно распятый Иисус или нет, никак не меняет предназначения этого орудия.
-
Добавлю ещё некоторые соображения насчёт амулетов: конкретизация их в Церкви Нового Иерусалима вообще бессмысленна - достаточно представить что последователи Сведенборга выйдут из мусульманства, индуизма или иудаизма. И, представив это, уже можно говорить о вреде новых всяческих знаков.

В кругах последователей Учения особого внимания символам не уделялось. В основном люди сосредотачивались больше на внутреннем осмыслении. Но вот именно во "Всеобщей Церкви Нового Иерусалима" внешнее, знак и форма с самого начала играли достаточно заметную роль. Это воплотилось прежде всего в том храме, который они построили под Филадельфией, в городке Брин-Атин, который насквозь пронизан исключительным вниманием к форме и внешней, сугубо материальной символике. Начиная от архитектурной планировки, и кончая всякой малейшей деталью там. Всё строилось по вычисленным соответствиям. Именно там я и видал медальоны с семисвечником из Апокалипсиса.

Вообще говоря, пока Новая Церковь остаётся уделом по преимуществу интеллектуалов – отсутствие символов особого значения не играет. Но для выхода её на более широкий уровень, и привлечения более простых верой и сознанием – разработка системы легко узнаваемых символов, знаков, форм и т.д. будет просто необходима. Без этого церковь так и останется клубом по интеллектуальным интересам, а не массовой организацией.

Именно с этой идеей в уме я и занимался поиском подобного «общего» символа, который в возможной будущей Новй Церкви (как массовой организации), мог бы служить для такой самоидентификации (как, скажем, крест в старом христианстве, или там полумесяц у мусульман).
Другое дело – приживётся ли он. И займёт ли в Церкви то место, которое, по моей задумке, он в ней МОЖЕТ занять. Но это уже зависит исключительно от Господнего Провидения.
Правда, в данном случае это символ-эмблема более частного свойства. А именно – сугубо нашей общины города Львова. Что там обозначено латинской версией имени нашего города «Leopolis» - его официальное наименование в средневековых документах, писавшихся, разумеется, на латинском языке. Собственно всё средневековье он именно так, на латыни, и назывался официально. Версии немецкая, польская и русинская были сугубо неофициальными названиями. Так что в привлечении в герб нашей общины латинского языка, и латинского имени города нет никакой натяжки.
Но Центральный рисунок с остальной надписью, если исключить название города, вполне может использоваться и как общецерковный символ.

Кстати, я приложу к этому сообщению картинку с более графически удачной версией этого символа.

PS По чисто техническим ограничениям мне не удалось прикрепить файл с картинкой к сообщению. Поэтому я разместил его на стороннем ресурсе, а тут даю ссылку на скачивание:

http://files.mail.ru/5BC4FCEEEEF94149B2EB63DFD209E54C

Мир вам Александр.

Не подумайте что я стараюсь продолжить предыдущее обсуждение, в этом с моей стороны нет надобности и все что я считал важным, сказал. Я не какой-то самолюбивый зануда, как вам могло показаться, и мне жаль, что после моего участия в обсуждении всего лишь нескольких тем на этом форуме, у вас обо мне могло сложится такое мнение. Мое поведение обусловленно только желанием изучения Слова и истины. Как у меня это получается, это второй вопрос, но мотивы мои чисты.
Объяснился я так, потому что хочу поделится наблюдением относительно предложенного вами знака, и задать касающийся его вопрос, а так же влияния его на отношение общества к НГЦ, и не хотел бы быть неправильно понятым, и чтоб вы это приняли на свой счет.

Не может ли наличие, в предлагаемом вами символе, явно различимых "перевернутых пентаграмм", одной в центре и нескольких по переферии, служить дополнительным поводом к тому, что НГЦ так и будет оставаться " уделом по преимуществу интеллектуалов", в связи с широко распространенным и укоренившимся мнении в умах масс "более простых верой и сознанием", об этом сиволе - как о символе сатанизма и "самого Сатаны", что широко подкрепляется в мире использованием его, участниками этого культа, а так же в СМИ, в частности кинофильмах и тд.?
И не может ли этот элемент, послужить дополнительным поводом и средством, в руках противников НГЦ, распространять клевету и пытаться очернить НГЦ в глазах общества?

Не являлось ли бы в интересах Божественного Провидения в рамках указаных вами целей: " Но для выхода её на более широкий уровень, и привлечения более простых верой и сознанием – разработка системы легко узнаваемых символов, знаков, форм и т.д.", более целесообразным, на основе рационального анализа истории мира и состояния общества - разработка и создание символа, по возможности максимально исключающего возможность и повод дискредитировать НГЦ и Новое Слово, в обществе?

материал из википедии:

"Таким образом, с подачи Элифаса Леви, перевёрнутая
пентаграмма стала символом Сатаны, и эта версия
прочтения перевёрнутой пентаграммы очень скоро
закрепилась за символом. Так главный символ
сатанизма — сигил Бафомета ( англ. Sigil of Baphomet ;
пятиконечная звезда с тремя вершинами,
указывающими вниз, и со вписанной в неё головой
козла )."

и из другого, первого попавшегося сайта о пентаграмме:

"Закрепил за перевёрнутой пентаграммой значение символа Сатаны известный
оккультист Элифас Леви. В своей книге «Учение и ритуал Высшей магии» он
написал: «Пентаграмма с двумя восходящими концами представляет Сатану в виде
козла на шабаше».
А окончательно сформировать образ символа сатанизма удалось относительно
недавно. В 1966 году Антон Лавей зарегистрировал Церковь Сатаны. И основным
символом был выбран Сигил Бафомета. В настоящее время этот символ – это уже
зарегистрированный товарный знак, обозначающий сатанизм. Он используется в
обрядах черной магии с целью усиления ритуала и/или получения выгоды от высших
демонов."

Священное писание значительно сильнее Элифаса Леви и его последователей.

Там НЕТ перевёрнутых пентаграмм. В центре две пентаграммы – одна из них развёрнута относительно другой на 36 градусов, которыми символизируются человеческое начало Божественного Доброго и Божественного Истинного в своём единстве. Вообще же – это десятилучевая звезда, которая несёт в себе всю символику Божественного Человеческого Господа, связанную, в частности, с прообразованиями числа 10.

Малые же пентаграммы, символизирующие 7 звёзд в Апокалипсисе, идут по кругу, и там вообще бессмысленно говорить о перевёрнутости. Как бессмысленно, скажем, говорить о перевёрнутости австралийцев («антиподов») по отношению к европейцам.

А вообще говоря, это символическая рефлексия на следующее место из Апокалипсиса:

Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильникови, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. (Откр. 1; 9-16)



Изначально Пентаграмма (взято из той же Викпедии) – это символ «победы духовного над материалистическим, символ безопасности и охранения». Хотя положительная символика пентаграммы, связанная с символикой чистоты изначального Человеческого Начала гораздо глубже и сложнее, чем это там было представлено. То есть – это символ именно всего ЧИСТОГО в Человеческом. То есть – Божественного в человеческом. Именно поэтому двойная Пентаграмма и может использоваться для символизирования Божественного Человеческого Господа, как Божественного Истинного исходящего от Божественного Доброго.

Как раз именно по этой причине символом сатанистов и стала ПЕРЕВЁРНУТАЯ пентаграмма, которая символизирует собой осквернение всего чистого и священного в человеческом начала. Впрочем, такое её использование уходит конями в магические ритуалы гораздо более глубокой древности.
Можно сказать – что всё это понятно тем, кто разбирается в сложностях духовной символики. Но для тех, кто в этом НЕ разбирается, всё совершенно всё равно в ЛЮБОМ случае.

Поэтому тревоги вроде:



Совершенно необоснованны. Те, на кого могут повлиять подобного рода инсинуации и так уже давно считают Небесное Учение оккультным и спиритическим извращением. Те же, кто захочет разобраться, на подобные инсинуации вестись не будут в любом случае.



Настоящий знак-символ должен быть не произвольно взятым с потолка «легко узнаваемым и приятным во всех отношениях товарным знаком». Он должен абстрактно представительствовать определённые принципиальные характерности, свойственные представительствуемой им системы ценностей. В рамках общеупотребительных представительствующих образов. Скажем, родовой герб, в знаковой системе геральдических символов, не есть просто красивой картинкой, а несёт в себе значительную смысловую нагрузку, рассказывая языком, понятным тем, кто может прочесть, об истории рода, месте его в аристократической иерархии, и его претензиях в этих рамках. Только тогда этот символический знак будет по настоящему «работать» на ВСЕХ уровнях сознания.

Это только в необразованной среде лавочников вывеска может быть бездумным набором «красивостей», украденных из чужих смысловых систем, как, скажем, галки крадут себе в гнёзда все те блестящие штучки, смысл и употребление которых им совершенно непонятны. Но такая вывеска будет работать именно как «товарный знак», то есть на самом примитивном уровне опознавательной системы.

И, кстати, в своё время было немало недоумённых вопросов по поводу выбора христианами, как символа своей религии, "орудия позорной казни". Потому что в Римской империи крест как раз и символизировал собою оное орудие, сам вид которого в сознании у любого жителя империи сразу же вызывал стойкие ассоциации, связанные с позором, тягчайшими уголовными преступлениями, и справедливым за них наказанием.

(написал это по времени до поста Александра Валентиновича, но сбрасываю позже)

Виталий, так можно и о круге сказать, что это символ каких-нибудь язычников, поклоняющихся Солнцу, а о любых пересекающихся линиях, что это кресты.

Главное состоит в том, чему соответствуют видимые в знаке символы для людей, принявших и принимающих в будущем Латинское Слово как Божественное Откровение во всей Своей Полноте.

Интересно было бы конечно услышать от Александра Валентиновича, что означает каждый символ. (он уже ответил)

Из того, что я увидел - внутри расположено Солнце Духовное, звёзды вокруг которого соответствуют Прославленной (Божественной) Человечности Господа, Которая Единственное есть Святое, чему соответствует число звёзд (семь).
Количество лучей Солнца (десять) соответствует Полноте Господа и тому, что в Его Слове (или в Нём Самом) содержится всё (в частности – Десятисловие).
Вокруг центрального круга (десятиугольника) (как Солнца Духовного) можно видеть также изображения троих Небес в их взаимосвязи друг с другом (внешний треугольник – последние или первые Духовно-Небесно-Природные Небеса, два треугольника поменьше внутри него – вторые или Духовные Небеса и три маленьких треугольника внутри первых трёх – третьи или Небесные Небеса).

А вот совсем маленькая часть цитат из «Апокалипсиса открытого», объясняющих значение символов на эмблеме:

"44. [Стих 13] "И, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому" означает Господа в отношении Слова, из которого произойдет Церковь."

"51. [Стих 16] "И имеющий в деснице Своей семь звезд" означает все познания добра и истин в Слове, содержащиеся в ангелах неба и людях Церкви."

"52. "И из Его уст выходил острый с обеих сторон меч" означает рассеивание Господом неправд посредством Слова и учения."

"53. "И Его лицо как солнце, сияющее в силе своей" означает Божественную Любовь и Мудрость, составляющие Его Самого и происходящее от Него."

"65. "Семь звезд суть Ангелы семи Церквей" означает новую Церковь на небесах, которая есть Новое Небо."

"74. "Так говорит Держащий семь звезд в Своей правой руке" означает Господа, от Которого через Слово исходят все истины."

"108. "Так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч" означает Господа относительно истин учения из Слова, которыми рассеиваются зло и неправды."

"155. "Так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд" означает Господа, от Которого исходят все истины и все познания добра и истины."

"529. [Стих 19] "И открылся храм божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его" означает Новое Небо, в котором Господу поклоняются в Его Божественной Человечности и живут по заповедям Его Десятисловия, что составляет две Сущности Новой Церкви, посредством которых совершается соединение."

"905. [Стих 16] "Город расположен четвероугольником" означает правосудие в той Церкви. Город был виден "четырехугольником", так как "четырехугольник" или "квадрат" означает справедливость, ибо "треугольник" означает правду, все это в последней степени, которая является природной. "Четырехугольник" или "квадрат" означает справедливость, потому что он имеет четыре стороны, и эти четыре стороны обращены к четырем направлениям, а быть обращенным одинаково к четырем направлениям значит рассматривать все по справедливости;"

"940. [Стих 5] "И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнца, ибо Господь Бог освещает их" означает, что в Новом Иерусалиме не будет никакой лжи веры, и что люди не будут пребывать там в познаниях о Боге из природного света, происходящего от собственного разумения и от славы, возникающей из гордости, но они будут в духовном свете, происходящем из Слова от Одного Господа."

Александр, Сергей, спасибо за объяснение.

Вот ещё о Пентаграмме:

1) Вариант "чистый":

"Христос как Пентаграмма". Рисунок из книги Valeriano Bolzani "Hieroglyphica sive de sacris Aegyptiorum litteris commentarii" (Basel, 1556)



2) Вариант нечистый, "поругательный", сатанинский:



Тут "чистая" Пентаграмма обращена в дьявольскую путём "обращения", "опрокидывания" всего, содержащегося в "чистой" пентаграмме.

Приветствую Всех! А что смысл понятен,Александр спасибо за предоставления знаков и знака,где ссылка дана Вами была! В первом действительно, "чистый" вариант,только потому,что в одной из книг Сведенборга есть,опять не помню что за книга,я их много раз читала и по несколько раз,что человек,восходящий на Небеса,возносится вверх,то есть головой вверх,а второй знак "нечистый,перевёрнутый" знак сатанизма и козла так называемого не спроста,потому что,когда грешник из мира духов переходит в ад,то со стороны это видится,будто он вниз головой летит туда,а ногами вверх,так что ничего удивительного,здесь есть смысл!
Мир дому сему.
Зоя.