Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Соотношение духовного и природного в процессе солнечной активности
Форум Новой Господней Церкви > Другое > История: события и личности
Васильев Александр
Сегодня, в Сети, наткнулся на следующую статью о неожиданной аномалии солнечной активности:

http://www.utro.ru/articles/2009/04/21/811071.shtml

Прочёл, и крепко задумался. Сначала моё внимание привлек следующий абзац: «В XVII в. их коллеги зафиксировали так называемый "Минимум Маундера" - 70-летний период, на протяжении которого Солнце было особенно спокойным, что даже привело к "малому ледниковому периоду"». Я заинтересовался (17-й век – век Второго Пришествия!), и пошёл посмотреть что это такое – «Минимум Маундера». Нашёл вот такую информацию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B5%D1%80%D0%B0


Как видно из графика солнечной активности, помещённого там:

Изображение

период где-то с 1600 по 1750 характеризуется невиданным минимумом, подавляющим все периодические циклы солнечной активности. Полный провал – это период с 1645 по 1715 годы.

Теперь наложим некоторые даты. Сведенборг рождается в 1688 году. Это практически самое «дно» провального периода. Потом начинается постепенное повышение активности, но также выпадающее из нормального состояния. Господь является Сведенборгу в 1746 году. После этого следует период подготовки – «О любви и поклонении к Богу», «Слово Истолкованное», и, затем, чистовой вариант – «Тайны Небесные», первый том которых публикуется в 1749 году. И – смотрите график, именно с этого года (или 1750) солнце возвращается к своей нормальной активности!

Мы знаем, что солнце мира природного существует по соответствиями Солнцу мира духовного. Соответственно, процессы духовного Солнца должны находить своё отражение, и влияние на состояние солнца природного. Но не прямо – а косвенно, через состояния Господней Церкви на уровне природно-духовном, там где и обитают люди.

Чем характеризуется период состояния Церкви, в духовном смысле, перед рождением Сведенборга? Да её полным и окончательным умиранием! «Солнце не даст света…» - угашение любви и затмение истинного. Откуда можно сделать вывод, что «Минимум Маундера» - это как раз и есть отображение, в природных феноменах состояния процессов солнца мира природного, процесса угашения этой любви, и духовной смерти старого христианства! Затем следует рождение Сведенборга – это ещё не восстановление, приход собственно Новой Церкви, но период латентной подготовки. Как бы – духовная зарница, предвещающая появление солнечного диска над горизонтом. И – вот, в 1949 году исполнилось! Началось истечение в мир Небесного Света, посредством первой книги Нового Откровения! Это ещё не год страшного суда, но Господне Посещение, и Его Второе пришествие началось. И солнце мира природного реагирует на это полным восстановлением своей нормальной активности!

Затем идёт нарастание. Уход Сведенборга и завершение периода создания книг откровения – 1772. И активность продолжает нарастать – образование первых сообществ Новой Церкви, не обязательно именно общин – живущих в духе любви и благолюбия. И – затем, приблизительно с 1790-х, как видно на графике «Минимум Дальтона». Как известно из исторических книг – это как раз момент образования официально оформившейся в отдельную общину Новой Церкви в Англии и США, но, при этом – период «смуты», взаимных войн, отлучений, разброда и разора. Потом – где-то после 1820-х, ситуация стабилизируется. Исторически – это время, когда в общинах Новой Церкви образовался статус-кво. Они сформировались, определились, и началась регулярная общинная жизнь – без особых взлётов и падений.

Некоторое видимое ослабление циклов (но без особых трагедий) между 1870-ми и 1920-ми годами. Тоже, в общем, соотносимо с историей Новой Церкви в мире. И вот после 1925 приблизительно – новый всплеск! Вплоть до 60-х приблизительно. Между прочим, очень коррелирует с движением «Де Химлиш Лир» и образованием и максимальной продуктивностью «Новой Господней Церкви, или же Нового Иерусалима» в Голландии и США. И – опять корреляция – начало упадка этого движения с середины 60-х. Тоже упадок солнечной активности. Потом опять всплеск, где-то приблизительно с середины 79-х и до середины 90-х. Не могу это ни с чем скоррелировать – новейшую историю знаю не очень хорошо. Потом некоторый спад до наших дней, и как я понял, ожидание возрастания активности. Но – не тут-то было! Как следует из статьи, с которой всё началось, судя по всему начинается определённый спад. И хорошо, если это будет только что-то вроде нового «Минимума Дальтона»!

Впрочем, зная нынешнее состояние дел в общинах Новой Церкви по всему миру, я не очень удивлён этому спаду. Тут дай Господь, чтоб это не было предвестием чего-то вроде «Минимума Маундера», если прикинуть, что происходит!

В общем, размышления не очень оптимистические, к сожалению. sad.gif

PS Жалко, что там нет данных о наблюдениях до 1600 года (да и есть ли они в природе?), это было бы очень интересно. А также, как жаль, что подобные наблюдения не велись в начале нашей эры - до и после Первого Господнего пришествия!


Виталий Сардыко
Да, интересные наблюдения, всё логично, усиление наития из мира духовного по соответствию усиливается наитие солнца в нашем мире. Очень интересно. А, угасание нынешнее вполне понятно, везде тьма.
Васильев Александр
меня тут заинтересовало именно то, как процессы духовные находят своё очевидное отражение в процессах природных. У последователей Учения бывает иногда теднденция воспринимать всё, так сказанное, как нение интелектуальные абстракци. В крайнем случае - как истории из "где-то там".

А ведь на самом деле в Учении описанны именно те процессы, котороых мы живём и существуем. Или, точнее, из КОТОРЫХ мы живём и существуем.
Васильев Александр
Вот и ещё в развитие темы:

http://www.utro.ru/articles/2009/04/27/812141.shtml

Особенно умиляет следующее место:

Можно ли провести какие-либо параллели между этой точкой перехода Солнца в состояние аномальной активности и началом аномальных процессов в мировой экономике? Не знаю. На 99%, конечно же, нельзя. Но в принципе вопрос интересный и имеет право быть предметом более подробного статистического исследования", - добавил ученый.

"Позитвное научное мышление" опять, что называется, "в своём репертуаре" biggrin.gif
Васильев Александр
Вот ещё одно наблюдение по теме:

«Тогда — 150 лет назад (1859 год) — молодой английский астроном Ричард Каррингтон заметил, что светило покрылось необычно крупными пятнами — их группа была хорошо видна даже без оптических приборов. И вдруг поверх пятен вспыхнули два ослепительных шара, которые быстро росли. Они были столь яркими, что затмевали блеск Солнца. Примерно через пять минут шары исчезли.
Через 17 часов ночь над Америкой стала днем — было так светло от зеленых и малиновых сполохов сияния. Казалось, что города охвачены огнем. Зарево над своими головами наблюдали даже жители Кубы, Ямайки, Гавайских островов, никогда прежде ничего подобного не видевшие. Имевшиеся тогда магнитометры зашкалило. Телеграф вырубился. Из аппаратов сыпались искры, жаля телеграфистов и поджигая бумагу.
Эту магнитную бурю назвали Каррингтонским событием — по имени астронома. Она была самой сильной в обозримом прошлом
»

http://vlasti.net/news/41991

Вот цитата из книги «The New Church in the New World – Maguerite Block»: «первое употребление термина «Академия» зафиксировано было в письме Стюарта Бенею в 1859 году». Собственно движение Академии начало формироваться несколько раньше, но видимо 1859 стал именно годом его кристаллизации и оформления как самостоятельного течения Новой Церкви. Доклад Бенея в котором главная идея Академии (о том, что книги Сведенборга – это Господне Откровение в своей полноте) была сформулирована в своей полное был зачитан в 1861 году – год начала Гражданской Войны в США.
Фёдор
Просмотрел статью по ссылке, - снова и снова вижу, что 2012 год постоянно указывается как последний.
Правда, источники "сомнительные". Др. примеры: когда я был еще в старой церкви, там взялись, в рамках своего учения, считать даты по апокриф. книге Юбилеев ... в итоге 2012 год получился последним. Также календарь Майя, тут опять в статье этот год.
Есть даже сайт 2012 год, хотя там полно и чепухи, как я понимаю.

Хотя это все не по нашему Учению, но что-то слишком много совпадений с датой...

Может быть, не надо зацикливаться на этом годе, но как здесь говорилось по поводу возможной ядерной войны, это "напоминание" ценить каждую минуту, проведенную с пользой для души?
Васильев Александр
Цитата(Nikolas @ 15.6.2009, 22:00) *

Может быть, не надо зацикливаться на этом годе, но как здесь говорилось по поводу возможной ядерной войны, это "напоминание" ценить каждую минуту, проведенную с пользой для души?


Собственно что измениться в отношении вещей субстанциональных оттого, проживёт ли наше человечество ещё как минимум 100 000 лет, или исчезнет в 2012? Уже не говоря о том, что любой из нас вполне может не долить даже до 2010, если будет на то попущение Господне. biggrin.gif

Всё это, конечно же - крайне интересно и актуально - с точки зрения наших природных привязанностей и ожиданий. Но - имеет ли, может ли это иметь хоть малейшее отношение к нашим потенциям и привязаностям духовным, буде таковые у нас есть и возможны?

А вот обратное - проявление субстанциональных процессов в явлениях материальных - это действительно интересно. Опять же, не как подтверждение, но лишь как иллюстрации для уже утверждённых. Но - мне лично это действительно интересно.
Васильев Александр
В продолжение темы - на Солнце опять начался период бурной активности. Приблизительно такой же, как и в 1850-60-х годах. правда, если будет вспышка, такая же, как и в1859 году, то нашей, зависящей от электричества цивилизации, может и не поздоровиться.

Вот тут информация к размышлению (малость "пережаренная" как и вся интернет-публицистика, разумеется):

http://www.bagnet.org/news/summaries/one_d...009-09-24/28047

для знающих английский, тут более серёзное изложение этой же информации, в несколько более серьёзном источнике:

http://www.newscientist.com/article/mg2012....html?full=true
Виталий Сардыко
Чувствую, что-то будет, политическая обстановка в мире, застой в церквях всех видов и уровней. Этот нарыв нуждается в разрыве.
Васильев Александр
Цитата(Виталий Сардыко @ 25.2.2010, 16:27) *

Этот нарыв нуждается в разрыве.


Кто его знает? Это нам кажется, что нуждается. А кто знает, как это выглядит с Его точки зрения? Возможно - всё идёт к лучшему в этом лучшем из миров biggrin.gif

В продолжение темы - вполне возможно, что подобные электромагнитные импульсы были и в 1770-х, только тогда не было всей этой электрической аппаратуры, чтобы на неё отреагировать. В принципе могли быть феномены атмосферных сияний, но вовсе не факт, что их особо регистрировали.

Сейчас вроде активность Солнца снова возрастает, после длительного спада. Но надо понимать, что активность светила - лишь вторичное явление. первичное - это во внутренних человечества. Во внешних это лишь отражается, как в зеркале. Хотя - и возвращается соответствующими феноменами материального порядка.

Если, скажем, тогда всплеск был вызван формирование нового постижения Учения, то отсюда можно сделать вывод, что такого рода внутренние откровения исключительно опасны для стабильного существования внешнего нашей цивилизации. Да и, собственно, её существования вообще, в принципе. То бишь после такого финта человечество в общем, конечно выживет. А вот её "цивилизованная" составляющая скорее всего сгинет навсегда. и сгинет отнюдь не мирно и бескровно.

Тут можно понять, почему на Новую Церковь такая постоянная агрессия. Неудивительно - самозащита. Это как жить рядом с ядерным реактором, от которого неизвестно чего можно ждать в следующую секунду. тут уж позаботишься, чтобы его "заморозить", и обезопасить себя от любых неожиданностей. biggrin.gif

И ещё наше счастье, что внешние не совсем ясно осведомлены о смысле угрозы, и её непосредственных ностителях. Поэтому и действуют яростно, но вслепую - бъют больше по площадям.

Ситуация приблизительно как в "Миллиард лет до конца света". Где-то в таком вот аспекте.

PS кстати, в русском варианте дата 2012 года приведена как "точно установленная" докладом НАСА. Но в англйском варианте это всего лишь "фигура речи". Там сначала идёт как бы некое "фентези" - типа, "как это может быть, если будет". Ну с датой 2012, как явной аллюзией на всеобщие параноидальные ожидания. Но это так - для иллюстрации теоретичесих выкладок. В собственно же докладе говорится лишь о неизбежности этого, в любое обозримое время, но, понятно, нет привязки к конкретной дате. Там всё-таки учёные а не шаманы biggrin.gif
Виталий Сардыко
Клип относящейся к теме солнечной активности, называется Изотерма Цивилизаций, достаточно интересный длительность 25 минут.

http://mirtv.ru/content/view/84601/107/
Сергей Сур
Добрый день!
Начну с цитирования Слова - "О сообщении души и тела":
Что для Мира Духовного имеется одно Солнце, а для Мира природного - другое Солнце, это основано на том, что эти Миры совершенно отдельны, и что Мир вообще берет свое начало от Солнца.
Духовное ниоткуда не может происходить иначе, как от Иеговы-Бога, который есть Любовь Сама. Вот почему Солнце Мира Духовного, откуда проистекает как от источника своего все духовное, есть чистая Любовь, исходящая от Иеговы-Бога, Который пребывает посреди него. Это Солнце, само по себе, не есть Бог, но оно происходит от Бога: это Сфера ближайшая, из Него исходящая и Его окружающая. При посредстве этого Солнца, исходящего от Иеговы-Бога, была создана Вселенная, под которою подразумеваются все Миры в совокупности, которые имеются в количестве столь великом, как звезды на пространстве нашего Неба. Что создание совершилось при посредстве сего Солнца, которое есть чистая Любовь, а посему через Иегову-Бога, - имеет свое основание в том, что Любовь есть сама Суть жизни, а Мудрость - Бытие жизни, исходящее от любви, и что все сотворено было по Любви через Мудрость.
Что Природа и ее Мир, под которым подразумеваются Атмосферы и Земли, называемые Планетами, в числе коих находится и тот шар, на котором мы живем, а также все предметы вообще, и в частности те, которые ежегодно украшают его поверхность, - что все это, говорю, существует единственно от Солнца, которое есть центр и которое лучами своего света и температурой своей теплоты всюду присутствует, это каждый знает с достоверностью по созерцанию, по познанию чувств и по сочинениям, изданным по сему предмету. А так как беспрерывное существование мира природного происходит от этого солнца, то разум может тоже умозаключить, что происхождение его также отсюда, ибо беспрерывное существование означает беспрерывное происхождение того, что произошло. Из этого следует, что Мир природный сотворен был Иеговой-Богом во втором ряду творений при посредстве этого Солнца.
Но что начало и содержание Природного происходят от Солнца, которое есть чистый огонь, и что это солнце происходит от Солнца духовного, а то и другое от Бога…
Из предшествующего, но только лишь как бы в свете, даваемом ночью луной, можно постигнуть, что восприятие Наития жизни, исходящей от Бога, бывает смотря по состоянию любви и мудрости у человека.
То же самое бывает с человеческим духом по отношению к свету духовному, исходящему от Господа как Солнца и наитствующему постоянно, но различным образом воспринимаемому.

Цитата(Васильев Александр @ 22.4.2009, 0:09) *

Мы знаем, что солнце мира природного существует по соответствиями Солнцу мира духовного. Соответственно, процессы духовного Солнца должны находить своё отражение, и влияние на состояние солнца природного. Но не прямо – а косвенно, через состояния Господней Церкви на уровне природно-духовном, там где и обитают люди.


Исходя из вышеприведённых цитат из Слова я понимаю так: Солнце мира духовного – не есть Бог, но исходящая из Бога сфера, приспособленная для восприятия Наития Жизни приемниками. Тепло (Любовь) и Свет (Истина) исходят из этого Солнца постоянно, но воспринимаются по разному приемниками. Через Солнце духовное была создана Вселенная, и в том числе наша Солнечная система – Земля – и как последний этап – человек. (Последний Суд П.9)

Мне кажется, что процессы духовного Солнца (а именно качество восприятия наития от него духовным сообществом, связанным с Землей) влияют на состояние Церкви в природном мире, но само изменение состояния Церкви не может влиять на процессы, происходящие в природном Солнце (иначе имелось бы наитие последующего на предыдущее). Но как тогда объяснить с позиции Учения процессы, которые наблюдались в 1859 году и другие? С точки зрения земной науки – не знаю, с точки зрения Учения – как соответствие тех же процессов в духовном мире в плане восприятия Любви и Истины от духовного Солнца.
Мне кажется, что любой природный катаклизм, связанный с огромными человеческими жертвами – это результат рабской свободы (адской) природных людей, которых чем больше, тем больше наитие из адов и как соответствие – смерть и разрушение. Скажут, когда погибло 100 000 человек разом, а куда же Бог смотрел? Но здесь надо знать Законы Провидения о свободе и т.д.
Ну а когда всё-таки гигантское магнитное излучение несётся от Солнца на Землю? Чему это соответствует? Показать людям их ничтожность в любви к себе и к миру?
Человеческий род не погибнет на нашей планете (Последний Суд, п.10), так что надо не думать о всяких 2012 годах, а стараться жить жизнью милосердия и веры в «сегодня», помня, что в любую секунду можешь предстать перед Создателем и хотелось бы лицом к Нему.
Всем воли к Добру и разумения Истины!
Николай Афанасьевич
Цитата
Исходя из вышеприведённых цитат из Слова я понимаю так: Солнце мира духовного – не есть Бог, но исходящая из Бога сфера, приспособленная для восприятия Наития Жизни приемниками. Тепло (Любовь) и Свет (Истина) исходят из этого Солнца постоянно, но воспринимаются по разному приемниками. Через Солнце духовное была создана Вселенная, и в том числе наша Солнечная система – Земля – и как последний этап – человек. (Последний Суд П.9)

"Солнце мира духовного – не есть Бог," - насколько мною понимаемо, это не совсем так, или можно сказать, что подобное видение сего верно и неверно. В природном понимании (пространственно-временном) оно вроде бы верно, но в сущности, - неверно, так как вне Бога нет ничего сущего и даже относительного, чем собственно мы есть, и все творение в своей совокупности. Вопрос этот чрезвычайно сложен, и наверное, для нашего природного умишка он нам ныне недостижим, чтобы его сколь нибудь, как в ночи увидеть. Каков Я, Сущий, Есть, в самом Себе, для человека видеть никак невозможно, а вот что есть восприемники в их относительном бытии, действующем в Боге и от Бога, думаю, что может быть и есть возможным для нас, хотя и весьма туманно, меня этот вопрос много занимал прежде, но увы...
Об остальном надеюсь выскажусь позже, последнее время мой умишко весьма перегружен всякой суетой мира сего.
В целом и частностях сказанного далее вами Сергей , по сути, оно и мне мыслится и видится также.
С уважением, Николай.
Николай Афанасьевич
Цитата(Сергей Сур @ 4.8.2010, 17:32) *



Мне кажется, что процессы духовного Солнца (а именно качество восприятия наития от него духовным сообществом, связанным с Землей) влияют на состояние Церкви в природном мире, но само изменение состояния Церкви не может влиять на процессы, происходящие в природном Солнце (иначе имелось бы наитие последующего на предыдущее). Но как тогда объяснить с позиции Учения процессы, которые наблюдались в 1859 году и другие? С точки зрения земной науки – не знаю, с точки зрения Учения – как соответствие тех же процессов в духовном мире в плане восприятия Любви и Истины от духовного Солнца.
Мне кажется, что любой природный катаклизм, связанный с огромными человеческими жертвами – это результат рабской свободы (адской) природных людей, которых чем больше, тем больше наитие из адов и как соответствие – смерть и разрушение. Скажут, когда погибло 100 000 человек разом, а куда же Бог смотрел? Но здесь надо знать Законы Провидения о свободе и т.д.
Ну а когда всё-таки гигантское магнитное излучение несётся от Солнца на Землю? Чему это соответствует? Показать людям их ничтожность в любви к себе и к миру?


Есть статья А.В.Васильева, - ”Чужая жизнь”, из нее можно видеть, как, и насколько, процессы, происходящие в духовном мире, оказывают, и могут оказывать, или находить свое отражение в природном мире, т.е. быть соответствиями в нем. Мы знаем, что ни они без нас, ни мы без них, т.е. не можем иметь никакой бытийности или относительного существования, но так как природный мир содержит в себе полноту всего творения, мы, люди, так сказать, имеем возможность выбирать из мира духовного предлагаемое нам к осуществлению (действию), и от того насколько наш выбор или воплощение будут добрыми и истинными и будет зависеть состояние мира природного. Соответствий сего в нашей жизни происходят бесконечные мириады, мы постоянно стоим перед выбором, так или эдак, направо или налево, действовать - не действовать и т.д., и т.п., перемену наших самых незначительных и малозаметных нам состояний мы обычно почитаем как нечто обыкновенное и само собой происходящее, а это вовсе не так, мы не есть самосущие. Но выбор действий, или свобода воли, за нами. Можно сказать, что по отдельности и совокупно мы и определяем наше настоящее, как сообща, так и по отдельности, и соотв. тому делаем выбор в вечность.
До пришествия Господа, в сей мир, выбор у послепотопных людей был более ограничен, нежели ныне…

То, что одни утопают (во лжи), а другие страдают от зноя (зла) зависит от наших совокупных действий в мире сем или иначе, оттого, насколько мы делаем свой выбор в сторону адов. И мы, по времени, как мне кажется, весьма преуспели, в последнем, со времени Последнего Суда. Столь мощных аномалий на солнце, в одночасье, могло бы и не быть, а могла бы быть активная равномерность, в действии и времени, аномалии же свидетельствуют об их адском источнике.

Состояние Церкви и людей не могут влиять на мир духов. Но состояние мира сего, в целом, и его частностях, зависит от выбора Церкви и людей, т.е. от того, куда они в своем совокупном и частном выборе обращены, к Небесным ангелам или адским духам.
Ложка дегтя испортит бочку с медом, а уж ведро подавно, так, что он вовсе сделается в погибель его употребляющим…

Цитата:
”любой природный катаклизм, связанный с огромными человеческими жертвами – это результат рабской свободы (адской) природных людей, которых чем больше, тем больше наитие из адов и как соответствие – смерть и разрушение.”

Считаю, Сергей, что так оно и есть, единственно, я бы в предложении заменил слово "которых" на "которой".

В отношении последнего, не совсем с вами согласен, - аномалии на солнце, это результат наших действий, или как мы говорим, результат нашей ”жизнедеятельности”. Как Солнце духовное, так и солнце природное, могут служить во благо, а могут и в противность быть их приемникам.
С уважением, Николай.
Сергей Сур
Вывод напрашивается, что "когда количество злых духов переходит в качество, и их наитие добирается, наконец, также и до внешних форм нашего тела, последствия чего мы зовём у себя телесными болезнями и жизненными катастрофами" ("Чужая жизнь" А.В.Васильев), то как человек отдельный - это небо или ад в самой малой форме, далее общество - в более крупной, страна - ещё в более и т.д., то все катаклизмы - это качество наития адов (но как болезнь может быть попущением для отдельной особи, так и большой природный процесс - попущением для большего числа и т.д.)
("Попущение Господом зла не таково, что Он того желает, но Он не может помочь ради конечной цели, которая есть спасение человеческой расы", 7877e.)
Ренат
Представте себе такую картину.Господь предвидит что человек родившийся, в будущем погибнет от собной любви,казалось бы смерть в детстве уберегла бы его от последствий собной любви ,но Господь решает иначе ,позволяет ему вырасти и погубить себя,ведь Господу приходится сохранять равновесие между количеством людей в аду и в раю.Теперь задумайтесь сами может ли такой вывод привести к утверждению милосердия Господнего,когда жертвуют одним ,позволяя ему умереть навечно ради общества?И есть ли сдесь милосердие,думаю вышеприведенный механизм не имеет под собой основания ибо он не истиннен,потому что истина прежде всего связано с благом,милосердием и пр.
После падения человечества,увы возникает парадокс спасительности смерти в детсве.
Думаю от нас пока закрыто многое в этом вопросе,что касается меня то я вышеприведенный механизм ни как не в состоянии принять как истинный.
Николай Афанасьевич
Цитата
,казалось бы смерть в детстве уберегла бы его от последствий собной любви ,но Господь решает иначе ,позволяет ему вырасти и погубить себя,

Навскидку, - представьте себе Ренат, что у этого человека родится потомство, а по нему еще потомство и т.д., и из этого потомства по нему,- десятки, сотни, тысячи смогут спастись. С нашей возвышенности нам видится то, что видится, и не более того.

Простите меня Ренат, но вы иногда столь много задаете вопросов, и к тому же весьма трудных и многосложных, что если на них обстоятельно пытаться отвечать, то, как мы говорим, никакого времени не хватит. Мне кажется, что порой вы и сами этого не замечаете.
На многие ваши вопросы ответы очевидны в учении Слова, если вдумчиво и внимательно его воспринимать, перечитывая его.
С уважением, Николай.
Ренат
Здравствуйте Николай Афанасиевич,скажу вам наперед ,если мы рассматриваем сложные вопросы и ненаходим на них вразумительных ответов это не значит что не найдя должны придумывать что то из соби,ведь истины не даються нам по любопытству,следует вооружиться смирением .Другое дело когда мы не хотим смирения снискивать ,а во чтобы то ни стало пытаемся находить ответы рискуя что то фальсифицировать .В последнем случае вытащив из соби фальсифицированный ответ впадаем в ложности.Так вот эти ложности могут нас погубить если мы живем по ним то есть подтверждаем их жизнью,а если наши ложности не влияют на наше преобразование то они устранимы.Что касается моих вопросов ,то они не лишены смысла ибо цель их как можно полнее понять милосердие Господа,и если истины эти нам приоткрываются то это служит дополнительным стимулом в ходе преобразования.То есть не находя ответов я не отчаиваюсь но смиренно жду,и мое стремление познавать не есть худое ибо идя таким путем я собственно и пришел в НГЦ.На счет вашего ответа ,вы думаете что Господь жертвует благополучием одного во имя нескольких?Неужели вы не способны задуматься о том что это может не соответствовать истине, что касается меня ,то для меня это не истинно и мне не нужно читать трактаты НГЦ чтобы видеть это,сдесь совсем другие механизмы,но мне неизвестно открыто ли сие в учении или закрыто .При том я не прошу чтобы мне отвечали,это мой монолог,и если кому то это покажется интересным,монолог может перерасти в дискуссию

Можно усложнить вопрос,почему Господь решил творить людей ,заведомо зная что произойдет падение их и обрекет на вечные жуткие страдания.Я понимаю про свободу и т п ибо только в свободе меж злом и добром может образоваться восприемник личности Господа в себе и тем самым быть блаженным ,или быть восприемником но искаженно через собь свою и тем самым быть осужденным на вечные муки.Но все же пусть они заслужили страдания которые исходят из ихнего удовольствия ко злу, но почему их нельзя редуцировать в духовном мире до состояния ребенка посредством остаточностей,ведь мы по проповеди Александра Валентиновича знаем что не редуцируют тех кто рационально подтвердил допустимость зла или тех кто любит зло ради зла,но почему их не редуцировать против их воли,раз такая воля ведет к страданиям,ведь редуцируют же тех кто пребывал во зле но каялся.Может это именно то что не разрешено знать людям,ибо если так то кто будет бояться Бога, ну вроде как в Слове ,пишется что Господь гневается и ввергает в ад а на самом деле этого в помине нет. Так вот это всего лишь мысли и размышления , я ни к какму выводу не прихожу,ибо сие скрыто в Слове.То есть без добра не познается зла,и потому позволяется злу быть вечным, тогда почему добро познавалось без зла в древнейшей церкви,произошло падение и падение произошло вследствии свободы,но стоит ли такая свобода потенции того что кто то будет вечно проклятым
Николай Афанасьевич
Цитата
На счет вашего ответа ,вы думаете что Господь жертвует благополучием одного во имя нескольких?

Это вы Ренат так полагаете, но по милости Господа, у меня подобных мыслей нет и дай вам Бог, чтобы видеть многое в ином свете.

1. Мф 26.24 лучше было бы этому человеку не родиться.

2. Ин 1.12 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

3. Мф 18.6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Ничего иного Бог провидеть не может в Творении кроме его спасения.
Связывает ли Господь произведение (зачатие) человека или человек свободен в том отношении, первый и второй стихи. То же и в отношении пришедшего в сей мир человека, неволит ли Он его в его действии, третий стих.
Можно и многим более найти стихов говорящих об этом. Как для Бесконечного Всемогущего возможно сотворение Творения не соответствующего Ему же.

Долготерпение и милость, Господни бесконечны и безграничны, немного приложив труда можно это увидеть в Слове.
Не властен ли горшечник над глиною........
С уважением, Николай.
Сергей Сур
Добрый день всем! Сердечно прошу меня извинить за неопытность (а точнее полное незнание компьютера). Вчера после прочтения очередного раздела "Мудрости Ангельской о БП" лёг уже спать, а потом что-то вскочил и набросал схему. Сейчас 2 часа мучился как её вам всем показать. Простите, что в тему вроде как не в ту вставил. Сосуды - это человек, и 4 штуки в каждом гряду - схематическая жизнь в материальном мире (т.е. в 1-ом ряду - что происходит, когда человек не возраждается, во 2-ом - духовное возрождение, в 3-ем - небесное). Всем Мира, Света и Тепла Господних!
Ренат
Здравствуйте Сергей,схема хорошая,схемы вообще помогают нам обобщать познания или более менеее структруировать их.
Только это все удалят в корзину,надо ждать лучших времен когда гнев сменят на милость.
Николай Афанасьевич
Насколько понимаю Сергей, полнотой Человека обладает лишь Небесный возрожденный человек, у Духовного возрожденного человека, нет, как таковой, собственно воли, она в нем ассоциируется (слагается) присутствием в нем Небесных ангелов, или он ее ощущает как собственно волю лишь благодаря их Небесному духу в себе, и они же для него как источник его удовольствий и света в нем. Хотя конечно и Небесные ангелы таковыми могут быть лишь благодаря Господнему присутствию в них, как впрочем и не возрожденные духи видят себя людьми лишь благодаря Его же присутствию, но дверь у них закрыта для Его ангелов, следовательно Господа.
У меня появилась ассоциация из последнего, иногда люди "общаясь" совершенно не желают слушать и слышать других (они мне видятся как пожиратели самое из себя) и видеть это весьма неприятно и огорчительно, иных кроме их "корыта" ничего более увлечь не может..., не хочу ряд сей продолжать, надеюсь, что и другим то открыто, вот только, что весьма огорчительно ,так это то, что подобное мне видится уж весьма во многих людях, и постоянно натыкаешься как бы на железобетонную стену. По милости Господа, частью вижу, частью осознаю свою греховность, а пишу об этом от того, чтобы некоторые среди нас не пытались сии вериги налагать на себя прежде времени.
Дерево должно прочно укоренится прежде нежели оно сможет противостоять ветрам, иначе они его попросту сломают.
С уважением, Николай.
Ренат
Иногда люди склонны самообманываться в своем мнении о других людях,ну хотя бы в следствии своей невозрожденности и недостатка видения вещей духовных в силу пребывания в природных субстанциях.Мы судим порой по внешним действиям человека не видя его побуждений и мотиваций.Что касается своего корыта,то и это может быть всего лишь фикцией собственного умозаключения суетного ,есть истинная мотивация определенных жестких действий а именно внесения предельной ясности в отношениях ради выявления зла и его устранения на благо злоносителя,конечно тут пролегает тонкая грань между истинным побуждением во благо противостоящего и собственно банальным осуждением с мотивацией собственного превосходства.Потому мы не должны быть скорыми на выводы,мы можем позволить себе лишь показать человеку его недостойное поведение,на его ошибки но из службы ему же а не ради прижучивания покусившегося на нашу собь
Сергей Сур
Цитата(Николай Афанасьевич @ 4.8.2010, 20:57) *

"Солнце мира духовного – не есть Бог," - насколько мною понимаемо, это не совсем так, или можно сказать, что подобное видение сего верно и неверно. В природном понимании (пространственно-временном) оно вроде бы верно, но в сущности, - неверно, так как вне Бога нет ничего сущего и даже относительного, чем собственно мы есть, и все творение в своей совокупности. Вопрос этот чрезвычайно сложен, и наверное, для нашего природного умишка он нам ныне недостижим, чтобы его сколь нибудь, как в ночи увидеть.

Добрый день!
Сейчас читаю внимательно "Мудрость ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости" и в п.97 написано: "Но да не подумает кто-либо, что Солнце мира духовного есть Сам Бог. Сам Бог есть Человек; первое происходящее от Самой Любви и Мудрости Его есть то Огненное Духовное, которое видимо для ангелов как Солнце, почему когда Господь являет ангелам Самого Себя, то он является Человеком, являясь иногда в Солнце, иногда вне Солнца."
т.е. Солнце Духовное (исходя из сказанного также в п.93 и выводимого из предыдущего) - есть происходящее от Бога, а Теплота и Свет - первое соответствие Любви и Мудрости в Себе;
и Бог-Человек вне времени и пространства - Жизнь в Себе, а Солнце Духовное - первое исходящее от Жизни в Себе для конечных восприемников Жизни.
С уважением, Сергей.
Сергей Сур
Всех приветствую!
Нарисовал ещё схему - в очень простом изложении. (Главное помнить, что Отец-Сын-Святой Дух три в одном Господе нашем - Иисусе Христе, как Душа-Тело-Исходящее. И не забывать, что нарисовано в пространстве, но по Истине - представляем вне него).
Николай Афанасьевич
Цитата(Сергей Сур @ 25.8.2010, 17:25) *

, почему когда Господь являет ангелам Самого Себя, то он является Человеком, являясь иногда в Солнце, иногда вне Солнца."


”Сам Бог есть Человек;” – сию истину ангелы видят, когда Господь являет Себя в Солнце или вне Солнца, т.е. зримо, ангелам, Господь в Творении, Себя может являть как Человек, что говорит о том, что по своей Божественной Природе Он истинно есть Человеком.
В отношении же Его Божественности, т.е. каковым Он есть в самом Себе или своею Божественною Сущностью в Себе, понять сотворенному никак невозможно, хотя так или иначе человек причастен Ему, так как Он для него есть Жизнью и Источником её, отсюда человек и может знать Господа Бога, но лишь настолько, насколько он причастен Жизни от Него.
Вопросы в отношении того, каков Сущий Бог в самом Себе, думаю, у нас возникают по причине ничтожности веры в нас. Истинно счастливый человек или который во благе, думаю, подобными вопросами не обременен, и возникнуть в нем они не могут именно по причине такового его состояния.
С уважением, Николай.
Ренат
"Вопросы в отношении того, каков Сущий Бог в самом Себе, думаю, у нас возникают по причине ничтожности веры в нас. Истинно счастливый человек или который во благе, думаю, подобными вопросами не обременен, и возникнуть в нем они не могут именно по причине такового его состояния."

Здравствуйте, не согласен с таким мнением,да правда нашему пониманию не доступен Бог как Он есть в Себе но стремление познавать его есть как раз таки признаком веры и блага в человеке и в ангеле.Бог и в той форме которая нам не доступна есть человек,просто эта Человечность нами до конца не понимаема и не видима.
Ренат
ИХР-(4) Бесконечность Бога может также явиться перед взглядом просвещённого рассудка из неограниченности роста всякого знания, и отсюда разумения и мудрости любого; и то, и другое может расти словно дерево из семени, а леса и сады - из деревьев, ибо этому не бывает конца. Память человека - это их почва, разум - среда, в которой они прорастают, а плодоносят они в воле. Эти две способности - воля и разум - таковы, что их можно выращивать и совершенствовать в мире до конца жизни, и затем в вечности.

Хотя полное понимание Бога бесплодно для человеческого и ангельского рассудка,но тем не менее желание и стремление все полнее понимать Бога есть плод веры и блага если конечно человек приводит свою жизнь в порядок Богом установленый.На небесаз ангелы вечно совершенствуються в познании Господа и предела этому совершенствованию нет ибо Бог бесконечен.Более того конечное и сотворенное не в силах охватить бесконечное и не сотворенное,но это вовсе не значит что существует конец познаниям ангелов ,ибо с окончанием познания ангельского оканчивалось бы и их блаженство а значит и жизнь.
Васильев Александр
Вообще говоря явление Господа как Солнца духовного мира - это всего лишь видимость.

"Господь пребывает в Ангеле и Ангел в Господе, как об этом было уже сказано в предшествующем отделе; но поелику кажется, что Господь, как Солнце, находится вне Ангела, то кажется также, что Господь видит его из Солнца, и что Он видит Господа в Солнце, почти также, как бывает видимо изображение в зеркале" (DLW 125)

Подчёркивание моё.

Эта видимость относится к так называемым реальным видимостям духовного мира, но это, тем не менее - всего лишь видимость. Поэтому и говорится, в частности, что Солнце духовного мира - это не Сам Господь, а лишь Его первое исходящее.

Собственно эта видимость соответствует и отображает первую исходящую сферу Господа в Ангеле, или же Его в нём тайник:

Тайник (intimum)- на который всего прежде или всего ближе влияет Божественное, исходящее от Господа начало, которое затем уже как бы из тайника этого располагает и все прочие внутренние начала, следующие по степеням порядка, как в ангеле, так и в человеке. Это внутреннее, высшее начало, или тайник этот, можно назвать в человеке и ангеле входом Господним и даже Господним в них жилищем. (HH 39)

Вот этот "intimum" и есть подлинное Солнце духовного мира, сияющее светом и теплом во внутренних началах всякого ангела и человека, которое "не есть Господь, но есть первое от него исходящее".

Можно сказать, что это Солнце для всякого как бы его собственное, отдельное солнце, хотя, конечно, оно и одно для всех одновременно. Просто у каждого в нём есть как бы его отдельный, личный сектор, или же сегмент, которым оно "обращено" именно к нему.

Относительно же солнца мира природного, то хотя это и сложный композитный объект материального мира, в своей основе он имеет базовую связь с Солнцем мира духовного, ибо в своей базовой сущности ему соответствует и его прообразовывает. И поскольку это соответствие непрерывно (subsistentia sit perpetua existentia - DLW 152), то активность солнца природного должна быть напрямую связана, через соответствия, с активностью Солнца духовного - энергетическая природная активность света и тепла с энергетической духовной активностью любви и истинного. Отсюда, мне представляется, и такая корреляция астрономически регистрируемых ритмов солнца с переменами во внутреннем состоянии нашего человечества, или же с Господними его посещениями.
Николай Афанасьевич
Сущий Бог от вечности или Вечность сущая Сущим Богом, - далее следует собрание вод Сущим Богом от вечности или сотворение Творения, Им же. Сотворение из Него, Его Творения, т.е. субстанция сотворенного из Него и Им же соделаная, но собственно Им, не являющаяся, но во всей полноте своей исходящая от Него. Некое подобие, мне представляется, если представить процесс прохождения электрического тока через замкнутый контур, то возникающее при этом электромагнитное исходящее (излучение) и есть в данном примере, по соответствию, относительной субстанцией, по действию тока, в замкнутом контуре. В любом случае, Творение, мне видится некоей относительной Бытийностью Сущего Бога от вечности или собранием исходящих от Него начал в Его Бесконечном, это не значит, что Он присутствует в сотворенном Человеке не во всей Своей полноте, но, так как, Творение относительно или конечно, то Оно, в своих ”собраниях”, не может, поэтому постигать Его полноту (быть в Его полноте) , ибо где нет полноты всего, там не может быть и абсолютного совершенства или самодостаточности. Также мне видится, что где нет мозаичности или ”собраний”, в том не может быть ощущаемо или переживаемо течение жизни или бытийности ( учение о раздельных и продолженных степенях), и сие мне видится верным как в отношении ”собраний”, так и полноты целого или сотворенного Человека. Многообразие, возможно, можно назвать формами раздельного, а разнообразие, формами продолженного, и то и другое есть проявлением или качеством бесконечного.

Цитата(Васильев Александр @ 28.8.2010, 15:00) *

Отсюда, мне представляется, и такая корреляция астрономически регистрируемых ритмов солнца с переменами во внутреннем состоянии нашего человечества, или же с Господними его посещениями.


Происходящая корреляция, выражающаяся в различных процессах, ныне происходящих в природном мире весьма очевидна, и мне кажется, что это лишь малая толика лавинообразных процессов грядущих в сем мире, многие основания так полагать, ныне, весьма, очевидны. Из них, думаю, что можно назвать различные виды бесплодия людей, а по нему, и их среды обитания, отсюда проявление этого в различных видах зол не наблюдавшихся ранее в мире сем, а по ним всяких лжей в людях, что в совокупности их делает совершенно слепыми, глухими и соотв. безрассудными в их действиях. Боюсь, что все это необратимо, без кардинального изменения мироустройства.
С уважением, Николай.
Сергей Сур
Хотелось бы добавить к сказанному, что как Солнце Духовное – лишь видимость внутренних начал ангела, так и явление Господа в образе человека вне Солнца – тоже лишь реальная видимость.
Из «О небесах, о мире духов и об аде»:
"121. Когда Господь является на небесах, что случается часто, Он не является среди солнца, но в образе ангельском, отличаясь от ангелов сиянием Божественным. В этом образе личного присутствия Господа нет, ибо самая личность Его окружена солнцем; присутствие же Его есть одна видимость. На небесах весьма часто случается, что человек кажется присутствующим в том месте, где останавливается или оканчивается взгляд его, хотя бы он сам находился весьма далеко от этого места; это присутствие называется присутствием внутреннего зрения, о котором будет сказано впоследствии. Я также видел Господа вне солнца в образе ангельском на большой высоте, немного ниже солнца; я видел Его и ближе в таком же образе, с лицом, исполненным сияния; и однажды, среди ангелов, как луч пламенного света.
139. Заметим, что Божественное благо и Божественная истина, исходящие на небесах от Господа как солнца, не находятся в самом Господе, но исходят от Него. В самом Господе одна только Божественная любовь, которая есть самая суть (esse), дающая бытие этому благу и истине; получать бытие от сути (existere ab esse) - это то, что разумеется под словом происходить (procedere). Это можно пояснить и сравнением с нашим солнцем: тепло и свет земные не находятся в солнце, но исходят от него; в солнце есть только огонь, а от этого огня происходят и существуют начала света и тепла.
140. Так как Господь-солнце есть Божественная любовь, и она есть само Божественное благо, то Божественное начало, исходящее от Господа и составляющее на небесах Его Божественность (divinum in coelo), называется для отличия Божественной истиной, хотя в сущности оно есть Божественное благо в соединении с Божественной истиной. Эта Божественная истина есть то, что называется Дух Святой, исходящий от Господа (sanctum procedens, то есть святое, исходящее от Господа, начало)."
т.е. как невидимо для глаза тепло природного солнца, так и самая суть (esse) никогда не увидится и внутренним зрением (Бога не видел никто никогда), но как виден глазу свет, так и видны по принятии Истины внутреннему зрению ангела и Господь-Солнце и Господь-Человек. Как мы знаем, ангелы высших Небес постоянно видят перед взором Солнце, куда бы не повернулись, так как живут по Истине (в бесконечности форм Её), ангелы вторых Небес - видят часто, так как понимают Истину, ангелы последних небес - редко, так как знают Истину.
Вчера прочитал и расстроился: В "Мудрости Ангельской о Божественной Любви и Божественной Мудрости" в п.253 сказано, что находящиеся в низших областях Неба (т.е. не в мире духов, не во время опустошений) иногда часто страдают. Это про тех сказано, кто не стремился узнавать, что такое вера и любветворительность по истинному, как цель-причина-действие (что качество добрых дел определяется добрым, соединённым с истинным). Или это всё-таки не в Небесах?


Николай Афанасьевич
Цитата(Сергей Сур @ 30.8.2010, 16:03) *

В "Мудрости Ангельской о Божественной Любви и Божественной Мудрости" в п.253 сказано, что находящиеся в низших областях Неба (т.е. не в мире духов, не во время опустошений) иногда часто страдают. Это про тех сказано, кто не стремился узнавать, что такое вера и любветворительность по истинному, как цель-причина-действие (что качество добрых дел определяется добрым, соединённым с истинным). Или это всё-таки не в Небесах?

Мне кажется, что в той или иной мере, можно увидеть подобное состояние в самом себе (мне ведомо об этом на собственном опыте, и в той или иной мере, обычно, люди проходят чрез эти состояния, но немногие осмысливают или замечают то). Если добрый человек возлюбил некий предмет или службу, но постижение оных в нем весьма поверхностны, и он не желает по тем или иным причинам обретать знание, а по нему и постижение оных. Любовь оных в нем остается и по его смерти, но так как должного развития мудрости в отношении их им не получено, то в нем будет наличествовать неудовлетворенность в отношении оных (страдание), по причине того, что познание и любовь в нем не могут умножаться в отношении оных. Бывает, что у человека подобное состояния неудовлетворенной (неполноценной) любви может иметь свое обретенное начало еще в детстве, но так как оно им не реализовано в последующей его жизни, то это обретенное им состояние шествует с ним в вечность, и с ним бывает впоследствии, сродни бабочке летящей к теплу света свечи. Замечу, что состояния страдания и мучения суть не всегда одно и то же, в данном случае страдание имеет место в отношении несоответствия ума человека, т.е. его блага и истин в нем. И еще, функция или назначение отдельного человека, в Большом Человеке, зависит не от подвизающегося, т.е. от того к чему он будет себя в сем мире устремлять, а от Господа или от того к чему его назначение и функция от его рождения, что ведомо лишь одному Господу.
Мне кажется, что состояниям неудовлетворенной любви более подвержена женская половина, нежели мужская.

Отчего же нет, - в Небесах, но, - ”находятся в низших (областях) Неба, где иногда тяжко страдают; или же находятся хотя и в высшем каком-либо Небе, но на границах, где пребывают как бы в вечернем Свете;”
Сергей, весьма Вам признателен, за Ваши сообщения!
Последнее Ваше сообщение, меня весьма порадовало, Мир и Любовь Господа нашего Иисуса Христа, да пребудут в Вас!
С уважением, Николай.
Сергей Сур
Приветствую всех!
Судя по прессе и природным явлениям новый "Минимум Маундера" всё-таки начался (и продолжается).

Изменения солнечной активности с приблизительной датировкой:
Название периода Начало Завершение
Минимум Оорта (см.Средневековый тёплый период) 1040 1080
Средневековый Максимум (см.Средневековый тёплый период) 1100 1250
Минимум Вольфа 1280 1350
Минимум Шпёрера 1450 1550
Минимум Маундера 1645 1715
Минимум Дальтона (Д. Дальтон) 1790 1820
Современный Максимум 1950 2004
Современный Минимум 2004 (сейчас)

**************************************************************



Сергей Сур
Москва, МГУ, 2010 МОД / MOD_1 Солнечная активность в настоящем и ближайшем будущем В.П. Охлопков 1 , Ю.И. Стожков 2 1 Научно-исследовательский институт ядерной физики им. Д.В. Скобельцына Московского государственного университета им.М.В.Ломоносова


http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...4ea&keyno=0
Николай Афанасьевич
Цитата(Сергей Сур @ 18.2.2012, 5:27) *

Москва, МГУ, 2010 МОД / MOD_1 Солнечная активность в настоящем и ближайшем будущем В.П. Охлопков 1 , Ю.И. Стожков 2 1 Научно-исследовательский институт ядерной физики им. Д.В. Скобельцына Московского государственного университета им.М.В.Ломоносова
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...4ea&keyno=0


Не сохраняйте файл по этой ссылке, он инфицирован вирусом, лучше ссылку удалить совсем и дать другую, "чистую".

Проведя анализ статистических данных количества комет бывших, и находящихся на внутренней орбите солнца, за очень продолжительный период наблюдений, астрономы пришли к заключению, что количество комет попадающих на эту орбиту из пояса Оорта неуклонно растет в последнее время, т.е. наблюдается явная тенденция к их увеличению на внутренней орбите солнца. Проще говоря, вероятность того, что на землю в любой момент может упасть одна из комет, выталкиваемых на внутреннюю орбиту солнца из пояса Оорта, неуклонно растет в арифметической прогрессии. Причинами, вызывающими возмущения в поясе Оорта астрофизики называют наличие тела за поясом Оорта, которое имеет очень большую массу, а также общее расположение планет, и их орбит движения, относительно друг друга и солнца и т. д.
Мир дому сему.
Николай.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.