IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Наказание и Бог. Детские болезни., Ренат
Ренат Х
сообщение 17.1.2018, 14:10
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Ну на счет что Бог не наказывает.Это смотря как рассуждать.
Наказывает или пускает наказывать или наказывает чужими руками (демонов) вроде одно и тоже.
Образно отпускает поводок питбуля и он рвет вас в клочья заслуженно рвет конечно.То есть Бог любя отпускает поводок питбуля.

Интересно а можно любя бить морду ?
Можно презирая зло в себе или в другом делать это внеличностно.Чувство презрения к злу нормальное чувство,видимо для того чтобы его не смешивать с личностью нужно твердить себе чисто рассудочно -ничего личного.
Нельзя презирать личность, так вроде личность человека есть единым злом себялюбия вроде?К тому же зло то в человеке делается то личностью.Вот идет быдло ,вызывая своим поведением отвращение людей,но если это быдло перестанет быть быдлом и через него воссияет Бог,то и отношение другим будет.
А как любить в человеке то что в нем не просиевает?



Любя попускать ребенку заболеть раком и мучаться.(ради духовной пользы)А все разговоры что мол ребенок в будущем возможно был бы злодеем и такая жестокая болезнь вытекает из его личного зла вне временного и пространственного,это все не спрпведливо.Так как каждый должен страдать при совершении зла а не до него.Кроме того зачем так изощеряться с такой жестокостью,что нельзя просто иным менее свирепым образом вывести в вечность.

Что было бы более милосердным -дать не существовать тому кто не хочет существовать из за страдания или не пускать им этого.?

Кирпич не упадет вам на голову без согласия Бога.


Это не ропот а непонимание.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 17.1.2018, 14:18
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 17.1.2018, 14:06) *

Любя попускать ребенку заболеть раком и мучатся.(ради духовной пользы) А все разговоры что мол ребенок в будущем возможно был бы злодеем и такая жестокая болезнь вытекает из его личного зла вне временного и пространственного, это все не справедливо. Так как каждый должен страдать при совершении зла а не до него.Кроме того зачем так изощряться с такой жестокостью,что нельзя просто иным менее свирепым образом вывести в вечность.


Вот типичный пример того, как рационально подтверждается (с привлечением буквы Латинского Слова, что самое ужасное) та ложность, что зло, жестокость, свирепость, наказание и т.п. исходят от Бога, так как по буквальному смыслу Слова - всё от Него. Хотя уже несколько лет назад все эти вопросы (про мучения ребёнка, "юридическую" справедливость и т.д.) было разжёвано Александром Валентиновичем на этом форуме, как и и в сотнях мест Латинского Слова.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 17.1.2018, 14:43
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



попускать умереть детям столь страшным методом за их будущее зло единоличное зло и спасать не однократно от гибели тиранов ,чья деятельность приводила к милионам невинных жерв,которых сжигали в печи ,сбрасывали как мусор в общие ямы..детей женщин стариков ,они все видать грешники достойные смерти собачей,или наоборот козлы отпущения которых использовали для будущего процветания человечества ?Процветания ? где оно ?все только хуже год от года,человечество все больше звереет тупеет.

Ну так разжуй снова. оно не было разжевано.
еще раз повторюсь -нсказывать или попускать наказывать одно и тоже. если не так то если ты рационален так растолкуй рационально.

А также пойди в онкоцентр детский и расскажи о милосердии Бога им.

Скажи Сергей,представь что ты и твой друг в осаждении врага,и если вы живьем дадитесь им в руки убьют вас медленно и с позором ,и вот друг раненый просит убить его, остановиви мучение и будущий позор и еще более страшные мучения,ты его каким методом убьеш, отпиливая ему нтги и руки или просто пустиш пулю в лоб? А может смаладушничаеш и не решиш взять на себя ответственность и предпочтеш мучению друга свои чистые руки?

Я не искажаю буквальный смысл.
Я пытаюсь понять, а не витаю в облаках.смирение не основанное на понимании яйца ломанного не стоит а скорее оно тупое угодническое.

Не исходит от Бога то есть не делается лично Им а делается теми кто должен выполнять грязную работу.Он любит и не хочет наказания но позволяет его.Это одно и тоже

То есть любя наказывает,


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 17.1.2018, 14:48
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 17.1.2018, 14:35) *

еще раз повторюсь -наказывать или попускать наказывать одно и тоже.


И то, что навозная лужа смердит, виноваты свет и тепло Солнца, а не качество самой лужи? Бог есть Сама Любовь и Сама Мудрость. Ничего иного в Нём нет. Мучения - следствие качества восприемников, а не Бога, так как Он наитствует исключительно Своими Благом и Истиной, а в том, что эти Благо и Истина извращаются в восприемниках в свои противоположности из-за злоупотребления данной Богом восприемникам свободой выбора, никакой Божественной вины и причины нет. А "незаслуженные мучения ребёнка" уже обсуждались на этом форуме. На твои такие же слова отвечал Васильев А.В.


Цитата(Ренат Х @ 17.1.2018, 14:43) *

Я не искажаю буквальный смысл.


А что ты делаешь, если буквальный смысл возвещает нам это?:

"Из этого немногого можно видеть, сколь безумны те, кто думают, а тем более верят, и хуже того, учат, что Бог может кого-то осудить, проклясть, ввергнуть в ад, предопределить для его души вечную смерть, мстить за несправедливости, гневаться или наказывать. Ведь Он даже не может отвернуться от человека или строго посмотреть на него. Эти или подобные действия противны Его сущности, а что противно Его сущности, то противно Ему Самому." (ИХР 56)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 17.1.2018, 14:53
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Дети смердят еще до того как совершили зло?
Значит по твоему вместо людей рождаються куски д..?
Ты хочеш сказать что все хаотично и не управляется Богом?
Что они сами на себя своим еще не совершенным злом заполучили болезнь?Вне провидения Бога?
Нет это не так ,согласно ЛС нет случайности,все в провидении.


Я спрашиваю -наказывать и попускать наказанию не одно и тоже?Если нет то обьясни.Коли вожжи нсказания в руках Божьих.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 17.1.2018, 14:55
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 17.1.2018, 14:53) *

Дети смердят еще до того как совершили зло?


http://newchurch.ru/forum/index.php?showto...%E2%E5%E3%E8%E8


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 17.1.2018, 15:20
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
попускать умереть детям столь страшным методом за их будущее зло единоличное зло и спасать не однократно от гибели тиранов ,чья деятельность приводила к милионам невинных жерв,которых сжигали в печи ,сбрасывали как мусор в общие ямы..детей женщин стариков ,они все видать грешники достойные смерти собачей,или наоборот козлы отпущения которых использовали для будущего процветания человечества ?Процветания ? где оно ?все только хуже год от года,человечество все больше звереет тупеет.


Дети несут служение и они не умирают, а переходят в духовное состояние куда перейдём мы все и их ждёт счастливая вечность, так что их годы мучений ничто в сравнении с наградой.

Любой человек приходит в мир для служений, а даже не для возрождения, возрождение это награда для того кто служит из любви к Богу и ближнему.

Кстати это одна из видимостей буквы Слова Третьего Завета которая вроже говорит о возрождение, спасении личности в действительности она внутренне направляет человека на служение, а возрождение это то без чего служение не будет качественным.

Яркий примеру это супружеская любовь. Чтобы нести служение надо преобразоваться и возродиться иначе будешь порождать и воспитывать не ангелов а демонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 17.1.2018, 15:21
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Вопрос этот остался рационально не выясненный и той теме.
Говорилось про причинно следственные связи наследственность ,кармические воздаяние и пр.
Вопрос конкретен - зло не хаотично а управляемо Богом на всеобщую пользу. Ну вроде навоза в поле для урожая.
Я вполне понимаю что человека могут использовать для общей пользы.Но я не могу найти в этом милосердие.
Не вижу рациональных связующих нитей в такой пользе.
Ты например согласен будеш чтобы твои родные пострадали ради пользы общей,тем более когда не видиш суть такой пользы?Вот и я не вижу.Еще раз повторюсь, к чему именно жуткие мучения ребенку ,он и без мучений войдет в небеса.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 17.1.2018, 15:27
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Например сотни тысящ детей женщин стариков поубивали во время войны,это для их пользы?
Или для пользы друших?Если на пользу другим,то я что то не вижу всемирного возрождения .Бог хранил Гитлера для тогл чтобы он поубивал милионы людей?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 17.1.2018, 15:31
Сообщение #10


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 17.1.2018, 15:21) *

к чему именно жуткие мучения ребенку, он и без мучений войдет в небеса.


Правильно спрашивать ни "к чему"?, а "из-за чего"? И в той старой теме ответ священником на этот вопрос даётся.

PS Кстати, я сегодня думал как раз об этом месте из Латинского Слова об умирающих детьми и входящими в небесное состояние и пришёл для себя к выводу, что речь здесь идёт обо всех людях, независимо от возраста, которые имели в себе невинность восприятия Жизни от Бога и которые спасаются Господом остаточностями, заложенными Им в них в младенчестве, которые они не извратили и тем самым не угасили в себе через рациональное подтверждение жизни зла и лжи.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 17.1.2018, 16:38
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



а куда подевались посты,что то я не могу их найти

в корзине их нет и нигде нет вроде. они что начисто удалились?


.Бесполезно задавать риторические крамольные вопросы.

спасибо Виталий


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 18.1.2018, 10:50
Сообщение #12


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Здравствуйте ! Вопрос , поднятый Ренатом действительно очень важный , ведь от качества ответа на него зависит часто , вообще , будет человек отрицать или признавать Бога . Как это случилось с Дзержинским Ф.Э. , который в детстве мечтал посвятить свою жизнь служению Богу , но из-за постигших его семью череды несчастий и смертей , не смог понять почему Бог допускает несправедливости и пришел к полному отрицанию Бога и впоследствии, мы знаем , каким человеком он стал .
Мы ведь своим внешним взглядом видим страдания детей и считаем это несправедливым , но это происходит от того , что смотрим , именно, с позиции плотского и внешнего человека . Можно привести простой пример : если аборигена не видевшего никогда цивилизации , посадить в кабинет врача , который одного человека отправляет на хирургический стол , а другого в санаторий , то абориген с внешней точки зрения воспримет операцию и мучения первого человека как наказание тому , ведь он видит , что человек просто страдает от боли , когда его режут . Но с внутренней точки зрения врача , оказывается , что для спасения жизни человека необходимо срочно провести операцию , что-то вырезать , то есть причинить страдания , но спасти жизнь .
Так же и Бог действует , как врач , ведь все Его действия изначально направлены на спасение человека и отвращение от зла и по другому Он действовать не может , даже если причиняются какие -то физические страдания. Здесь нужно понимать , что Бог видит больше нашего и знает , что именно нужно в данный момент человеку - временно помучаться или временно побыть в санатории .
Еще пример : в детстве мы ведь часто не понимаем , почему это родители не пускают нас в ту компанию , где пьют , курят , принимают наркотики , развратничают , ведь там так весело и хорошо проводить время , а нас заставляют учиться и т.д . ведь это так скучно , а иногда за непослушание могут и наказать физически и даже очень больно . Только повзрослев и став сами родителями мы понимаем , что все это было нам на пользу и по родительской любви .
Прошу прощения за такие примитивные примеры , но они ясно показывают , что для понимания процесса ( в нашем случае возрождения ) нужно становится на позицию врача или родителя , а не пациента или ребенка .
Даже , если пока что-то не понимаешь , нужно хотя бы временно оставить этот вопрос , но понимать , что Бог , как любящий и знающий Отец поступает разумно и правильно в каждой мельчайшей частности нашей жизни по Своему Божественному провидению .
Еще мне кажется , что подобные вопросы возникают от возбуждения адскими духами нашей внутренней гордыни , мол , как это, - такая несправедливость , как такое допускает любящий Бог , а мы ведь знаем и чувствуем лучше . Возможно , здесь нужно больше смиряться перед Богом , и принимать со смирением все испытания , посланные нам и окружающим нас людям .
Кстати , есть еще одно наблюдение , вы может обратите внимание , как больные и страждущие люди ,и дети в том числе , светлы душой и чисты духом , они доброжелательны , приветливы и ,главное, сострадательны к чужому горю , ведь они сами испытали на себе , что значит страдать . А так же и во время войн , стихийных бедствий , люди объединяются в стремлении помогать друг другу и как писал Нострадамус : " Народ став от горя Единым Мессией к расцвету и славе все царство ведет.... " Страдания физические иногда нужны для духовного очищения , хотя они и очень неприятны.
Не знаю , может эти , рассуждения помогут разобраться . а так ,конечно , нужно в Слове искать , там все ответы имеются .

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 19.1.2018, 17:00
Сообщение #13


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Владимир @ 18.1.2018, 0:50) *
... Еще мне кажется , что подобные вопросы возникают от возбуждения адскими духами нашей внутренней гордыни , мол , как это, - такая несправедливость , как такое допускает любящий Бог , а мы ведь знаем и чувствуем лучше . Возможно , здесь нужно больше смиряться перед Богом , и принимать со смирением все испытания , посланные нам и окружающим нас людям. ...

Здравствуйте, братья!
Разрешите высказать свою, пусть и женскую, но точку зрения на животрепещущий вопрос.
Прежде всего, хотелось бы заметить, что страдает не ребёнок, и даже не мы сами, а [реально, на самом деле] страдает в нас Господь. И это нам хорошо известно из Латинского Слова, только мы часто об этом забываем (сама такая).

Второй момент: нам порой кажется, что Господь что-то упустил или о чём-то "забыл" подумать, а мы сейчас это сообразили – "Так, как же так??"… В действительности, ни один волос не упадёт зря. Моя огромная внутренняя уверенность в том, что лучше, чем Господь, никто не способен всё организовать и предусмотреть. Признаюсь, одним из моих (молчаливых) несогласий с некоторыми моментами из проповедей Александра Валентиновича было то, когда он (не помню дословно, попытаюсь передать только смысл) сказал, что ради величайшего (более великого) Господь может пожертвовать мельчайшим. Ещё раз прошу прощения за неточность формулировки, передаю лишь суть. Я категорически с этим не могу согласиться. Эта "жертва" – лишь видимость, хотя, скорее всего, именно это и имел ввиду наш пастор. Сама я абсолютно уверена в том, что ни одна травинка зря не сохнет, и ни одна слезинка не прольётся зазря. Предвидя гнев возмущения по поводу таких размышлений (особенно в отношении малых детей), скажу, что мне в жизни тоже приходилось наблюдать страдания и терять самое дорогое, нежно и трепетно любимое. Но каждый раз только убеждаюсь в мудрости Абсолютной Любви. Что тяжело, это найти силы вынести саму боль, свою ли, за близкого человека… Порой возникает непонимание (но не ропот): для чего? Знаю, что так надо, только узнать бы причину!... А возможно, и, скорее всего, причина "на поверхности". Со временем увижу… если даст Господь. И Господь даёт, слава Ему!

Всё в нашей жизни взаимосвязано, потому как живёт (переживает, страдает, чувствует боль) Один Человек. Хотя нам попускается думать и ощущать, что это мы страдаем и волнуемся. В действительности, это не мы такие сострадательные по отношению к адским мукам грешников и не только, а Господь. Неужели, спросим мы себя, такой мудрый и милосердный Господь не способен "придумать и устроить" всё так, чтобы не было страданий вообще или, хотя бы невинных младенцев? Но дело в том, что задаём этот вопрос тоже не мы сами…

А потому, пока что вижу свою задачу в том, чтобы, если будет на то воля Господа, понять, действительно ли следует идти таким вычурным путём, какой предстоит перед моими земными очами, или выбирать более прямой, который нарушает рамки земных общечеловеческих устоев. Скорее всего, моё видение "прямоты" ложно. Потому как это тоже ропот, как ни крути…

Значит, самое верное, это покорно принимать всё, что даётся Господом. И, ИМХО, просить только сил вынести всё и защитить, если возможно, от адских влияний (непонимания и недовольства).

Надеюсь, я понятно изложила свои мысли.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 19.1.2018, 17:45
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Тут опять таки сложно разграничить где человечье а где Божье.
Иначе можно придти к выводу что человек это Бог чувствующий Себя человеком.

Тут опять таки сложно разграничить где человечье а где Божье.
Иначе можно придти к выводу что человек это Бог чувствующий Себя человеком.
Скажу более,мы мало что знаем и понимаем.
Мы ничего не знаем, если бы знали то нас не было бы.Человек это не самодостаточное существо,ограниченное,противоречивое.

в чем раздельность тварного сознания от Самого Б сознания, только в том что Бог чувствует Себя собственно этим самым тварным сознанием или это тварное сознание обретает некое автономное. существование.

Граница пролегающая между самограниченным Божественным сознанием и собственно тварным сознанием не постижима , ибо возможность такого понимания отрицает саму возможность продолжения бытия тварного сознания ощущаещего себя человеком.
Это та раздельная степень не позволяющая приписать извращение порядка разыгравшемуся Божественному воображению ради возможности не ощущать Себя одиноким и невозможности взглянуть на Своё Божественное как бы со стороны, со стороны маленького ничего не понимающего хлопающего глазами человека, по наивности приписывающего себе жизнь.
По сути страдания Бога в демонизированных тварных сознания это плата Бога за Его желание чтобы кто то чувствовал себя собою.
Ведь творение это не прихоть Бога это вынужденная деятельность .
Дайте человеку ничего не делать и он сойдёт с ума.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 20.1.2018, 13:17
Сообщение #15


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Ренат , прошу прощения , а у тебя нет ощущения , что ты находишься на определенном этапе духовного искушения ?
Со мной тоже было нечто подобное , когда адские духи наитствовали мысль : как Господь , который есть Любовь , создавая творение , знал , что многие пойдут в ад и будут страдать вечно , как Он мог не воспрепятствовать этому в творении , но все же создал его таким ? ( Да и думаю , что у многих возникал этот кощунственный по сути вопрос ). Признаюсь , что было очень тяжело в первый момент , просто внутренне корежило от такого противоречия и непонимания . И на первом этапе пришлось просто откинуть эту мысль, объяснив ее своим непониманием Божьего провидения . Но она постоянно возвращалась и мучила меня , пока постепенно , я изучая Слово не нашел для себя ответы на эти вопросы .
Сведенборг пишет , что такого рода духовные искушения очень страшны и опасны , по сравнению с физическими , плотскими искушениями , и не каждый может их выдержать . Главное понимать , что это все наитствования адских духов , мне , например , осознание этого очень помогло , ведь известно , что когда действия злых духов обнаруживаются , то они ослабевают свое воздействие и скрываются . Так же мы знаем , что искушения очень важны и необходимы для совершенствования духа , и для души полезно находиться в таких искушениях , это очень тяжело , но зато потом наступает покой . Так что здесь только борьба , недаром церковь названа воинствующей . И еще понимание того , что Господь бесконечно любит нас и все делает только на пользу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 20.1.2018, 15:14
Сообщение #16


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Со мной тоже было нечто подобное , когда адские духи наитствовали мысль : как Господь , который есть Любовь , создавая творение , знал , что многие пойдут в ад и будут страдать вечно , как Он мог не воспрепятствовать этому в творении , но все же создал его таким ? ( Да и думаю , что у многих возникал этот кощунственный по сути вопрос ).


Это результат свободы воли, которая необходима чтобы человек мог быть человеком, а не животным. Без свободы воли нельзя любить Бога и ближнего, и без этой любви нельзя быть человеком. Раз есть свобода воли значит есть та людей, которая выбрала сторону зла, а значит и ада, в котором они ограничиваются.

Всё не сложно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 20.1.2018, 15:51
Сообщение #17


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Виталий Сардыко
Цитата
Это результат свободы воли, которая необходима чтобы человек мог быть человеком, а не животным. Без свободы воли нельзя любить Бога и ближнего, и без этой любви нельзя быть человеком. Раз есть свобода воли значит есть та людей, которая выбрала сторону зла, а значит и ада, в котором они ограничиваются.
Всё не сложно.

Да , ведь все подчиняется законам Божественного порядка , которым подчинялся и Сам Господь , ведь Он Сам есть порядок .
Мы ведь не удивляемся всемирному закону тяготения или тому , что огонь обжигает . Если нарушим физический закон , шагнем с крыши , то упадем и разобьемся , это всем понятно , а если нарушим духовный закон , тоже получим возмездие , по духовному закону воздаяния , это неявно в нашем мире и потому многим непонятно .
Вот насчет физических законов все проще , вроде никакой нормальный человек не будет предъявлять Богу претензии , - почему мы не летаем , как птицы и т.д. и т. п. , но к тому , что нас иногда довольно неприятными способами отвращают от греха ,тем не менее - будем .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 20.1.2018, 18:41
Сообщение #18


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Мы ведь не удивляемся всемирному закону тяготения или тому , что огонь обжигает . Если нарушим физический закон , шагнем с крыши , то упадем и разобьемся , это всем понятно , а если нарушим духовный закон , тоже получим возмездие , по духовному закону воздаяния , это неявно в нашем мире и потому многим непонятно .


Владимир, вы как-будто читали мои мысли smile.gif даже теже формулировки, то я не использую понятие возмездие

Цитата
Вот насчет физических законов все проще , вроде никакой нормальный человек не будет предъявлять Богу претензии , - почему мы не летаем , как птицы и т.д. и т. п. , но к тому , что нас иногда довольно неприятными способами отвращают от греха ,тем не менее - будем .


С духовными вещами всё лучше, тем кто раскаялся Господь на место того вреда что прчинило им их зло даёт добро с амплитудой увеличенной на глубину падение в горе зла. То есть если бы не было погружения в зло то счастье имело бы амплитуду A а так как человек прошёл через искушения и борьбу то он получает A+B амплитуду счастья где B это амплитуда тяжести и длительности искушений.

Как вы понимаете при нарушение природных законов такого бонуса не бывает smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 20.1.2018, 19:36
Сообщение #19


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Цитата
Владимир, вы как-будто читали мои мысли  даже теже формулировки, то я не использую понятие возмездие

Вот нашел отрывок в " Тайнах небесных Исход гл. 9-15"( п.8226) : "Из всего этого также видно, что зло, которое они причиняют другим, обращается или возвращается к ним самим, ибо говорится, что "их зло воздастся им"; а также в различных местах в Слове говорится, что в день посещения должно быть совершено отмщение и воздаяние".
И здесь еще важное по теме : "Ситуация здесь такова. Тот, кто не знает о более внутренних причинах, неизбежно верит, что бедствия, происходящие со злыми, такие как наказания, опустошение, проклятие, и наконец ввержение в ад, исходят от Божественного. Именно так это кажется, поскольку такие вещи происходят от присутствия Божественного (п. 8137, 8138, 8188); однако ничего подобного не происходит с ними от Божественного, но от них самих. Божественное и его присутствие имеет одну единственную цель, а именно, защиту и спасение добрых; и когда Божественное присутствие с ними и защищает их от злых, тогда злые испытывают еще больше враждебности против них, и более всего против Самого Божественного, поскольку ненавидят Его более всего (ненавидящие добрых более всего ненавидят Божественное); поэтому они нападают на них, и в той мере, насколько они это делают, настолько в силу закона порядка они ввергают себя в наказания, опустошения, проклятие и, наконец, в ад. Из всего этого можно видеть, что Божественное (то есть, Господь) делает только добро, и никому не делает зла, но пребывающие во зле, сами повергают себя в такие бедствия " (АС .8227)


Важно из этого же пункта : "[2] По этому поводу нужно сказать кое-что еще. Полагают, что зло также исходит от Божественного, поскольку Божественное попускает его и не отводит его; а тот, кто попускает и не отводит, когда имеет власть это сделать, кажется, что желает этого и таким образом является причиной. Но Божественное попускает это, поскольку не может предотвратить, или отвести; ибо Божественное желает только добра; и поэтому, если бы это было предотвращено, и удержаны бедствия, то есть, такие как наказания, опустошения, преследования, искушения и т.п., тогда это было бы зло, поскольку тогда такие люди не могли бы измениться, и зло возрастало бы до тех пор, пока не обрело бы власть над добром. Это подобно тому, как царь оправдывал бы виновных: он являлся бы причиной зла, сделанного ими впоследствии в его царстве; а также причиной происходящего беззакония других; не говоря уже о том, что злой человек более глубоко погрузился бы во зло. Поэтому добрый и праведный царь, хотя и мог бы отменить наказания, однако не может этого сделать, ибо в этом случае он сделал бы не добро, а зло. Необходимо знать, что все виды наказаний, также как и искушений, в другой жизни, имеют добро целью."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 21.1.2018, 1:06
Сообщение #20


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



Цитата(Владимир @ 20.1.2018, 13:17) *


Со мной тоже было нечто подобное , когда адские духи наитствовали мысль : как Господь , который есть Любовь , создавая творение , знал , что многие пойдут в ад и будут страдать вечно , как Он мог не воспрепятствовать этому в творении , но все же создал его таким ? ( Да и думаю , что у многих возникал этот кощунственный по сути вопрос ).


Почему кощунственный ? Даже очень правильный вопрос. И какой ответ на него? Ответ вытекает следущим :

1.) У Бога не было альтернативы или создает творение с адами ( не сразу а потом появляются ады) или не создает вообще ничего.
2.) Отсюда выводы могут быть следущими :

А) Ады нужны для творения и поэтому без них не может Бог Рай создать.

Б) Ады не нужны для творения Рая но как бы не хотел Бог он не может помешать их возникновению и поэтому впоследствии просто разделяет Рай от Ада.

Если вариант А) верен то это мы все равно здесь в материальном мире наверно не найдем ответов на вопрос по каким причинам ады нужны для творения.

Если верен вариант Б) то кто нибудь может решить что Бог не Всемогущий раз не может создать творение без адов изначально. Но что может человек своим разумом понять что такое Всемогущий и что такое Бог?

Вероятно мы не понимаем этих слов почти никак.

Если долго размышлять то заметны много парадоксов на парадоксах и они рождают новые парадоксы. Человек запутавшись в лабиринтах своего ума никогда не найдёт свет в конце туннеля с такими вопросами задавая себе .
Как бы то не было или вариант А ) верен или вариант Б) верен Единственным Источником творения является Бог значит ады Он и создал хоть напрямую хоть косвенно типа не хотел но так вышло . От Него от Бога произошло все творение и рай и ад Он и создал все. Он потому что один и единственный Создатель всего сущего.

Он знал что появлятся будут ады и что и в материальном мире дьяволы в человечесских оболочках будут творить свои темные дела . Все это Он видел и знал. И все равно создал материальный мир.

Тут нет выбора или альтернативы . Радоваться надо что вообще есть возможность нам появиться и затем жить. И что мы будем ворчать что Создатель неправильно что то делает ? Надо быть благодарным что мы просто есть и существуем и живем.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:29