IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Cтруктура церквей трех степеней
Виталий Сардыко
сообщение 20.2.2012, 19:14
Сообщение #41


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Возможно я что-то напутал, тогда прошу всех извинить.

Но, дело в том, что душа, ум и тело это три степени духа человека, м они есть у всех, как я понимаю даже у адских духов. Но, пока в человеке не открыты соответствующие степени, последовательно: тело, ум и душа, т.е природная, духовная и небесная, они хоть и есть, но лишь потенциально собственные человеку.

Т.е заместо собственной души у человека соответствующий ему небесный ангел (третьего неба), заместо ума соответствующий ангел второго неба, внутренняя природная степень заменена ангелом первого неба ( природно-духовного ), а последняя часть природной это внешнее внутреннее - тело, чувства, познания.

Пока человек не начал возрождения, у него открыта только нижняя степень природного прилежащая к телу, а три других степени ума и души - прозрачны.

По-мере возрождения у него постепенно открывается: природно-духовная, духовная, небесная степени, и он как бы обритает собственные душу, ум и тело.

Пока этого не произошло он имеет эти степени лишь по соответствиям от ангелов. Вроде так? По-моему Саша Васильев в какой-то проповеди говорил об этом.

И вопрос был как раз в том, ангелы какого неба являются заместителями, небесной, духовной степени у современного человека?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 20.2.2012, 19:25
Сообщение #42


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Душа ,ум и тело это не степени Виталий.
Степень это качество принятия и восприятия истин и благ от Господа:-)
Цитата
, заместо ума соответствующий ангел второго неба, внутренняя природная степень заменена ангелом первого неба ( природно-духовного ), а последняя часть природной это внешнее внутреннее - тело, чувства, познания.
---мы прежде всего связаны с Христианским небом и его степенями(согласно Апокалипсису)и уже через них с высшими небесами но опосредованно.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 20.2.2012, 19:53
Сообщение #43


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Я имел в виду следующие:

CL 158. Каждый человек состоит из души, ума и тела. Душа внутреннейшая часть его, ум среднее, а тела внешнее. Душа будучи внутренней частью человека, в своём источнике небесна, ум будучи посередине в своём источнике духовен, а тело, будучи внешнем, в своём источнике природно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 20.2.2012, 20:15
Сообщение #44


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



То есть все три только соответсвуют степеням небесным духовным и природным но сами по себе они сосуды которые должны быть заполнены


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 21.2.2012, 17:29
Сообщение #45


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



К обсуждаемому вопросу,-

AC 9741. [3] Кое что можно сказать чтобы дать людям более лучшее познание об формирование небес. Небеса разделены на два царства, небесное царство и духовное царство, и в каждом царстве есть внутренняя и внешняя части. Внутреннюю часть небесного царства населяют теми кто ведётся благом любви к Господу, а внешнюю часть её те кто ведётся благом взаимной любви. Но внутренняя часть духовного царства населена теми кто управляем благом любви к ближнему, а внешяя часть теми кто управляем благом веры, см. 9680. Внешняя часть каждого из царств есть тем что зовётся нижним или первым небом, и что было представлено "судом". Это объесняет почему было два "суда" вокруг храма, внешний и внутренний, внешний суд изображал (standing) тех кто населял внешнии части духовного царства а внутренний суд тех кто населял внешние части небесного царства.

если здесь имеется ввиду небо после страшного суда, при втором пришествии, то вообще странно. Как части небесного и духовного небес вроде бы разделённых степенью могут находится в одной степени последнего неба?

P.S теперь понятно почему у человека две ноги smile.gif, так как есть две части последнего неба, небесно-природная и духовно-природная.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 21.2.2012, 22:33
Сообщение #46


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Да,тут можно не только ногу сломить,путаница у нас в головах,хорошо бы разобраться с этим


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 24.2.2012, 14:33
Сообщение #47


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Вот набросал схему наития одних небес на другие как я её понял из HH.

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 24.2.2012, 17:40
Сообщение #48


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Помоему если не ошибаюсь наития с третьих небес непосредственно на небесно-природных 1 небес нет,но через вторые небеса.,хотя кто знает,кто знает


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 24.2.2012, 19:13
Сообщение #49


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Помоему если не ошибаюсь наития с третьих небес непосредственно на небесно-природных 1 небес нет,но через вторые небеса.,хотя кто знает,кто знает


Нарисовал согласно этому тексту,-

HH 31. Потому и ангелы этих небес называются духовно-природными и небесно-природными; духовно-природными называются те, что под наитием средних, или вторых, небес, т.е. духовных, а небесно-природными называются те, что под наитием самых внутренних, или третьих, небес, т.е. небесных. Хотя ангелы духовно-природные и отличны от небесно-природных, но тем не менее они составляют одни небеса, потому что они находятся в одной степени.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 24.2.2012, 21:34
Сообщение #50


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



А ну да,извиняюсь,все верно Виталий


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 25.2.2012, 13:45
Сообщение #51


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Не могут 3 Небеса влиять на 1-ые, минуя 2-ые.
(снизу надо читать 1 Небеса)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 25.2.2012, 13:56
Сообщение #52


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Не могут 3 Небеса влиять на 1-ые, минуя 2-ые.


Я тоже думаю или думал что не могут, но как тогда понимать HH 31 и AC 9741 ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 26.2.2012, 9:33
Сообщение #53


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



На многие вопросы есть ответ в проповеди А.В. Васильева "Об ангелах небесно-природных и духовно-природных".


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 26.2.2012, 10:54
Сообщение #54


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Где ты взял эту прооповедь, у меня в архиве её нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 26.2.2012, 14:05
Сообщение #55


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr...owich/b50.shtml


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 26.2.2012, 16:51
Сообщение #56


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата


Хорошая проповедь, странно что не видел её раньше, но всё-таки она не отвечает на вопрос, который я задавл о том что имеется ввиду от степенями духа человека и каким небесам они соответствуют:

Цитата

CL 158. Каждый человек состоит из души, ума и тела. Душа внутреннейшая часть его, ум среднее, а тела внешнее. Душа будучи внутренней частью человека, в своём источнике небесна, ум будучи посередине в своём источнике духовен, а тело, будучи внешнем, в своём источнике природно.


Т.е душа современного человека, какое небо ей соответствует? Небесно-природная часть первого неба? И какое небо соответствует уму ? Духовно-природная часть? Но, они вроде в одной степени, а душа и ум вроде в раздельных? Или пока человек живёт в мире его душа и ум в одной степени?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 26.2.2012, 19:40
Сообщение #57


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Виталий ,думаю это не существенные вопросы,там видно будет.Ну степени пока человек в мире в сплошной степени.,это даже в учении сказано.
Вообще все небеса едины,это все одно общее небо,просто нынешние люди живут в вечности раздельно от тех,но если нужно будет тебя введут в их состояния и ты сможеш видеть и постигать их мудрость ,красоту и благо.Ну а жить тебе самому более приятно будет с людьми схожими по состоянию,и я думаю грустить от того никто не будет.Ведь сказано же что даже в последнем небе дух испытывая радость испытывает его как блажество и большего он и не перенесет.,тогда как его состоние от блаженства подлинного далеко.,это всего лишь радость.
Самое главное,научиться испытывать не приязнь к себялюбию,злым побуждениям,а там и до творения подлинного добра рукой подать а уж после и блаженство до которой обычной радости далеко.
Люди живут в аду а ада бояться,люди хотят блажество а блаженство в том чтобы научиться блаженствовать от не делания зла делания добра


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 26.2.2012, 19:58
Сообщение #58


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Меня не сильно интересует где буду я (хоть и волнует), меня этот вопрос заботит в связи с Супружеской Любовью, потом что от открытия степеней духа человека зависит качество СЛ:

CL 302. … Закон начертанный на подлинно супружеской любви, что она распространяется вверх и вниз. Она подымается от своей первой теплоты постепенно вверх по направлению к душам, стремится соединить их здесь, открывая все более внутренне их умы. Нет любви, которая сильнее старалась бы над открытием ума или которая была бы столь прочна и сильна в открытие внутренних областей ума, нежели любовь супружеская. Душа каждого имеет такое стремление. И в тот самый момент когда эта любовь подымается к их душам, она также нисходит в тело, и облекает себя телом.

[2] Должно быть известно, что качество нисходящей любви супружеской определяется высотой до которой она поднялась. Если она достигает высшей, то она нисходит непорочной, если же нет, то она нисходит порочной. Причина этого, что нижние уровни ума порочны, верхние же уровни непорочны. Нижние уровни ума присоединены к телу, верхние же уровни содержатся отделёнными [от тела], но более об этом будет сказано ниже. …

CL 141. … Супружеская любовь не остаётся в природном человеке, но входит в духовного человека, и постепенно открывает путь к самому духовному супружеству между благом и истиной, которое есть её источником, и устанавливает с ним соединение. Эта любовь входит более когда мудрость возрастает, что случается когда церковь устанавливается в человеке Господом, как было показано ранее….

CL 305. … Человеческий ум состоит из трёх областей, высшая из которых именуется небесной, средняя духовной, и низшая природной. От рождения человек находится в нижней области, но поднимается к верхней, которая зовётся духовной, через жизнь в согласии с истинами религии, а к высшей через супружество любви и мудрости. Нижняя область, называемая природной, есть той где все стремления зла и похоти пребывают, верхняя же область, называемая духовной, не содержит стремлений ко злу или похотей, в эту область человек ведётся Господом, когда он перерождается. В высшей области, называемой небесной, пребывает супружеская непорочность в любви, человек подымается в эту область через любовь совершать служения. Самыми важными служениями есть те, что восходят из супружества, через любовь подлинно супружественную.

[2] Это может дать краткое описание того как супружеская любовь от ранней стадии своей теплоты должна быть поднята из нижней в высшую область, чтобы стать непорочной. Затем из непорочности она может снизойти вниз через среднию и нижнюю область в тело. Когда это происходит нижняя область этой любви становится непорочной. Поэтому если последовательность состояний этой любви подгоняемы через преждевременное физическое соединение, человек действует из нижней области, каковая от рождения порочна. Хорошо известно что это начало и источник холодности к браку и пренебрежения сопровождающаяся отвращением к супругу. Последствия от преждевременного соединения может широко отличаться. ….


Цитата

Самое главное,научиться испытывать не приязнь к себялюбию,злым побуждениям,а там и до творения подлинного добра рукой подать а уж после и блаженство до которой обычной радости далеко.


Главное исполнять Десять заповедей во всех их смыслах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 26.2.2012, 20:19
Сообщение #59


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Ну десЯть заповедей как раз и отводят человека от себялюбия,ведь из него одно зло.
Выбирай супругу с хорошей душой и прятной внешне,борись со злом в себе а остальное касаемо СП соделает Господь.Вначале действуй из послушания ка раб,потом будеш действовать как друг в любви к ближнему ,ну а потом если сможеш как сын из любви к самому добру ради добра.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 31.5.2014, 12:28
Сообщение #60


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Здравствуйте, всем!

Вот попалась интересная страница: http://www.highermeaning.org/Authors/HLjO/...chapter05.shtml


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:07