IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V « < 3 4 5  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Герметизм
Ренат Х
сообщение 13.5.2015, 16:30
Сообщение #81


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Так ведь падение как раз и произошло по причине желания соби то есть желания вести себя самому.До этого они имели перцепцию того что все в том числе и природный мир есть как не самосущее и не существуещее от себя.Это вообще базовая тема ЛС.А вред есть от такого не понимания, иначе бы Господь нам не открыл это.Не думаю что эта тема абстрактна ,до такого признания идет борьба со следствиями но не причинами зла.А причина себялюбие,которое не желает смиряться и признавать что она прах и что не имеет в себе жизни от себя.Точно таким же образом она не хочет признавать илюзорность этого мира,ибо крепко привязана ко всему материальному.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 14.5.2015, 3:49
Сообщение #82


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 13.5.2015, 16:30) *

Так ведь падение как раз и произошло по причине желания ... вести себя самому.
А причина себялюбие,которое не желает смиряться и признавать что она прах ...


Согласен.

Когда природному миру (а на самом деле своему природному уму (mens)) приписывается свойство превосходства над миром (умом) духовным (а на самом деле над Господом), что первый мир – стабилен и постоянен со стабильными и постоянными предметами и телами отдельных друг от друга природных людей во главе с главным материальным телом Господа Иисуса Христа, а второй мир в этом плане (стабильности и постоянства) несколько проигрывает первому, то это очень даже сильно меняет сущность и цель исполняемых заповедей.

Это не страшно на самом первом этапе, когда человек только узнал о Господе. Но когда прочитаны тома Латинского Слова, десятки проповедей по этому Слову, то сделанные неправильно выводы очень даже страшны.



--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 14.5.2015, 6:37
Сообщение #83


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Возможно людям некоторым трудно осмысливать сложный теологический стиль подачи информации,хотя даже буквой подтверждено илюзорность предметной реальности .


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 14.5.2015, 9:59
Сообщение #84


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 13.5.2015, 15:30) *

вы видите по другому? Пожалуйста. Каждый видит истины в соответсиве с его состоянием блага.



«Тогда как несомненной правдою является то, что не существует и двух ангелов в небе, или же даже двух человек в Церкви, которые обладали бы одинаковым разумением Слова, и в этом предмете существует бесконечное разнообразие, тем не менее всё это разнообразие образует единую гармонию, в чудеснейшем соборном разумении. В этом отношении, чем ближе Церковь приближается к небесам, тем более она становится подобной небу, но в этом мире Церковь не обладает совершенством небес, и в ней постоянно присутствуют различные зла и заблуждения. Кроме того, в ней также присутствует бесчисленное разнообразие мнений, которые, хоть и являются необходимыми и употребительными, тем не менее не есть подлинно истинными, хотя и могут вести к подлинным истинам.

Мнения – это предметности, видимые как бы в предрассветном тумане, и они также могут быть предметностями, относящимися к ночи. Всякий имеет множество подобных мнений, но он должен обладать способностью также видеть и разницу между подобными мнениями, и истинами, видимыми во свете солнца духовного. Если же он не видит ещё истин в чистейшем свете, то он должен веровать в то, что если только он обретёт мудрость приближения к Господу подлинным образом, то Господь дарует ему таковой свет.

Ибо если Церковь верит в то, что (у её членов) могут существовать лишь частные мнения, но отнюдь не истины, видимые в свете небесном, то такая церковь подобна кораблю, дрейфующему в море, в то время как облака полностью застилают солнце и звёзды, и, при отсутствии компаса, он не имеет ни малейшего представления о направлении, в котором он плывёт.»

Т.Питкерн «Начало и дальнейшее развитие Учения Веры в Новой Церкви»


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 14.5.2015, 18:02
Сообщение #85


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Т.Питкерн «Начало и дальнейшее развитие Учения Веры в Новой Церкви»


Мне вот интересно, а Питкерн видел разницу между Церковью как общины, Церковью личностной, Церковью супружеской пары, Церковью страной и т.д? Что он об этом писал? Из тех его работ что я читал, так и не стало ясно.

Цитата
Мнения – это предметности, видимые как бы в предрассветном тумане, и они также могут быть предметностями, относящимися к ночи. Всякий имеет множество подобных мнений, но он должен обладать способностью также видеть и разницу между подобными мнениями, и истинами, видимыми во свете солнца духовного. Если же он не видит ещё истин в чистейшем свете, то он должен веровать в то, что если только он обретёт мудрость приближения к Господу подлинным образом, то Господь дарует ему таковой свет.


Тут Питкерн использовал термин "мнение", нет никаких "мнений" есть то, что человек понимает своим разумом, исходя из состояния своего ума, точнее даже не состояния, а связи его ума с Небом, чем сильнее связь тем ближе понимание к истинам того Неба с которым человек ассоциирован. Очевидно что Церковь состоит из людей которые ассоциированы с разными частями Неба, и потому их истины не могут быть идентичны, и устраивать "холивар" из-за того что твоё понимание не совпало с пониманием пусть даже священника, глупо. Врядли Ангелы разных Небес сражаются друг с другом. Ну, дискутируют, высказывают "мнение", как это описано в Слове в Достопамятностях.


Цитата
Возможно людям некоторым трудно осмысливать сложный теологический стиль подачи информации,хотя даже буквой подтверждено илюзорность предметной реальности .


Если ты под "предметной реальностью" имеешь ввиду природный мир, то он не более илюзорен чем духовный так как является неотъемлемой частью Творения, другое дело что он временен в том плане, что человек находится в нём конечное время. Хотя на самом деле из-за своей привязанности к людям на земле дух человека вечно и в природном мире.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 14.5.2015, 19:13
Сообщение #86


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Ну согласно Слову природный мир более иллюзорен в сравнении с духовным.Да и вообще все иллюзорно помимо Бога по большому счету.Но лично нам людям эта иллюзорность просто термин,мы то ощущаем все вполне реально и действуем согласно той реальности в которой обитаем так сказать..Все что мы чувствуем реально на все 100,а вот со зрением согласно представительному театру.

Вообще по большому.счету и зло не имеет жизни в себе,оно так сказать побочная пена тварных сознаний,результат свободы.Зло это извращенное добро,нет темноты есть отсутствие света.Так вот когда так сказать происходит злое действие,то оно продукт извращения человеком добра.То есть смотрим мы с.похотью,это так сказать супружеская любовь в нашем невозрожденном сознании трансформируется в похоть и так со всеми злами.В мутной воде методом фильтрации удается востановить структуру чистой воды.И мы.сами.по себе эта муть в воде.Вода же жизнь то бишь Господь.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 14.5.2015, 22:19
Сообщение #87


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 13.5.2015, 15:30) *


К тому же в сущности религии которая заключается в исполнение заповедей это ничего не меняет. Лично я не вижу как на мой взгляд эти заблуждения могут повлиять на исполнения Десятисловия, а потому не вижу и смысла к спорам, к тому же они часто заканчиваются переходами на личности.


Пока человек живёт в согласии с заповедями жизни Божественного Слова во всех его Трёх заветах - то разумеется не меняет. Тут я соглашусь, безусловно. В конце-концов Божественное Слово, и даже Третий Завет, было Господом создано так, чтобы для любого уровня восприятия человеческого там была сродная ему пища, приводящая его к спасению.

Дискусси же об истинном в Слове безусловно нужны и полезны. Лишь стот следить, чтобы они проходили агументиованно, и не скатывались бы до личностных нападок. Тут я с вами тоже соглашусь безоговорочно.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 15.5.2015, 2:06
Сообщение #88


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Васильев Александр @ 30.4.2015, 20:28) *

Поэтому человек природный, или же человек мёртвый и обитает, в осмыслении своём, в совершенно НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ мире. Который, по сути, гораздо мнеее реален чем настоящие, или же ненастоящие видимости ЛЮБОГО обитателя мира духовного, который эти видимости осмысляет всегда по определённого рода перцепции, в результате чего реальность его ОСМЫСЛЕНИЯ всегда более реальна, нежели абсолютная ложность "реальости" человека мёртвого, или же чисто природного. Которая в себе есть лишь комплекстом рационально подтверждённых видимостей чувственного восприятия, или же АБСОЛЮТНЫХ ЛОЖНОСТЕЙ СОЗНАНИЯ.


"...пребывающее в мире духовном гораздо более реально, нежели пребывающее в природном; ибо то мёртвое, что придаваемо духовному в Природе, не соделывает ничего реального, но лишь умаляет оное, что совершенно очевидно из состояния ангелов в небе, сравнительно с состоянием человеческим земным, а также всего, обретающегося в небесах относительно всего, обретающегося в мире». (AE 1218 )

"...Всё, что представляется пребывающие в небе, является реальным, тогда как то, что представляется пребывающим в аду не является реальным... Реальное отличается от нереального в том, что реальное является актуального таковым, каким оно представляется, а то, что является нереальным не является в актуальности таковым, каким представляется..." (AC 4623).

Когда ангел в небе видит, к примеру, ягнёнка, то он и является в актуальности таковым, каким представляется, то есть, подлинной реальной видимостью, соответствующей реальной невинности Господней, пребывающей у ангела.

Когда демон, в своём окружении видит человеческие формы (а не уродливые, которые по сути он должен был бы увидеть по соответствиями его похотей и ложностей), или видит некоторые другие вещи по своим фантазиям, то эти фантазии именно отражают нереальное (и соответствуют нереальному, то есть не благому и не истинному), что, согласно определению нереального, не является в актуальности таковым, каким представляется.

Вот цитаты на этот счёт:

"the angels in heaven all appear in the human form; and that, on the other hand, the evil spirits who are in hell, though from fantasy they appear to one another like men, in the light of heaven appear as monsters"

"It is wonderful that the phantasies of evil spirits should appear as altogether real, as, for instance, while they think themselves invested with garments, with hair, and the like, yea, with a multitude of similar things. Indeed I observed that when the conversation turned upon their having garments they touched them and saw them and said that they were real; though they still can be taken away by phantasies and others assumed instead of them. I perceived also that they fancied they had not merely two arms, but more, nor do they then know otherwise than that the fact is so, which they affirm. The illusions that I have seen of this kind are innumerable, and in conversing with them it was given to say that they were phantasies, though they appear to be real. I spoke with spirits concerning the cause of this, and was informed that everything that proceeds from the Lord is real, that what proceeds from spirits is not real, though it appears so, just as a man who is in phantasies thinks evil to be good, and the reverse, besides other things of like kind. If phantasies had not a semblance of reality, they could not exist at all, for they themselves are mere phantasies; the case is with them as with the life of those who think they have life when in fact they have death, yet were it not for this impression they could not live, for the impression in the two cases acts alike. But good spirits have no such phantasies. " SE 4339

"...я говорил с духами о причинах этого феномена, и был наставлен, что всё, что происходит от Господа является реальным, но что то, что происходит от духов не является реальным, даже если это может таковым представляться - подобно тому, как некто, вовлечённый в фантазии, представляет, что злое является добрым, наоборот... Если бы у них не было подобных фантазий, которые бы представлялись реальными, то они бы не могли существовать, ибо они являются одними лишь фантазиями. Дело обстоит с ними так, как с жизнью тех, которые полагают, что обладают жизнью, тогда как обладают смертью..."

Таким образом, обитатель ада, будучи уже завершенной и окончательно подтверждённой формой чисто чувственного, невозрождённого человека, обретается в исключительно нереальных вещах (то есть не благих и не истинах Господних, и и поэтому не в подлинных реальных соответствующих видимостях), тогда как человек этого мира, или, человек, пребывающий в фиксировано-телесном состоянии сознании, видит вокруг себя вещи, которые, с одной стороны, не меняются, сразу же, согласно изменениям состояния, как это происходит в духовном мире, и представляются во многих случаях такими, какими и являются, хотя репрезентировать могут аспекты принципиальным образом не связанные с непосредственно наблюдающим.

От этого, естественно, природные вещи или вещи фиксировано-природного восприятия не становятся более субстанционально-реальными, но они вроде бы являются даже более реальными, чем адские фантазии, реальными не в смысле самосуществования, а реальными в смысли большей удалённости от адских нереальных видимостей.

Цитата(Сергей Сур @ 3.5.2015, 12:55) *

Вот цитаты из Латинского Слова, из которых следуют ясные и однозначные выводы:

«..Как здесь, так и в других местах, когда говорится `природный` (naturale), то понимается природный ум (mens naturalis), ибо есть два ума у человека, рациональный ум и природный ум. Рациональный ум это внутренний человек, а природный ум это внешний человек. Этот ум или этот человек есть то, что подразумевается под (словом) `природный`.» (AC 5301)


Дословно: ... рациональный ум принадлежит внутреннему человеку, в природный ум - внешнему человеку..."

"Because the mind makes the man (the mind consisting of understanding and will) it is the same whether you say the mind or the man, thus whether you say the spiritual and natural mind or the spiritual and natural man. AE 406

"... не важно, что вы говорите, ум или человек.. духовный и природный ум или духовный и природный человек"

Но есть и другое место, на которое я только сегодня обратил внимание:

[3] But from effects and the signs thereof it is in some measure manifest to man how the case is with this conjunction; for the rational mind (that is, man's interior will and understanding) ought to represent itself in the natural mind just as this mind represents itself in the face and its expressions, insomuch that as the face is the countenance of the natural man, so the natural mind should be the countenance of the rational mind. When the conjunction has been effected, as is the case with those who have been regenerated, then whatever man interiorly wills and thinks in his rational presents itself conspicuously in his natural, and this latter presents itself conspicuously in his face. AC 3573

"... рациональный ум (то есть, внутренняя воля и понимание человека) должен представительствовать себя в природном уме, подробно тому, как этот (природный) ум представительствует себя в лице и его выражениях, и поскольку лицо является выражением природного человека, так и природный ум должен быть выражением рационального ума. Когда соединение было совершено, как это происходит с теми, кто был возрождён, тогда то, что человек внутренне желает и мыслит в его рациональном, представляет себя явственно в его природном, и это последнее представляет себя явственно в лице"

Здесь телесное несколько выходит за рамки понятия природного ума, природного человека. То есть, здесь телесное это несколько иная грань, нежели "природное", понимаемое, как природный ум. Даже если понимать её, как некоторую фиксированную степень восприятия, она здесь отличается от природной. Правда, ещё не обдумывал серьезно это место.

Цитата
Относительно же вашего утверждения о том, что «что природный мир есть стабильным основанием меняющегося духовного мира» , я боюсь, что в Латинском Слове не найдётся не только ни одной прямой, но и даже косвенно подтверждающей цитаты.

Цитата(Васильев Александр @ 13.5.2015, 11:55) *

... каким же таким образом «менее реальное» может быть в себе «более стабильным и постоянным» нежели предметности, составляющие так называемый «внешний мир» любого духа, если «то мёртвое, что придаваемо духовному в Природе, не образует ничего реального, но лишь умаляет оное»? smile.gif


CL 52. That marriages in the heavens are without prolification, in place whereof is spiritual prolification which is the prolification of love and wisdom, is because, with those who are in the spiritual world, the third thing, which is the natural, is lacking. This is the containant of spiritual things, and without their containant, spiritual things are not set [fixed] as are those which are procreated in the natural world. Regarded in themselves, spiritual things relate to love and wisdom.

DLW 160. Since these lowest things of nature which form the lands are dead, and are not changeable and varying according to states of affections and thoughts, as in the spiritual world, but unchangeable and fixed, therefore in nature there are spaces and spatial distances. There are such things, because creation has there terminated, and abides at rest. From this it is evident that spaces are a property of nature; and because in nature spaces are not appearances of spaces according to states of life, as they are in the spiritual world, these also may be called dead.

"Поскольку пространства в природе не являются видимостями пространства согласно состояниям жизни, как это происходит в духовном мире, то поэтому они могут быть названы мёртвыми..."

"In the spiritual world creation can be seen by the eye. In that world everything is created by the Lord instantaneously; houses and domestic utensils, foods and garments are created; fields, gardens, and plains are created, flocks and herds are created. These and innumerable other things are created according to the affections and perceptions of the angels thence arising, and appear around them and continue as long as they are in those affections, and are removed as soon as those affections cease. In the hells also noxious serpents, wild beasts, and birds are created; not that they are created by the Lord, but that goods are there turned into evils. Hence it is evident that all things in the world are created by the Lord and are fixed by means of natural things which encompass them." (Каноны, примечание на полях к н. 7)

SE 5709. Afterwards, I spoke about the foundations of truth, that they are two, one from the Word, the other from nature or from the truths of nature; and that the foundation from the Word is for the universal heaven, thus for those who are in the light [lux] of heaven; but the foundation from nature, for those who are natural and in natural light [lumen], thus for those who have confirmed themselves from the letter of the Word in things not true, yea, in falsities, so as to be convinced of them. For these are no longer able to be convinced from the Word. But, still, they [i.e., these two foundations of truth] agree the one with the other; which is proved by a contemplation of certain things in the Word. Since sciences have shut up the understanding, therefore, sciences may also open it; and it is opened so far as men are in good. And it was also proved that all things of heaven constantly have their foundation in the laws of the order of nature, in the world and in man, so that the foundation remains permanently fixed; just as are the body and the things which are of the body and its sensation, compared with the interior things which are of the will and understanding; but, still, because falsities have shut up the Intellectual, and all ideas of thought are based upon natural things, therefore, also, such things must be as a foundation to the former, with those whose ideas are false.

AE 610

Moreover, these four seasons of the year are the four natural states of the natural world corresponding to the same number of states in the spiritual world, which are its general spiritual states. In particular, within these general states in the natural world, there are determined and fixed times, called months and weeks, but especially days, and days are divided into four natural states, which are called morning, noon, evening, and night, corresponding to which there are four states in the spiritual world. In the spiritual world, because the sun, as has been said, does not revolve through the heavens but remains constant and fixed in its east, there are no years, months, weeks, days, or hours, consequently there are no determinations by times, but only determinations by states of life, general and particular.

AE 628

"...in that world distances are not fixed and therefore measurable, as in the natural world"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 15.5.2015, 4:34
Сообщение #89


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий @ 15.5.2015, 2:06) *

От этого, естественно, природные вещи или вещи фиксировано-природного восприятия не становятся более субстанционально-реальными, но они вроде бы являются даже более реальными, чем адские фантазии, реальными не в смысле самосуществования, а реальными в смысли большей удалённости от адских нереальных видимостей.


Тут весь спор состоял в том, является ли «природный мир», то есть то, что ощущает своими чувствами человек вне своего сознания, неким постоянным миром вещей, созданным когда-то Господом и теперь существующим по своим внутренним законам (читатель Латинского Слова может даже сказать «по законам соответствий») и затем действующим и формирующим внутреннее человека,
или же этот «природный мир» есть следствие вечного восприятия Господом Самого Себя, то есть он (как и любой другой мир) есть ТОЛЬКО в воспринимающем сознании Господа, а не вне него или параллельно нему. И если бы вдруг Господь перестал воспринимать, то ВСЁ тут же исчезло.

Демон в аду осознаёт, что внешнее вокруг него есть следствием внутреннего в нём и может в результате этого ясного осознования даже менять это внешнее.

Мёртвый же человек (природный) не осознаёт этого. Он думает, что все предметности находятся вне его внутреннего. И даже если он из Слова знает, что все предметности чему-то соответствуют, то он считает, что эти соответствия не связаны с восприятием Господа в общем и с его внутренним (композитным) в частности, а только с внутренним «других» (ангелов, демонов). Апостол Пётр ходил по воде, так как это было внешним выражением его внутреннего (веры в Господа). Но почти все учёные мира (природные "мёртвые" люди) убедительно докажут, что данный факт невозможен, так как вода жидкая, а Пётр твёрдый и тяжелее воды.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 19.5.2015, 11:09
Сообщение #90


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Я думаю, что в Латинском Слове вывод об идентичности механизма формирования внешней, по отношении к воспринимающему сознанию, реальности в природном мире не так ясно лежит на поверхности буквального смысла, в отличии от описания этого механизма в духовном мире, из-за того, что этот вывод очень опасен для непреобразованного природного сознания. На примере психически больных можно увидеть эту опасность. В непреобразованном уме шизофреника этот механизм с его «текучими» внешними предметностями находится под управлением адских влияний, из-за чего у человека и нет свободы выбора. Поэтому, для человечества гораздо безопаснее (в плане духовного спасения) идея о постоянной и неизменной природной реальности, находящейся вне сознания, при вере в Господа Иисуса Христа и при исполнении Его Заповедей.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 26.5.2015, 12:01
Сообщение #91


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



AC 6200

«Поскольку я теперь уже непрерывно в течение девяти лет нахожусь в сообществе с духами и ангелами, я тщательно наблюдал, как обстоит дело в отношении наития.

Когда я думал, материальные идеи моей мысли казались как бы в середине своего рода волны *, и я заметил, что эта волна не имела иного, кроме вещей, которые примыкали к этому вопросу в памяти, и что вся мысль таким образом видится духами; но ничего этого не входит в чувства человека кроме того, что находится в середине и видится как материальное.

Я сравнил эти окружающие волны с духовными крыльями, с помощью которых мысль возвышается из памяти. Отсюда человек имеет восприятие вещи (реальности).

Что в этих окружающих материю волнах были бесчисленные вещи, которые согласовывались с темой мысли, стало очевидным для меня из-за того, что духи, которые были в более тонкой сфере, таким образом знали все вещи, которые я когда-либо знал на эту тему; и таким образом они в полной мере усваивают и принимают все вещи, относящиеся к человеку, а гении, которым интересны исключительно вожделения и склонности то, что они любят.

Проиллюстрирую это на примере: когда я думал о человеке, которого я знаю, то идея его, такая, какая она видится, когда его имя упоминается, была представлена в середине; но вокруг, подобно летучим волнам было всё, что я знал и думал о нём с детства; в результате чего всё об этом человеке, что было о нём в моей мысли и любви, явилось среди духов в одно мгновение. Когда я думал о каком-либо городе, то из этой волнистой сферы, которая была вокруг, духи сразу знали всё, что я видел и знал об этом. Также и с моими научными знаниями.

* Мысль представлена волнообразной сферой с твёрдым в середине. Когда камень бросают в воду, это производит концентрические волны. Однако это только в одной плоскости. Но представьте себе сферу или шар какой-либо жидкой среды с таким возбуждающим объектом в середине, и расходящимися от него волнами во всех направлениях. Это может дать некоторое представление о "материальной идее в середине" и "летучей волновой сфере" вокруг неё.»


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 5.7.2015, 10:07
Сообщение #92


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Кочериди Илья @ 3.5.2015, 14:23) *

«По утру же, возвращаясь в город, взалкал. И, увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла» (Евангелие от Матфея, глава 21, стихи 18-19).

Наверно Иисус уничтожил субстанциональное дерево внутри материальной смоковницы и поэтому она засохла моментально . Духовное и субстанцианальное насколько понимаю беспрерывно питает жизнью материальное как голограмма в голограмме и первая духовная *голограмма* основа и жизнь второй материальной *голограммы*. Отнимается или уничтожается первая и вторая начинает саморазрушаться


«Касательно чудес я сказал им, что все предметы, существующие в трёх царствах природы, возникли благодаря наитию из духовного мира в натуральный мир и потому, рассмотренные сами в себе, есть подлинные чудеса, хотя не кажутся таковыми вследствие их привычности и повторяемости.

Я сказал далее, что им следует знать, что чудеса, описанные в Слове, равным образом происходили благодаря такому наитию и выполнялись путём введения предметов духовного мира в соответствующие им предметы природного мира.

К примеру, манна, каждое утро спускавшаяся на лагерь детей Израилевых, порождалась небесным хлебом, облечённым в приемлющие его природные формы.

Подобным же способом хлебы и рыба наполнили корзины апостолов, раздававших их многим тысячам людей. Далее, небесное вино напитало собой воду в кувшинах на том браке, где присутствовал Господь.

Смоковница же засохла, ибо прервалось наитие в неё духовного питания, коим она насыщалась от корней своих.

Наподобие того осуществлялись и другие чудеса, а вовсе не из природных причин, согласно нечестивым взглядам некоторых нынешних ученых.»

(Добавления к TCR 695)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V « < 3 4 5
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:00