IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дискуссия в связи с темой о Господе
Сергей Сур
сообщение 24.3.2016, 6:45
Сообщение #21


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Сергей Сур @ 21.3.2016, 6:05) *

они актуально присутствовали в человеческом внешнем (сознания) Господа,


Распишу более подробно, что я имею здесь в виду:

Восприятие действий Господа «в мире» (просыпание, засыпание, хождение и т.п.), как некоего отдельного тела во внешней вселенной происходило в сознании (согласно его качеству) людей, окружающих Его.

Господь, имея «самую внутреннюю и совершенную перцепцию всего» (AC 1791), прозревал через эти действия самые внутренние вещи. По мере укрепления (в простоте и невинности) веры в Него, как Сына Бога, у апостолов (и других людей) в их сплошной степени сознания открывались степени, соответствующие более внутренним раздельным степеням Господнего сознания. Что представительстовавлось по соответствиям в природной степени их сознания тем, что они видели Господа, ходящего по воде, превращающего воду в вино, исцеляющего больных, преображающегося и т.д.

Те же, кто не верил в Его Божественное происхождение, ничего подобного не видели, поскольку качество восприятия и осмысления их сознания оставалось исключительно в «мёртвой» степени, в которой они оставались в способности воспринимать только самосущие (в их восприятии) телесности во внешних по отношению к этим телесностям самосущим предметностях.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 24.3.2016, 10:51
Сообщение #22


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Господь, имея «самую внутреннюю и совершенную перцепцию всего» (AC 1791), прозревал через эти действия самые внутренние вещи. По мере укрепления (в простоте и невинности) веры в Него, как Сына Бога, у апостолов (и других людей) в их сплошной степени сознания открывались степени, соответствующие более внутренним раздельным степеням Господнего сознания. Что представительстовавлось по соответствиям в природной степени их сознания тем, что они видели Господа, ходящего по воде, превращающего воду в вино, исцеляющего больных, преображающегося и т.д.


То есть Господь по воде не ходил? Апостолы в лодке были, а Господа ни в лодке, ни в воде не было, в природном мире?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 24.3.2016, 11:36
Сообщение #23


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 24.3.2016, 10:51) *

То есть Господь по воде не ходил?


Ходил. Только Он в этом хождении прозревал не движение материальных ног по жидкой субстанции, налитой в углубление в твёрдой субстанции на некоей круглой субстанции, летящей среди других субстанций, а Духовности и Небесности во внутренних степенях Своего Сознания. А апостолы в результате Его «переосмыслений» (постоянных битв с адами и постоянных побед) и в результате появившейся у них духовной свободы, могли вначале видеть это как чудеса (то есть события, не укладывающиеся в парадигму: «вода - тонет») в природном мире (то есть в природной степени их сознания), а по мере открытия у них более внутренних степеней восприятия видеть и духовным зрением.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 24.3.2016, 21:04
Сообщение #24


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Вот говориться что предметность существует только в сознании человека,однако в предметах есть свои физико химические процессы которые действуют вне зависимости от восприятия человека .Как это понять?
Коли все иллюзия то как иллюзорная материя развивается согласно своим физ хим законам,или эти законы то же илюзорны?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 25.3.2016, 4:27
Сообщение #25


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



Цитата(Сергей Сур @ 24.3.2016, 7:45) *

Распишу более подробно, что я имею здесь в виду:

Что представительстовавлось по соответствиям в природной степени их сознания тем, что они видели Господа, ходящего по воде, превращающего воду в вино, исцеляющего больных, преображающегося и т.д.

Те же, кто не верил в Его Божественное происхождение, ничего подобного не видели, поскольку качество восприятия и осмысления их сознания оставалось исключительно в «мёртвой» степени, в которой они оставались в способности воспринимать только самосущие (в их восприятии) телесности во внешних по отношению к этим телесностям самосущим предметностях.

Да конечно они не видели как получается это вино , зато они там пили его и пьянели ведь оно настоящее наверно было или как понарошку типо вино типо опьянели? Да и там толпа стоит и смотрит а Бог раз и исцелил и там куча народа и все это видели наверно или как? Или воскресил там одного снова все всё видели и не зная даже кто он такой.

Цитата(Ренат Х @ 24.3.2016, 22:04) *

Вот говориться что предметность существует только в сознании человека,однако в предметах есть свои физико химические процессы которые действуют вне зависимости от восприятия человека .Как это понять?
Коли все иллюзия то как иллюзорная материя развивается согласно своим физ хим законам,или эти законы то же илюзорны?

Что за чушь всё вокруг настоящее и не зависит от наших мыслей . Всё по законам своим живёт в этом мире. Если семечко не бросишь то дерево не вырастит . У природы свои законы , а люди тоже под законом природы находяться. Имею ввиду их тела. Как можно так думать что вещи вокруг нас только в нашем сознании , а не отдельно и по настоящему существуют. Надо быть сдвинутым , сумасшедшим чтобы в такое верить . Ведь написано что человечество наше это питомник для духовного человечества. Значит все вещи настоящие вокруг нас и являются орудиями для создавания хороших людей для рая . Люди могут рождаться и умирать а некоторые деревья по пятьсот лет живут. Что они не настоящие что ли? Так конечно может думать кто нибудь если пакетик с клеем на голову наденет и надышиться то тогда так будешь думать или анаши покури и потом ещё водки вмажь тогда точно такие мысли даже очень здравыми будешь считать ну вообще у меня слов нет. Как вообще можно так соединить слова сознание наше и внешний мир и считать что внешний мир только у нас внутри ума нашего? Или я что то не так недопонял и вы имеете ввиду что то другое? Похоже очень на промывание мозгов такие утверждения. А с какой целью такое делать? Наверно с какой то нехорошей целью. Даже не наверно а точно с плохой целью.
Если вы понаблюдаете за собой в течении дня то заметите что воспринимаете по разному окружающие предметы . Если уставший то плохо и видишь и искаженно слышишь и мысли путаются и неправильные выводы делаешь об окружении
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 25.3.2016, 9:38
Сообщение #26


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 24.3.2016, 21:04) *

Коли все иллюзия то как иллюзорная материя развивается согласно своим физ хим законам,или эти законы то же илюзорны?


Один из основных постулатов Латинского Слова говорит от том, что невозможно (никогда и ни при каких условиях) влияния природного на духовное, или низшего на высшее, или внешнего на внутреннее. Так называемые физические, химические и т.п. законы, которые действуют в (якобы) самосущей материи – это видимости человеческого сознания, которые будучи подтверждёнными рассудком, становятся ложностями этого сознания. Даже многие физики – атеисты пришли к выводам о вторичности «материальных частиц» по отношению к наблюдателю (то есть от сознанию), о чём ты Ренат уже читал.

Предметность существует в сознании Господа. Только в Его сознании. Качество же восприятия этой предметности (как неких отдельных друг от друга предметов, существующих по своим внутренним, природным законам; либо, как следствий причин духовных и небесных) зависит от выбора человеком между своим собственным (зло) и Господним (добро).

Цитата(Кочериди Илья @ 25.3.2016, 4:27) *

Да и там толпа стоит и смотрит а Бог раз и исцелил и там куча народа и все это видели наверно или как?


Исцелялись только те, кто верил в Него, как в Сына Божия и воспринимали поэтому Истину от Него, что прообразовывалось их природными исцелениями, как следствиями их духовных исцелений. Те же, кто не верил в Него, как Сына Божия, не могли исцелится (внутренне, а потому и внешне), а если и видели исцелившихся, то приписывали это чему угодно (колдовству, магии, дьяволу и т.п.), но не действию Божественной Истины. Почему Он кстати и не мог почти сделать чудес у себя дома, среди тех, кто считал Его обычным человеком, их соседом, сыном плотника Иосифа и Марии.


Цитата(Кочериди Илья @ 25.3.2016, 4:27) *

Как вообще можно так соединить слова сознание наше и внешний мир и считать что внешний мир только у нас внутри ума нашего? Или я что то не так недопонял и вы имеете ввиду что то другое?


"…Всё общее и каждое отдельное, существующее в сотворённой Вселенной, имеет такое соответствие со всем общим и каждым отдельным у человека, что можно сказать, что человек также есть в некотором роде Вселенная. Все его побуждения и оттуда мышления имеют соответствие со всеми предметами Царства животного, его воля и оттуда разум - со всеми предметами Царства растительного, а последнее (крайнее) его жизни – со всеми предметами Царства минерального. Что такое соответствие существует, не видно ни для кого в Мире природном, но (видно) для каждого, размышляющего, в Мире духовном.

В этом Мире (духовном) есть всё то же, что есть в Мире природном в трёх его Царствах, и всё оно составляет соответствия побуждений и мышлений, побуждений из воли и мышлений из разума, а также и последних (состояний сознания) жизни у тех, которые там находятся. Различие только в том, что всё это, хотя и представляется вокруг них в таком же виде, как и сотворённая Вселенная, но только в меньшем виде. Ангелам из этого очевидно, что сотворённая Вселенная является прообразовательным Образом Бога Человека, и что Его Любовь и Мудрость есть то, что представляется в образах во Вселенной…" DLW 52


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 25.3.2016, 9:55
Сообщение #27


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Предметность существует в сознании Господа. Только в Его сознании. Качество же восприятия этой предметности (как неких отдельных друг от друга предметов, существующих по своим внутренним, природным законам; либо, как следствий причин духовных и небесных) зависит от выбора человеком между своим собственным (зло) и Господним (добро).


С третьего раза понял что ты имеешь в виду Сергей, но вот только от того как человек относится к камню (к примеру) камень в природной степени не меняется он каким был таким и остался и до тебя и после тебя. Хотя ты зол, хоть добр. Хоть верующий, хоть не верующий. Третья степень творения она потому и неизменна что является опорой, если бы природная степень менялась как духовная творение бы рассыпалось.

Другое дело, что в зависимости от наития из внутреннего человека, ощущающий камень может видеть лишь совокупность природных явлений, а может постигать то что этот камень прообразует, истины учения веры к примеру. Об этом возвышение мысли от природного объекта к соответствию в Слове рассказано прямо в AC, пункт к сожалению сейчас сказать не могу.

Зачем всё так усложнять мне не понятно, создавая какой-то птичий язык. Всё же написано в латинском Слове и в его Слова терминах? sad.gif

Просто у меня такое ощущение, что Талк или кто там ещё, не дочитал в Слове об открытие степеней ума человека, возрождение и наитие, иначе бы он писал в терминах Слова, а не в своих.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 25.3.2016, 10:10
Сообщение #28


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 25.3.2016, 9:55) *

только от того как человек относится к камню (к примеру) камень в природной степени не меняется он каким был таким и остался и до тебя и после тебя.

Как только представитель Древнейшей Церкви только помыслил подобное этому (то есть наделил "камень" и "себя" собственными жизнями, что хорошо описано в п.444 CL), после этого момента человечество нашей планеты начало своё неумалимое падение.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 25.3.2016, 12:53
Сообщение #29


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Как только представитель Древнейшей Церкви только помыслил подобное этому (то есть наделил "камень" и "себя" собственными жизнями, что хорошо описано в п.444 CL), после этого момента человечество нашей планеты начало своё неумалимое падение.


smile.gif Не то что можем, а постоянно этим занимаемся, только в своей духовно-природной степени, для этого нам и дано Небесное Учение, чтобы не вкладывалось в это понятие smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 25.3.2016, 12:59
Сообщение #30


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Сергей ну нужно же понимать то во что вериш, не требовать чудес нет, а понимать так сказать рационально.
То что сказано в ЛС для свято и не пререкаемая истина, но возможно мы что то не совсем ясно представляем себе.
На счет камня, верно замечено, он остается именно в той форме в которой его наблюдали и те кого нет уже в природном мире, кроме того камень видиться одинаково для всех, то есть его форма не меняется согласно состоянию воспринимающего, а вот в духовном мире меняется, ибо там предметы субстанциональны, что служит ярчайшии примером иллюзорности. Значит материальные предметы в нашем мире хоть и то же в сущности своей субстанциональны но все же устроены иначе, чего мы и хотим понять.
Если все иллюзия, значит Бог иллюзионист, и все добро и зло лишь игры Его разума. Или как говорят, сог разума порождает чудовищ.
Может не верно считать все иллюзией.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 25.3.2016, 13:58
Сообщение #31


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Уважаемые братья, по-моему, вы вообще говорите и спорите о разном. Отсюда недопонимание и назревает что-то ещё. Примерно как один о красном, другой о холодном. У вас нет общей точки (предмета) спора. Прошу без обид.
Цитата
Так называемые физические, химические и т.п. законы, которые действуют в (якобы) самосущей материи – это видимости человеческого сознания, которые будучи подтверждёнными рассудком, становятся ложностями этого сознания. Даже многие физики – атеисты пришли к выводам о вторичности «материальных частиц» по отношению к наблюдателю (то есть от сознанию)...

Сами по себе законы (природы) это (природные) соответствия законов Божественного Порядка, и от них никуда не денутся те, кто пребывает в подобном (природном) состоянии. А видимости человеческого сознания - это явления, через (посредством) которые (-ых) проявляются эти законы. Но не сами законы (являются видимостями), которые в природном состоянии незыблемы, как Истина в духовном, ибо являются Её (различных аспектов) опорой и содержащим.
Цитата
только от того как человек относится к камню (к примеру) камень в природной степени не меняется он каким был таким и остался и до тебя и после тебя.

Если говорить о камне вообще, то Виталий прав, а если говорить о конкретном камне, то для каждого восприемника он разный даже "одномоментно" (при "одновременном" взгляде на него). Разный - не значит совсем (и, уж тем более, совершенно) другой. Условно говоря, отличие на одну молекулу – это уже разница. Хотя дело, конечно, вовсе не в молекулах.
...

А Иисус Христос ходил по воде в природном мире реально (насколько реален он, прир.м. сам – кто в теме, поймёт). Т.е. и для неверующего, - "со стороны", Он также (бы) шёл по воде.

ИМХО, Людмила.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 25.3.2016, 14:04
Сообщение #32


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Ещё раз внимательно перечитайте пункт, который я чуть выше привёл из «Мудрости Ангельской….»
Нет никаких различий в «камне», который видит как бы вне себя ангел и человек (хотя это тоже обман чувств, что человек что-то видит от себя своим природным глазом, так как видит Один Господь, AC 1954). Разница в том, что, как написано ангел видит его «в меньшем виде», то есть он способен видеть только тот «камень», ту «гору», то «животное»…, которые соответствуют побуждениям и мышлениям его частной любви и любовей ангелов его сообщества, а человек видит тот «камень», «гору», «животного»…, которые соответствуют побуждениям и мышлениям любви всего человечества в «сегодняшнем» качестве восприятия этого человечества, которая включает в себя побуждения всех вышележащих небесных и духовных степеней и адских степеней. Механизм же появления этого «камня» одинаков и ангела, и у человека, и у демона – это сознание Господа, в котором он («камень») прообразует конкретное состояние доброго и истинного. Но так как качество осмысления «камня» у ангела отличается от качества человека, то ангел видит в «камне» приближенное к Господнему осмысление «камня», как доброго и истинного внутри себя, а человек, как внешней предметности, которая валяется сама по себе.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 27.3.2016, 10:07
Сообщение #33


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Виталий, я думаю, что среди членов церкви немного людей, которые разделяют Господа Бога и Иегову на две личности, хотя иногда и встречается представление, что Иисус Христос - это ограниченный Бог, хотя согласно Слову, после Прославления, это самое Божественное Бытие, Вечное и Бесконечное.


Дело в том, что устами из внешнего человека, наученного Учением, человек Церкви безусловно скажет, что да, Господь это и есть Бог, иначе бы он подвергся обструкции со стороны других членов Церкви, но вот когда человек предоставлен сам себе или он в кругу своих единомышленников и он мыслит и говорит из внутреннего человека через внешнего, вот тогда и выясняется, что у него с Божественной Человечностью проблемы, а проблемы потому что он отделяет благолюбие от веры или же не живёт подлинно благой жизнью. Что приводит к отсутствию связи с Небом и постижением Божественности Человечности Господа, другое дело у человек у которого внутренний человек открыт и Божественное Благо Господа просветляет рациональное человека.

Люди путают, то чему учит учение Церкви и то, что они признают свои духом. Об этом много в Слове написано.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 28.3.2016, 13:45
Сообщение #34


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат Х @ 24.3.2016, 21:04) *

Коли все иллюзия то как иллюзорная материя развивается согласно своим физ хим законам,или эти законы то же илюзорны?



"Все эти "посредствующие причины" выглядят, для чувственного восприятия, как некие ВРОДЕ БЫ реально существующие предметы, имеющие ширину, длину и глубину. А также и сложнейшую внутреннюю структуру в этой ширине, длине, и глубине. Каждый элемент которой, в свою очередь имеет и ширину, и длину и глубину. Но, на самом деле, все эти структурности, и их "измерения" есть лишь представительностями, по соответствиям, тех внутренних духовных качеств, или же тех первопричин, которые РЕАЛЬНО действуют внутри сознания, формируя и меняя его, а их РЕАЛЬНОЕ внутреннее действие представительствуется перед чувственным восприятием формируемого сознания как некое такое себе ВНЕШНЕЕ действие, во ВНЕШНЕЙ реальности, которое НАСИЛЬНО, наитием из внешнего во внутреннее, формирует сознание воспринимающего. То есть наитствует из внешнего во внутреннее.
При этом нельзя сказать, что все эти пространственности, временности, и наполняющие их тела трёх измерений не существуют ВООБЩЕ. Нет, их ОТНОСИТЕЛЬНОЕ существование для чувственного восприятия абсолютно бесспорно. Как у ангелов, духов и демонов, так и людей. В реальности чувственного восприятия вся эта цепь опосредующих причин, при исследовании их в ЛИНЕЙНОМ восприятии, то есть восприятии и изучении следствий по следствиям в оном восприятии именно вот этой самой раздельной степени, оные посредующие причины предстают как "мир, данный нам в чувственных ощущениях". Недаром же в вышеприведенной цитате было сказано, что "Все эти коловращения света и тени, а также жара и холода на земле, на самом деле (существуют) посредством Солнца, или же от разницы высоты его восхождения над землёй, как каждый день, так и каждый год, а также в зависимости от различия местности, в которой это происходит". В чувственном восприятии они действительно существуют, и воспринимаемы как сложноструктурная реальность, пребывающая вне сознания, в которой сознание действует посредством сложноструктурного органического тела. ...
Осмыслению этого непрерывного потока чувственных представительностей, исследующего его в "линейной" плоскости восприятия, то есть рассматривающего и сравнивающего их исключительно с ними же самими, то есть исследующего следствия по следствиям, ничего не зная о первопричинности их существования и пребывания, осмыслению такому представляется, что есть некие такие "природные законы" по которым, чисто механистически, образуется смена дня и ночи, от вращения Земли вокруг своей орбиты, и смена времён года от колебания оси земного шара при вращении по этой орбите. Но, как говорит нам Латинское Слово, всё это не более чем видимости чувственного восприятия, полагающего представительствующие образы некими реально существующими предметностями, то ли сосуществующими Творцу, то ли вообще "самосформировавшимися" в некоей такой "самосущной материальности".
Латинское Слово однозначно декларирует нам, в вышеприведенной цитате, относительно всего этого, что:
"Все эти коловращения света и тени, а также жара и холода на земле, на самом деле (существуют) посредством Солнца, или же от разницы высоты его восхождения над землёй, как каждый день, так и каждый год, а также в зависимости от различия местности, в которой это происходит, но все эти причины лишь посредсвующи, и в мире природном они возникают лишь вследствие всего оного (о чём было сказано выше) в мире духовном, как от своих предшествующих и (подлинно) действующих причинностей, которые и есть настоящими первопричинами тех последующих причинностей (для вышеописанных коловращений), которые затем уже осуществляются в мире природном."
" (Из доктринального занятия "О структурности формирования смен времён дня и года в мире природном")

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b72.shtml


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 29.3.2016, 6:25
Сообщение #35


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Хочу привести один отрывок из «Тайн Небесных» (п.1990), очень важный для понимания вопросов о том, с Кем и благодаря чему соединяется человек в процессе своего преобразования и возрождения:

"…Само Бесконечное, которое выше всех небес и над самым сокровенным у человека, не может быть явлено иначе, кроме как через Божественную Человечность, которая только у Господа. Сообщение Бесконечного с конечным невозможно из любого другого источника …

…Бесконечное Бытие, которое есть Иегова, не могло быть явлено человеку иначе, кроме как через Человеческую Сущность, таким образом, кроме как через Господа; и поэтому не было явлено никому, кроме одного Господа. Чтобы Он мог также присутствовать и соединиться с человеком, после того как человек совершенно удалился от Божественного и погрузился в грязные похотения, и таким образом, в чисто плотское и земное, Он актуально принял на Себя Человеческую Сущность через рождение, чтобы Бесконечное Божественное могло примыкать к человеку, настолько удалённому сейчас; иначе человечество погибло бы смертью проклятых навечно…"


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 29.3.2016, 11:52
Сообщение #36


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Александр Валентинович, насколько я понимаю, буквальный смысл Слова, собственно, как и всю (земную) жизнь Иисуса Христа, также можно отнести к видимостям чувственного восприятия?

На мой взгляд, наша (не Ваша) проблема в том, что мы, говоря, о нереальности всего земного, возможно, иногда, на уровне подсознания, имеем ввиду то, что нет даже причин их существования, а они что-то вроде "миража", иллюзии, "пустоты". Тем не менее, в отличие от просто иллюзии, у них есть вполне субстанциональная основа, первопричина, а все эти "видимости" вроде того "скафандра", который помогает нам её "нащупать" (воспринять). Пример, конечно, очень грубый, но приближающий, на мой взгляд, к более истинному понимаю вещей. Вспомним разговор (на семинаре) о том, что любая (земная) наука способна открыть нам различные частности Божественной Истины.

(Думаю, в ходе обсуждения нет смысла каждый раз здороваться и т.п.).


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 29.3.2016, 12:39
Сообщение #37


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Людмила Овчинникова @ 29.3.2016, 11:52) *

буквальный смысл Слова... можно отнести к видимостям чувственного восприятия?


"Многое [кроме относящегося непосредственно к вере в Божественную Человечность Господа, и к научению заповедям жизни - вставка моя], в буквальном смысле Слова, есть видимостями истинного, в которых скрыто подлинно Истинное, и мыслить и говорить согласно с такими видимостями истинного не вредно, но вредно подтверждать их до того, чтобы разрушать этим подлинно истинное, скрытое внутри…" (Учение Нового Иерусалима относительно Священного Писания, п.95)

----------------------------------------------------------------------------------------------

В «иллюзиях» (лат. – phantasia) живут жители ада (согласно п. 4623 ТН), так как их жизнь происходит из их соби. И когда они смотрят на ангелов, всё что их окружало исчезает как фантом, а сами себя они видят монстрами. А ангелы живут в «реальностях», так как всё, что исходит от Божественного, то есть от Господа, реально.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 29.3.2016, 14:36
Сообщение #38


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Сергей, "видимость истинного" и "видимость чувственного восприятия" несколько не одно и тоже.

Всё, что Вы опубликовали, является азами НУ. ИМХО.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 30.3.2016, 0:07
Сообщение #39


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Людмила Овчинникова @ 29.3.2016, 11:52) *

Александр Валентинович, насколько я понимаю, буквальный смысл Слова, собственно, как и всю (земную) жизнь Иисуса Христа, также можно отнести к видимостям чувственного восприятия?


Жизнь никоим образом нельзя отнести к «видимостям». Жизнь – это реальность Божественного Существования. Жизнь проявляема действиями жизни, или же служениями. Сами служения – это фундамент. Фундамент подлинной Реальности, которой является Божественная Любовь в своей высшей форме – Божественной премудрости.
Иллюзией же является восприятие этого фундамента как чего-то существующего самого по себе. Как некоей такой «реальности», сосуществующей Творцу. Где – Творец, или же Господь от вечности сам по себе, а мир служений – сам по себе. Иллюзия – это восприятие Творца и творения как неких двух существующих параллельностей.
Не было никакой такой «отдельной земной жизни» Господа Иисуса Христа. Как нет и никакой такой «отдельной земной жизни» ни у кого из нас. Есть просто Жизнь, во многообразии Её частных проявлений. Из которых каждое частное проявление – это не «вещь в себе», а лишь частный аспект единой всеобщности.
Бессмысленно обсуждать «жизнь Господа» в рамках мышления по восприятиям пространственного, временного, количественного и личностного. Безразлично – своего личностного, или же Господнего личностного. Попытка совершатьэто как раз в Слове Ветхого Завета и представительствуется той лепёшкой из хлеба и человеческих экскрементов, которые должен был представительно кушать пророк.
Природный мир с его пространственностями, временностями, предметностями, раздельными количественностями и личностностями – вот это действительно видимость. Но это – РЕАЛЬНАЯ ВИДИМОСТЬ. И личность каждого из нас, со всей её жизнью в пространствах, временах и предметностях, то есть КАЖУШИХСЯ раздельностях – это тоже видимость. Но это – РЕАЛЬНАЯ видимость. Точно также и «природная жизнь» Иисуса Христа – это была РЕАЛЬНАЯ видимость. Наиболее РЕАЛЬНАЯ из всех видимостей. Почему Он в Латинском Слове назван «самым совершенным человеком, и более того – ЕДИНСТВЕНЫМ человеком».
Пока эти видимости воспринимаемы, в невинности, восприятия как "просто поле жизни" они остаются представительностями истинной Реальности. Но если они в восприятии подтверждаемы как АБСОЛЮТНЫЕ реальности, то они тут же обращаемы в ложности. По аналогии с этой вот цитатой из Латинского Слова «Так как Божественные истинности в смысле буквальном Слова по большей части являются лишь видимостями истинного, и простые верой и сердцем не могут быть над оными возвышены, то отнюдь не является грехом, или же богохульством истолковывание Слова соответственно видимостям, если только фундаментальности (постижения) не формируемы из этих видимостей, и подтверждаемы (рационально) таким образом, что (этим) уничтожаемо (в постижении) Божественное истинное в своём подлинном смысле.» (AE 778), можно сказать, что «Так как Божественные истинности, проявляемые в природностях мира материального по большей части являются лишь видимостями истинной реальности (которой есть Господь от вечности), и простые верой и сердцем не могут быть над оными возвышены, то отнюдь не является грехом, или же богохульством восприятие реальности соответственно видимостям, если только фундаментальности (постижения) не формируемы из этих видимостей, и подтверждаемы (рационально) таким образом, что (этим) уничтожаемо (в постижении) Божественное Реальное в своём подлинном пребывании».
Такая интерпретация этой цитаты из Латинского Слова, по сути, оправдана потому, что Творение есть Божественным Словом в его актуальностях, а мир материальный есть его Последним, Содержащим, и Опорой. «В начале было Слово и Слово было у Бога, и Бог был Слово. Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков. … Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.» (Иоанн. 1. 1-5)


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 30.3.2016, 13:27
Сообщение #40


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Александр Валентинович, спасибо Вам большое! Как всегда, расставили всё на свои места.
Цитата(Васильев Александр @ 29.3.2016, 14:07) *
Жизнь никоим образом нельзя отнести к «видимостям».
Упаси Господь, я и не думала (и не писала) ничего подобного! Ведь я говорила о [нашем восприятии] земной жизни исторического Иисуса Христа, которую никоим образом не отделяю от Господа от вечности, как и всё, существующее (по видимости или нет) во вселенной. Также я не собиралась "обсуждать «жизнь Господа» в рамках мышления по восприятиям пространственного, временного, количественного и личностного".
Цитата
Точно также и «природная жизнь» Иисуса Христа – это была РЕАЛЬНАЯ видимость. Наиболее РЕАЛЬНАЯ из всех видимостей.
С этим тоже у меня нет никаких противоречий.

Уважаемые мужчины, действительно, говорят, что мы (ж.) с вами будто с разных планет. Простите, меня, убогую, я больше не стану донимать вас своими ("женскими") вопросами! На которые крайне редко получаю исчерпывающие ответы (в смысле далеко не на все, которые были написаны). Остальные, видимо, просто пропускаются "мимо ушей" (или взгляда), как малозначимые или (боюсь предположить) просто глупые.
...Наверное, нам всем необходимо учится внимательности и чуткости друг ко другу.

Благослови нас всех, Господь!!!

С уважением, Людмила.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:33