IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Возникновение адской степени
Виталий Сардыко
сообщение 17.3.2020, 14:20
Сообщение #21


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Виталий, вопрос этой темы - кем искажается Божественное Наитие?


Искажается это неверный термин. Ангельское Небо тоже его искажает, но не превращает в противоположное как ад. Человек и творение создано как приемник Божественного в приемнике оно и искажается. В отношение человека приемником является его разум и воля, тело же тоже приемник но животного типа, на него действуют снаружи законы мёртвой природы изнутри наитие духа самого человека.

Цитата
Я отвечаю на этот вопрос так, что искажается оно в восходящей последовательности, которая представляет собой одно целое, где есть наитие (но не Божественного уже) внутреннего на внешнее, которое в природном мире представительствовано через свободный выбор человеком жизни либо от Бога, либо от самого себя, каковой последний выбор и порождает в творении зло и ложь.


Мало чего понял.

К примеру.

Есть закон гравитационного тяготения, он существует каждую секунду от Божественного Наития, думаю это всем понятно. Но, этот Божественный Закон можно применить во благо - строить дом ставя блоки один на другой или играть в мяч, а можно его же использовать во зло - самоубиться бросившись с балкона или разбить чужой автомобиль стоящий внизу.

Одно наитие и два результата.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 17.3.2020, 16:15
Сообщение #22


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Я отвечаю на этот вопрос так, что искажается оно в восходящей последовательности, которая представляет собой одно целое, где есть наитие (но не Божественного уже) внутреннего на внешнее, которое в природном мире представительствовано через свободный выбор человеком жизни либо от Бога, либо от самого себя, каковой последний выбор и порождает в творении зло и ложь.-------------то что искадается в восходящей степени или в тварном сознании это факт и я согласен с ним.но на счет наития если я правильно понимаю тебя всегда от Божественного ,но через все раздельные степени от самого верха и до ада,и так как мы связаны ассоциациями с духовным миром то и транслируется в нашу волю зло .Вопрос в другом ,что есть тварное сознание ,насколько оно автономно, и мы должны приписать злой выбор именно тварному сознанию,даже не смотря на то что утверждалось что никакого такого тварного сознания нет

Я полагаю что мы идем не верным путем в понимании что есть видимости.Считаю что в развитие понимания некоторых частностей вплетается эзотерические способы понимания, что не допустимо.

Еще раз повторюсь ,ранее говорилось что выбор любви человеком происходит вне времен и пространств еще до его рождения,считаю это не верным ,человек всегда выбор делает в природном мире,но так как для Господа все в настоящем то и говориться что вне времен и пространств.То есть такое утверждение применимо для Господа но не для человека чисто в практическом ракурсе, иначе если человек сделал выбор еще до рождения и в мир пришел чтобы актуализировать ,то и мир природный уже не имеет смысла так как выбор состоялся.То есть выбор до рождения это не правда,это значит предвидение выбора Господом.

Считаю что нам следует узнать доводы оппонентов Талка.


Вот говорилось например что Вася пупкин родился без отца , мама пила и в тюрьму попала ,била васю,не воспитывала и пр, Вася вырос и пошел по стопам родителей, спился, отсидел а затем помер от тубика.
И тут нам говорится что мол не среда обитания и условия формируют человека а сам человек своим выбором любви еще до рождения.Мол даже если васе дать благоприятные условия и судьбу то вася так и так пошел бы злым путем, а раз так то Божественное провидение использует васю пупкина взаимосвязанными обстоятельствами судьбы на пользу кому то и чему то, что все к лучшему хотя и не для васи пупкина.
Казалось бы вроде а что можно и эту идею принять, ведь если же не принять то выходит что васи банально не повезло, или Бог ему не дал благоприятную среду ,что будет отнимать милосердие у Бога.
Но не все так просто тут,выходит тогда что природная степень нужна только для актуализации уже выбранного.но это все равно что предопределение.Что мол судьба уже не имеет смысла ,все уже выбрано а тут идет спектакль.И я думаю что это не так, никакого выбора до рождения нет , судьбу формирует Бог ежесекундно , каждый миг ,а не штампует в мир выбравших зло еще до рождения дьяволов. Кроме того событиями ведет человека к спасению, и если вася пупкин родился в плохой среде то Бог ему помог чем смог, хотя бы не развитием понимания того что он творит , ну каждому по своему оказывается помощь


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 17.3.2020, 16:17
Сообщение #23


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Еще раз повторюсь ,ранее говорилось что выбор любви человеком происходит вне времен и пространств еще до его рождения,считаю это не верным ,человек всегда выбор делает в природном мире,но так как для Господа все в настоящем то и говориться что вне времен и пространств.


Если не ошибаюсь в НУВ нигде такое не утверждается, насчёт Талка не знаю.

В НУВ говорится что Господь уже с детства видит характер человека и если тот адский то Он направляет его Своим провидением в менее тяжкий ад, и если бы этого не было то человек бросился бы в ещё большое зло и ад после смерти.

Сваливать же на Бога выбор в сторону зла? Христианская Церковь эту глупость уже проходила, кальвинисты и пуритане с их предопределением уже были.

Такие ереси результат отделения веры от благолюбия.

Вообще человек Церкви должен не пятиэтажные теории строить, а изучать Слово и применять познанные заповеди Его к жизни, а понимание остальных природных и духовных вещей придёт.

Даже биться в истерике не надо.

WH Доктринальные вещи суть ничто, доколе человек не живет согласно им: каждому ведь ясно, что они существуют ради жизни, а не для того, чтобы просто держать их в памяти и иногда размышлять о них, 1515, 2049, 2116.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 17.3.2020, 17:07
Сообщение #24


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Абсолютно согласен с тобой Виталий в каждом слове, именно к этому я и призываю, а тут одна эзотерика,не понятные никому термины, все молчат ,хлопают дружно ушами, ничего не понимают и уходят домой.
Мол все видимость ,нет никакого человеческого сознания, выбор кже сделан.Выбор сделан или выбор предвиден это разные вещи.
Тварное сознание именно что есть,да оно не автономно, но Господу вполне по силам создавая человека наделить его свободой и это его свобода а не Господа который де чувствует Себя человеком .

Господь это Господь а человек это человек.Господь в человеке но это не значит что человек Бог, от Него человек получает жизнь ,но вот осмысление в котором происходит искажения и воля в которой наследственное зло принадлежит человеку автономно.Грязь в потоке не живет сама по себе ,живет поток а грязь благодаря потоку обретает жизнь .

В нисходящей степени способность мыслить и чувствовать ,то есть сама жизнь,блага и истины.
В восходящей образуемо тварное сознание сутью которого является жизнь Господа в нем.В тварном сознании сотворяется автономное состояние выбора наитий,в этом процессе мыслит чувствует Бог в человеке так как согласно НУВ жизнью обладает только Бог.Но вме же творение это автономный выбор наитий.Если иначе тогда зло творимо Богом чувствующим Себя человеком.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 19.3.2020, 5:24
Сообщение #25


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Сергей Сур @ 17.3.2020, 6:07) *


И исходя из последнего факта, более-менее смутно становится понятно, что именно понимается о приспособлении Господом в нисходящей последовательности состояний под злоупотребление человеком в восходящей последовательности, в каковом приспособлении Благо и Истина Господни остаются таковыми же, хотя и ограниченные Им Самим в Себе в разных степенях непрестанного сотворения, но именно приспособленными под зло и ложь восприемников..


То есть Жизнь Господняя, Каковая есть Любовь и Мудрость, или Благо и Истина, присутствует в адских восприемниках, но качество извращения этой Жизни принадлежит восприемникам. И Жизнь - это нисходящая последовательность (Божественная реальность, ограниченная Им в Себе Самом в целях творения), а качество адского извращения - это восходящая последовательность (видимость в видимости, каковая "двойная" видимость тем не менее является для адских восприемников их реальностью вечного существования).


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 19.3.2020, 10:30
Сообщение #26


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Если восходящая степень видимость ,тогда выходит что Бог ограничиваит Свое сознание до тварного состояния,то есть чувствует Себя человеком.
И ты никуда не уйдеш от этого вывода Сергей.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 19.3.2020, 10:55
Сообщение #27


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 19.3.2020, 10:30) *

Если восходящая степень видимость ,тогда выходит что Бог ограничиваит Свое сознание до тварного состояния,то есть чувствует Себя человеком.
И ты никуда не уйдеш от этого вывода Сергей.


В восходящей последовательности не Бог чувствует Себя человеком, а Бог даёт человеку чувствовать себя Богом, то есть живущим от самого себя.

Это как в примере, часто приводимым Александром Валентиновичем в проповедях о мальчике, играющего в своих фантазиях в пирата. То есть если представить, что этот мальчик - Бог, и он один единственный на свете, и желая отдать свою любовь, мальчик воображает в себе тех, кому он может отдать свою любовь и кто любит его взаимно в ответ. Причём механизм этого воображения таков, что эти воображаемые покуда любят мальчика, как своего создателя, то и у них всё нормально, но они могут и перестать любить мальчика, и начать жить "своей" жизнью, которая уже будет их воображением в воображении мальчика. Жизнь им по прежнему будет давать воображение мальчика, но качество этой жизни они создают сами...И в случае с реальным Богом и адскими восприемниками, даже искажая втекаемую в них Жизнь, они, благодаря именно этой единственной Жизни, исполняют низшие служения..




--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 19.3.2020, 15:37
Сообщение #28


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Ты же сам себе проьтиворечиш говориш не Бог чувствует Себя человеком а потом утверждаеш что Бог фантазирует и чувствует Себя пиратом


Нет накакого такого тварного сознания, никто не живет кроме Бога, человек это фантазия Бога ,а это значит что Он в Своем воображении чувствует Себя человеком, потому и говорилось что свобода лишь по видимости принадлежит человеку.

Но должна быть раздельная степень между творением и Богом ,именно этот вопрос патовый,ее наличие будет доказывать что человек автономен, ее отсутствие будет доказывать что Бог чувствует Себя человеком, либо то либо другое, и другой вариант к которому я более склоняюсь это то что творение каким то образом обретает автономность но так что жизнью продолжает в нем быть Бог,но понять этот механизм невозможно.

Если мне скажут зачем рассматривать этот вопрос ,лезть так глубоко и тд так ведь это на протяжении многих лет звучит в проповедях,потому и вопросы возникают, Если бы честно и искренно говорилось что этот вопрос не доступен человеку то и вопросов нету, но на протяжении многих лет пытаються каким то эзотерическим способом обьяснить не обьяснимое.Человек есть видимость ,потому ему не остается ничего как соглашаться на искуственное поддержание в себе ощущения что вот Бог есть и он есть

Разговор двух верующих,один из НЦ другой из СЦ,
НЦ - человек видимость ,живет только Бог
-СЦ- человек это творение Бога,если его нет то Бог никого не создавал.
НЦ -Если бы человек был бы автономен то он был бы уже Богом,так как только Бог есть жизнь.
СЦ- Бог вполне мог создать человека так чтобы он был автономен в вопросе выбора и осмысления но при этом оставаясь созданием , и управляемый Богом во всех частностях как его организма так и его духа.

А то ведь так выходит что вместо творения одни фантазии.Человек видимость а на самом деле есть только на фантазированные персонажи.

Хотя если человек видимость то как же он может быть в чем то автономен,на то человек и есть творение что Богу под силу создать человека наделенного автономностьюю выбора.И это виртуальное сознание вполне автономно в рамках своей виртуальности.

Но и тут проблемма так как говориться что мыслит и чувствует в человеке Бог, и скорее всего тварное сознание это виртуальное осмысление созданное Богом и оно автономно ну как сказано выше в рамках виртуальности.То есть в этом автономном осмыслении текущая вода мысли принадлежит Богу, ну то есть способность к осмыслению а виртуальное осмыление рождается как человек на базе жизни Бога в нем.

И вот это виртуальное осмысление под названием человек есть восходящая степень ,и адское то есть искажение происходит в этой восходящей степени или в виртуальном осмыслении а не в нисходящей степени что противоречит сказанному в ИХР о том что в нисходящей степени есть только благое и истинное от Бога

И в этом ключе становиться понятно что есть присвоение жизни, это значит что суть виртуального осмыления под названием человек есть способность чувствовать и мыслить.
Но вот другой термин а именно - Свобода только по видимости принадлежит человеку ,Он ее присваивает человеку. можно и
следует понимать как то что в виртуальном осмыление способность выбирать от Бога,но выбор сам принадлежит виртуальному сознанию или человеку.

Утверждение что адское возникает в нисходящей степени а потом присваивается в восходящей это все равно что утверждать формироапнии злых состояний в Боге а потом присваивании его человеку.Это не так. Способность мыслить и чувствовать выбирать принадлежит Богу да, но вот осмысление виртуальное само искажает автономно в рамках своей виртуальности и избирает адское.Бог тут не при чем, он лишь внутри пребывает как мыслящий и чувствующий и выбирающий только доброе и истинное, когда такая способность транслируется в виртуальное сознание и возникает выбор зла , искажений согласно падшей природе человека.

Спасибо Сергей что создал эту тему и не прошел мимо этой ложности о возникновении зла


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 20.3.2020, 4:13
Сообщение #29


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



У вас очень своеобразная особенность, Ренат. Вы сначала "додумываете", что там именно ваш оппонет имеет ввиду, а потом рьяно кидаетесь разоблачать эти его, оппонента "заблуждения", которые существуют ТОЛЬКО в ваших фантазиях. И успешно разгромив этого вображаемого опппонета, затем, с удовлетворением, заявяете - "ну вот видите как я был прав!".

Смирение иногда заключается и в том, чтобы честно признать - хотя бы перед самим собой: "я этого пока не понимаю". Но вам такой род смирения с очевидностью совешенно чужд. К большому моему сожалению


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 20.3.2020, 23:03
Сообщение #30


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 18.2.2020, 14:02) *

"...что все они [адские служения и формы в природном мире] произведены не от природы через её Солнце, это ясно из того, что духовное влияет на природное, а не наоборот; и что они происходят не от Господа, это очевидно из того, что ад не от Него происходит, а следовательно, не от Него происходит и всё то, что находится в аду, и что соответствует его злу."


Всем - здравствуйте!

Вот как я понимаю данную ситуацию, если изложить ее более простым языком, от Господа есть наитие всего доброго и истинного, и соответственно, по мере того, как человек адекватно воспринимает это доброе и истинное, то и возникает, от Господа, и всё соответствующее у человека. Например, в небесах, когда ангел сосредоточен на той или иной мысли, именно как о чем-то мысленном, то тогда у него это не просто статическое наитие, но это нечто соответствующее его духовной жизни, и поэтому он видит ту или иную птицу. И в аду, когда то или иное наитие искажается, что и имеет место в аду, то тогда вовне видны соответствующие адаптированные злые формы.

То есть, есть наитие Господне и есть либо адекватное либо неадекватное восприятие оного.

Поэтому получается, что Господь сотворяет доброе, но не сотворяет злое.

В этой связи возникает неизбежно всегда вопрос, а когда тогда вообще создается и существует зло, которое Господь не сотворял. В этой связи можно вспомнить известное место из СЛ, когда ангелы третьих небес, родившееся на небесах, удивляются, как может существовать то, чего нет от творения. Их вопрос можно расширить, чтобы включать вообще тему о существовании адов, ведь подобно тому, как зло не было сотворено Господом, так, в этой связи, по этой же логике, не должно вообще существовать того, что не согласно с порядком. И тем не менее, это существует.

И этим ангелам поясняли, что и прелюбодеяние существует и тому подобное.

И поскольку прелюбодеяние и другие зло, относится к определенным степеням, противоположным степеням небесным, то можно сказать, что подобно тому, как злые формы не происходят от него, но произошли через злоупотребление порядком у человека, так и вместе с этим, скорее всего, и возникли степени, противоположные Божественному Порядку. Подобно тому, как у человека была свобода и возможность уйти от Господа, и он ее актуализировал, так у него была возможность и обрести противоположную степень, которая и является адской, и из которой ады и произошли.

Еще один момент. Все небеса живут Божественным Человеческим, то всё в них - реально, реальная видимость, тогда как в адах, всё, сравнительно, нереально, фантастично и пр. Поэтому если в небесах и степени - это степени так или иначе соотносящиеся в актуальным Божественном Человеческим, но адские степени - это не нечто реальное, некий альтернативный демон. Поэтому, я думаю, что хотя бы говорим о существовании степеней в аду, они действительно разграничены, но их реальность, так сказать, условна. Их кажущаяся реальность существует благодаря их постоянному извращению соответствующих небесных степеней.

Согласно моему пониманию на данный момент, поскольку злые формы возникли не сами по себе, но в связи с реализованным злом у человека, а это зло также возникло в связи со злоупотреблениями свободой, другими способностями, а также степенями порядка, то степени зла, или степени злоупотребления порядка были сформированы вместе с сотворением первого зла. И они сосуществуют со злом их исполняющих, как бы это не понимали. И по мере сотворения очередного зла, той или иной степени, всё это сотворяется заново.

По видимости представляется, что всякое зло, в том числе ады, и прочее, происходят от Господа. Тогда как они просто паразитируют на Господе, постоянно, каждое мгновение обретая Его наитие (в его первоначалах), извращают его у себя, и таким образом, первые ады были образованы вследствие злоупотребления жизнью Господних степеней, то поэтому при сотворении зла, сама степень начинает функционировать во зло, и таким образом, сотворяется противоположное ей.

Господь же, со своей стороны, воздействует на эти ады так, чтобы приводить их к чему-то более, по возможности, адекватному. Так что хотя в сотворении адов есть полноценное участие самих грешников (у которых ады внутри и снаружи), Господь воздействует на них в рамках их позволения так, чтобы они просто совершенно не уничтожались, чтобы происходило бы, если бы они вышли за пределы своего зла, и установленных определенных пределов, которыми безумие адов ограничено.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 21.3.2020, 13:50
Сообщение #31


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Как сказал один умный и мною уважаемый человек(не могу сказать его имя без его позволения") на мое замечание что понимание раздельной степени между Господом и тварным сознанием уничтожает саму тварную идею-----
– да, и кто еще знает, что означает такое уничтожение?
, что если сильно лезть в истоки своего сознания, то можно зайти умом за разум? Через несколько лет это с самим же мной и случилось. Не то чтобы я лез, но что-то не так подумал, и это повело к просто ужасному состоянию. Я помню, сидел на балконе и царапал лицо руками, как грешники на старинных картинах о страшном суде. Не дай бог еще раз пережить. В общем, в размышлении, видимо, лучше идти до тех пределов, пока можно оставаться в добром ясном состоянии ума."
И я в принципе об этом и говорил что понимание раздельной степени недоступно ни для людей ни для Ангелов, и попытки обьяснить что то грубыми аналогиями смахивающими на эзотерику ущербны и вредны.И потому нужно в этом вопросе цитироватть из НУВ выдержки не более.
Вполне возможно что Талка в свое время обвиняли аргументированно, уж больно он увлекся терминами видимость и пр ,к сожалению я не имею на руках аргументов его опппонентов.,да и сам не владею английским чтобы изучить идеи Талка и сверить с НУВ. Будем надеяться что их все же выложат тут для анализа.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 21.3.2020, 17:47
Сообщение #32


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
И я в принципе об этом и говорил что понимание раздельной степени недоступно ни для людей ни для Ангелов, и попытки обьяснить что то грубыми аналогиями смахивающими на эзотерику ущербны и вредны.И потому нужно в этом вопросе цитироватть из НУВ выдержки не более.


Вполне доступно, повсюду в НУВ идёт это объяснение и имея просветление и протепление можно постичь ничего там сложного нет. Вообще НУВ вполне доступно и среднему уму без образования, и человека с правильным волительным состоянием (или побуждением) Господь постепенно поднимает по спиралевидной лестнице к пониманию.

Цитата
Вполне возможно что Талка в свое время обвиняли аргументированно, уж больно он увлекся терминами видимость и пр ,к сожалению я не имею на руках аргументов его опппонентов.,да и сам не владею английским чтобы изучить идеи Талка и сверить с НУВ. Будем надеяться что их все же выложат тут для анализа.


Ренат, эта тема не посвящена Талку. Его критикой ты можешь заняться в соседнем разделе форума.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 22.3.2020, 20:17
Сообщение #33


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



понимание которое не подтверждено Словом (эзотерика)----То
есть "восприятие природное" -
это восприятие жизни от Господа
максимально ограниченное, или
же максимально ограниченное
восприятие Им Себя же Самого.
Ограниченное настолько, что
появляется потенциальная
возможность даже полного
забвения Самого Себя в
определённых аспектах такого
восприятия. А именно в тех его
аспектах, в которых происходит
злоупотребление свободой воли в
этом восприятии.

Это означает что Бог в своих фантазиях чувствует что Он человек и пользуется свободой делать доброе и злое.
Где подтверждение в НУВ что это так?
[censored][/censored]

Да в Слове сказано что Господь в человеке живет ,что человек от Него имеет жизнь, что человек лишь по видимости имеет жизнь как бы в себе и т д и это все есть истина. Но вышеописанных пониманий нет в Слове, нет такого что мол Бог чувствует Себя человеком забывает Себя и входит в состояние свободы в котором помимо добра могут быть и искажения порядка.
Пусть мне покажут это в Слове,а верить не подтвержденному Словом я не буду.

Если иметь такие представления о Боге, то внутри подосознанно будет мысля что все это игра Бога во зло и добро,а человек это фантазия Бога.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 24.3.2020, 2:54
Сообщение #34


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат Х @ 22.3.2020, 19:17) *

Это означает что Бог в своих фантазиях чувствует что Он человек и пользуется свободой делать доброе и злое.




В занятиях я НИКОГДА не утверждал ничего подобного, Ренат. Да, я приводил АНАЛОГИЮ с ребёнком, играющим в пирата. По мере изложения ОСНОВНОГО положения, извлекаемого из смысла буквального Третьего Завета. Но аналогия - она и есть именно ЛИШЬ аналогия. И - ничего более. И я её НИКОГДА не доводил до того утверждения, до которого вы довели её в СВОЁМ собственном разумении, Ренат.

И вот это-то как раз и есть именно то, о чём я писал уже вам здесь выше.

Мне очень жаль, что мои аналогии вызвали у вас в сознании подобного рода ассоциации. Видимо, вам просто не стоит более пробовать анализировать мои занятия, а лучше остановиться и сосредоточится на предметах боле простых. И - ориентированных на ПРАКТИЧЕСКОЕ применение заповедей Латинского Слова.

В отношении же Чарлзьа Агустуса Талка, то - в данное время, я уже перевёл первую часть его книги "Духовное Христианство" на русский хоть и не совсем полностью – но, всё же, перевёл все ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ главы оттуда. Так что сегодня всякий желающий может взять эту книгу (она выложена в разделе «любительские переводы», в соответствующей теме), прочесть её, проанализировать тот богословский базис цитат из Латинского Слова, который там был сосредоточен, и - составить себе своё собственное, полностью аргументативное представление о тех его идеях, которые в этой, первой части его книги, излагаются.

Если вы не в состоянии проделать такой работы - а поскольку вы требуете предоставить вам "аргументы его противников", то отсюда мне очевидно, что вам это совершенно недоступно, то я бы вам посоветовал бы вообще оставить эти предметы, а заняться, как я уже рекомендовал вам выше, чем-нибудь более простым, доступным и сугубо практическим для вашей повседневной жизни.

Единственное, что добавлю - насколько мне известно, его хулителями так и не было произведено не свет ни единого аргументированного и богословски безупречного разбора его книги. Так - такая же, чисто эмоциональная, реакция, как и у вас. Когда идеи вызывают отторжение, но аргументативно возрастить им - не получается. Хотя – и очень, при этом, хочется.

Ибо Талк - великий знаток Латинского Слова (хоть он его так и не называл, но с очевидностью апеллировал к нему, в своей книге, как к боговдохновлённому Откровению), построил свою книгу на таком прочном и великолепно подобранном богословском основании, что - последовательно и вдумчиво сражаясь с его интерпретациями, противник этих представлений, фактически, под конец вдруг обнаруживает, что он ведёт борьбу там уже именно со вполне ясно сформулированными основополагающими базисными пунктами учения самого же Латинского Слова.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 25.3.2020, 21:07
Сообщение #35


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Да впрочем лучше прекратить все эти разбирательства, поживем увидем.
А все максимушка цинник ,эхх.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:44