IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Раны Господа после Его Воскресения
Сергей Сур
сообщение 9.9.2017, 11:53
Сообщение #41


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 9.9.2017, 11:07) *

никто не говорит что у Господа осталась материальная степень тем более от Марии,


Ты постоянно об этом говоришь, придумав "Божественное материальное". И не может быть "тем более", так как материальное было только и исключительно от одной Марии.

Цитата(Виталий Сардыко @ 9.9.2017, 11:07) *

Речь о том, что у Господа и Его тела после воскресения ВСЕ степени Божественны и когда речь о материальной степени то когда говорится о Господе то речь уже не о материальности в простом человеческом смысле, а о Божественной Субстанциональности или Божественном Субстанциональном Теле Господа которое имело настолько все степени, что Господь мог есть даже материальную рыбу и мёд, то есть Господь в отличие от ангела был и есть Человеком в полном смысле этого слова:


Нет "материальной степени". Есть Небесная, Духовная и Природная. Ты утверждаешь, что даже после Своего Вознесения Господь в состоянии есть "материальные" рыбу и мёд.

Цитата(Виталий Сардыко @ 9.9.2017, 11:07) *

Ваша проблема с Талком, что вы к идее материальности двигаетесь снизу от чувственного, а двигаться надо сверху от духовного,


Именно таким образом (от духовного в природное), и никаким иным, Талк и двигался, и поэтому именно это правильное движение даёт постижение (более или менее затемнённое) для природного сознания тайн Боговоплощения.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 9.9.2017, 13:46
Сообщение #42


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Друзья , разъясните , пожалуйста , для дилетанта , эпизод с хождением Господа по воде . Каким зрением видели Его ученики ? В каком теле находился Господь в этот момент , в субстанциональном или материальном ? Если в субстанциональном , то каким образом материальное тело Господа было перемещено в лодку к ученикам , ведь в данный момент были нарушены физические законы
для материального тела ? Сам пытаюсь понять , но мозг вскипает от противоречий . Заранее благодарю .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 9.9.2017, 15:42
Сообщение #43


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Владимир @ 9.9.2017, 13:46) *

Друзья , разъясните , пожалуйста , для дилетанта , эпизод с хождением Господа по воде . Каким зрением видели Его ученики ? В каком теле находился Господь в этот момент , в субстанциональном или материальном ? Если в субстанциональном , то каким образом материальное тело Господа было перемещено в лодку к ученикам , ведь в данный момент были нарушены физические законы
для материального тела ? Сам пытаюсь понять , но мозг вскипает от противоречий . Заранее благодарю .


«Касательно чудес я сказал им, что все предметы, существующие в трёх царствах природы, возникли благодаря наитию из духовного мира в натуральный мир и потому, рассмотренные сами в себе, есть подлинные чудеса, хотя не кажутся таковыми вследствие их привычности и повторяемости.
Я сказал далее, что им следует знать, что чудеса, описанные в Слове, равным образом происходили благодаря такому наитию и выполнялись путём введения предметов духовного мира в соответствующие им предметы природного мира.
К примеру, манна, каждое утро спускавшаяся на лагерь детей Израилевых, порождалась небесным хлебом, облечённым в приемлющие его природные формы.
Подобным же способом хлебы и рыба наполнили корзины апостолов, раздававших их многим тысячам людей. Далее, небесное вино напитало собой воду в кувшинах на том браке, где присутствовал Господь.
Смоковница же засохла, ибо прервалось наитие в неё духовного питания, коим она насыщалась от корней своих.
Наподобие того осуществлялись и другие чудеса, а вовсе не из природных причин, согласно нечестивым взглядам некоторых нынешних ученых.» (Добавления к ИХР, 695)

То есть нет никаких таких "физических законов" материального мира, существующих в отрыве от порождающих их духовных причин. Насколько я понимаю, хождение Господа по воде ученики видели природным зрением и это хождение, как и прочие события и предметности этого эпизода (как и все прочие события и предметности Нового Завета) представительствовали по соответствиям вещи духовные:

"...«море» означает конечное небес и церкви, поскольку на конечных границах небес есть моря; «Господь, идущий по морю» означает присутствие Господа и Его наитие даже в них, и вследствие этого жизнь из Божественного тех, кто находится в конечном небес; их жизнь из Божественного была представительствуема «Господом, идущим по морю»; и их неясная и колеблющаяся вера была представительствуема «Петром, идущим по морю и начинающим тонуть», но спасённым Господом, поддержавшим его; «ходить» означает в Слове жить; что это было сделано «в четвёртую стражу» обозначает первое состояние церкви, когда наступает рассвет и близко утро, ибо тогда благо начинает действовать через истину, и затем есть Пришествие Господа; что «море в это время было взволновано ветром», и что «Господь успокоил его», означает природное состояние жизни, которое предшествует, каковое состояние является неспокойным и как бы бурным; но в состоянии, наиболее близком к утру, которое является первым состоянием церкви у человека, потому что Господь тогда присутствует в благе любви, наступает спокойствие ума." (AE 514:21)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 9.9.2017, 23:17
Сообщение #44


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Владимир @ 9.9.2017, 13:46) *

ведь в данный момент были нарушены физические законы
для материального тела ? Сам пытаюсь понять , но мозг вскипает от противоречий . Заранее благодарю .


И правильно вскипает. Пока не устранена видимость наличия некоего такого "материального мира", сосуществующего Творцу от вечности, пока присутсвует убеждение, что такой вот "материальный мир" существует, сам по себе, по реально существующим временам, в реально существующих пространствах - невозмолжно понять и принять Господни чудеса, описанные в Новом Завете.

Когда же приходит понимание того, что эта самя "внешняя" реальность есть лишь видимостью, представительствущей по соответсвиям, духовные состоятия внутреннего сознания, которое, в - свою очередь, есть лишь самограничением Божественного Ссознания в Самом же Себе - то всё сразу же становится на свои места. Когда понимаешь, что времена и пространства - это не реально существующие предметности - а лишь видимости, представительствующие по соответвиям то, что пребывает вне всякого просмтранства , и вне всякого времени - то проблема испаряется, как туман в яркий солнечный день. Вот тут у меня был ряд статей о том, чем есть, и главное чем не есть природное и материальное. И именно - в определенихя Латинского Слова. Почитайте - если сумеете понять и принять, то для вас много станет на свои места:

Об отличии духовного и природного

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b56.shtml

О сотворении сущего

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...ch/tgc102.shtml

О восприятии жизни от Господа

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b58.shtml

О мерах измерения в различных степенях восприятия раздельных

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b59.shtml

О способах восприятия реальности

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b57.shtml

Там, мне кажется, всё было изложено достаточно последжовательно и нагрялдно


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 10.9.2017, 22:44
Сообщение #45


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Нет "материальной степени". Есть Небесная, Духовная и Природная. Ты утверждаешь, что даже после Своего Вознесения Господь в состоянии есть "материальные" рыбу и мёд.


Сергей, ты не понял о чём была речь в моём посте, ты разговариваешь сам с собой и ты игнорируешь приведённые цитаты из Слова, если они тебе ни о чём не говорят, то я уже тут не помощник.

Цитата
Друзья , разъясните , пожалуйста , для дилетанта , эпизод с хождением Господа по воде . Каким зрением видели Его ученики ? В каком теле находился Господь в этот момент , в субстанциональном или материальном ? Если в субстанциональном , то каким образом материальное тело Господа было перемещено в лодку к ученикам , ведь в данный момент были нарушены физические законы
для материального тела ? Сам пытаюсь понять , но мозг вскипает от противоречий . Заранее благодарю .


При жизни Господа были два "видения" обычное природное, при котором Господь восстанавливая порядок творил чудеса и в природной степени это излечение, воскресение Лазаря и прочее это происходило от наития в природные предметы духовного и небесного и могло быть увидено природными глазами. Поскольку Господь был от зачатия Иеговой он мог управлять всеми природными явлениями морем, ветром, солнцем и т.д.

Второе это то, что видели апостолы духовным зрением это Просветление на горе перед Петром и Андреем, это нисхождение святого духа и открытие небес при крещение и т.п, это видели те чьё духовное зрение было открыто Господом по-сути они видели уже духовный мир.

Ничего сложного.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 10.9.2017, 23:16
Сообщение #46


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Цитата
Поскольку Господь был от зачатия Иеговой он мог управлять всеми природными явлениями морем, ветром, солнцем и т.д.

Тогда становится не понятен тот момент , что Петр сначала самостоятельно мог идти некоторое время по воде ? Ведь Господь вмешался и стал помогать ему уже после того , как тот начал тонуть ? Вроде , как внутреннее состояние (восприятие )Петра здесь тоже играло свою роль ? Как Петр мог изменять физические законы ? Получается , что если бы Петр не вышел из этого состояния и не впал в состояние неверия , то так же свободно мог перемещаться по воде ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 11.9.2017, 0:20
Сообщение #47


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Тогда становится не понятен тот момент , что Петр сначала самостоятельно мог идти некоторое время по воде ? Ведь Господь вмешался и стал помогать ему уже после того , как тот начал тонуть ? Вроде , как внутреннее состояние (восприятие )Петра здесь тоже играло свою роль ? Как Петр мог изменять физические законы ? Получается , что если бы Петр не вышел из этого состояния и не впал в состояние неверия , то так же свободно мог перемещаться по воде ?


Почему Пётр изменил? Вера в Господа соединяет с Ним, когда Пётр верил он через соединение обрёл силу, а вернее Господь в Нём, разуверился стал тонуть, то есть терять "власть", обычные ангельские способности. Вера в Господа соединяет с Ним это один из уроков этого эпизода Евангелия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 11.9.2017, 19:38
Сообщение #48


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
И не может быть "тем более", так как материальное было только и исключительно от одной Марии.


Если мы уже согласились что все природные степени в Господе были прославлены то есть сделаны Божественны, а именно телесное, чувственное, то остаётся вопрос, а что тогда осталось от материального?

Композитный "бульон" из химических элементов облекавший тело Господа до воскресения? Что составляет материальное-то?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 12.9.2017, 5:48
Сообщение #49


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 11.9.2017, 19:38) *
Композитный "бульон" из химических элементов облекавший тело Господа до воскресения? Что составляет материальное-то?


Составляет восприятие сознания по видимостям, в каковое восприятие вошёл Господь, использовал это восприятие с инструментальной целью и затем полностью его совлёкся.

"Химические элементы", "материальное тело" и т.п. - это только представительности по соответствиям внутренних духовных степеней сознания. Исчезло восприятие от матери - исчезли и "химические элементы", "материальное тело", как то, что не существует само по себе, а есть лишь следствием причин духовных.

Цитата(Виталий Сардыко @ 11.9.2017, 19:38) *
Если мы уже согласились что все природные степени в Господе были прославлены то есть сделаны Божественны, а именно телесное, чувственное, то остаётся вопрос, а что тогда осталось от материального?


От того материального восприятия, которое было воспринято от матери - ничего. Теперь есть навечно Жизнь в тех субстанциональностях "тела Господа", в которых после Прославления Господа появилась возможность пребывать ангелам разных сообществ Небес, в том числе и тем ангелам первых Небес (в их (Небес) самом внешнем, так как чувственное и телесное есть самым внешним из внутренних состояний духовного сознания), которые ассоциированы с теми людьми, которые способны воспринимать Господа только чувственно и телесно, и только в таком восприятии могут быть соединяемы с Ним (их состояние в Слове предствительствуемо по соответствиям апостолом Фомой). Видимо это те люди, которые верят в Божественное и пребывают в простоте и невинности детского восприятия, а не те чувственные (верящие в природное), которые описаны в ЛС (ИХР п. 402,565), как самые из наихудших из людей.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 12.9.2017, 12:47
Сообщение #50


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
От того материального восприятия, которое было воспринято от матери - ничего.


Ну, так видишь всё просто, всё есть в букве Слова в приведённых мной цитатах не нужно создавать все эти конструкции Талк-стайл, достаточно собрать 20 цитат из Слова и всё просто и понятно человеку с любым уровнем подготовки.


И собственно вопрос о рыбе и мёде которые Господь ел после воскресения с апостолами ( причём Он специально спросил о том что за еда есть у них:

41. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42. Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
Евангелие от Луки 24:41,42

поскольку рыбу они ловили и мёд покупали или собирали не в духовном мире )

тоже решается легко, если Господь был Богом и Человеком в полноте как любой житель земли на тот момент какая разница, что стало с композитной оболочкой этих рыбы и мёда ведь рыба и мёд это не таблица химических элементов, а то субстанциональное чему они соответствуют.

Нам людям мирским когда мы едим еду кажется, что мы едим химический состав из которого состоит рыба, наш же дух если он подготовлен напитывается духовным состоянием которому рыба соответствует. Если мы обжорствуем то напитывается только материальная оболочка, а дух страдает от похоти заставляющей дух подчинятся телу.

Так что ел Господь обычную материальную рыбу и мёд, а куда там делся композитный бульон это дело десятое и скорее лежит за гранью человеческой рациональности. Человеческая телестность и чувственность это не химические элементы.


Цитата
от одной Марии.


Кстати композитный слой Мария создала не сама, а получила через пищу из крайней степени творения, минерального природного мира, а форма которую обликали эти химические элементы уже Божественна после воскресения и там (в самих формах) от Марии ничего не осталось, вот и ответ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 13.9.2017, 12:12
Сообщение #51


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



В последних проповедях Александра Валентиновича звучал один отрывок из книги «Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости» (п. 344), где приводится диалог в духовном мире двух учёных, в котором Г.Фокк на примере птицы показывает Г.Слоану, каким образом образуются предметности, пребывающие как бы вне воспринимающего сознания, в мире духовном, и в мире природном.

В мире духовном птица, появившаяся перед их взором, есть побуждение (affectio) некоего ангела, и она существует в образе птицы, являющимся представительством по соответствиям данного внутреннего духовного побуждения, перед духовным зрением находящегося в подобном побуждении, в течении того «времени» (= состояния), сколько длиться данное побуждение и исчезает с исчезновением данного побуждения.

И далее г-н Слоан говорит, что «если бы эта птица, в своих наименьших частях, наполнилась соответствующими материями (materiis) из земли, и таким образом стала фиксированной (fixata), то она оставалась бы птицей, как птицы на земле; и что, то же самое с теми вещами, которые происходят из ада».

То есть, если бы это частное побуждение конкретного ангела, стало бы композитным побуждением природного сознания человечества на нашей земле, то оно также было бы представлено перед природным зрением этого человечества в образе такой же (как и в духовном мире) птицы, с той разницей, что являясь представительством конкретного духовного побуждения, в этой птице присутствовали бы и прочие представительства духовных состояний, в том числе и адских (нечистота, испражнения, болезни, злость и т.п.) и она бы проживала бы свою природную жизнь в как бы временах и как бы пространствах, со своего рождения и до своей смерти, в виду композитности тех сознаний, представительством каковых она является. Что и происходит в действительности.

Если наложить пример с этой птицей на Боговоплощение, то можно увидеть, что явление перед природным зрением человечества Господа в образе человеческом происходило по тем же законам, с той принципиальной разницей, что появлением Господа в Своём Субстанциональном Теле в мире духовном (в нисходящей последовательности), каковым появлением было преобразование существующих Небесных Небес и образование двух новых степеней Его Божественного в Творении и как следствие, образование двух новых Небес, соответствующих этим Божественным степеням, было не частное Господнее побуждение отдельного ангела, а Божественное (от Вечности) Побуждение Божественной Любви ко всему человеческому роду с целью его спасения.

Это Господне субстанциональное, наполнившись «соответствующими материями из земли», полученными Им от матери, явилось представительством по соответствиям «материальным телом» Господа, родившимся, жившим и умершим на земле, каковой процесс был той восходящей последовательностью (видимостью) в Господнем сознании, в результате которой присваивались, как собственные, те образованные состояния Жизни новообразованным (из состояний «ложных небес») ангелам, каковые состояния были образованы Им в нисходящей последовательности. Когда все возможные состояния Жизни были Им присвоены (и, как следствие, присвоены те состояния духовной смерти, которые были противоположностями состояний Жизни, паразитирующими на Ней), то человеческое от матери было Им полностью совлечено и восходящая последовательность «замкнулась». Или я ошибаюсь?


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 23.9.2017, 15:04
Сообщение #52


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Сергей Сур @ 13.9.2017, 12:12) *

, каковые состояния были образованы Им в нисходящей последовательности.


Всё-таки здесь, скорее всего, я ошибаюсь. Не "образованы", так как нисходящая последовательность - это не то,что образуется (во времени и пространстве), а то, что есть (вне времени и вне пространства). А вот то, что две степени в Господе после Его Пришествия стали актуальными, это (как я понимаю) стала актуальной (для Творения) восходящая последовательность в сознании Иисуса Христа, после чего Жизнь могла быть присвоена как ангелам новых Небес, так и людям, связанных с ангелами этих Небес.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 24.1.2019, 22:06
Сообщение #53


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Нет "материальной степени". Есть Небесная, Духовная и Природная. Ты утверждаешь, что даже после Своего Вознесения Господь в состоянии есть "материальные" рыбу и мёд.


Лучше бы мы Слово читали больше, вот прямой ответ из Приглашения в Новою Церковь 56:

INV 56. That the Lord made the Natural Man in Himself Divine, in order that He might be the First and the Last; and that He might thus enter with men even into their natural man, and might teach and lead it from the Word. For He rose with His whole natural or external man, and did not leave anything of it in the sepulcher; on which account He said that He had bones and flesh, which spirits have not; and [hence it is] that He ate and drank with His disciples of natural food, and in their sight. That He was Divine, He showed by passing through doors, and by becoming invisible, which never could have been done, unless His Natural Man itself also had been made Divine with Him.

ПНВ 56. Что Господь сделал Природного Человека в Себе Божественным, чтобы в порядке Он мог быть Первым и Последним, и чтобы Он мог таким образом входить во всё у человека даже в его природного человека и мог бы учить и вести его из Слова. Он восстал с всем Его природным или внешним человеком, и не оставил ничего в могиле, и по каковой причине Он сказал что у Него есть кости и плоть, которых нет у духов, и почему он ел и пил с Своими учениками природную пищу и у них на глазах. Что Он был Божественным Он показал проходя через двери и став невидимым, чего никогда бы не было пока Его Природный человек не был бы Божественным у Него.

Так что в Господе все степени божественны и материальная тоже!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 25.1.2019, 6:22
Сообщение #54


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 24.1.2019, 22:06) *

Так что в Господе все степени божественны и материальная тоже!


Осталось только цитату из ЛС привести, чтобы подтвердить это утверждение.

(Пока же были приведены цитаты из ЛС о том, что Господь, после Прославления, совлёкся ВСЕГО материального)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 25.1.2019, 11:41
Сообщение #55


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Осталось только цитату из ЛС привести, чтобы подтвердить это утверждение.

(Пока же были приведены цитаты из ЛС о том, что Господь, после Прославления, совлёкся ВСЕГО материального)


Сергей, я уже не знаю какие тебе ещё нужны цитаты, если прямо сказано что "ничего не оставил в могиле"? Тебе нужна наверно цитата из Слова с формулировкой учебников по атомной физике? Типа - "не оставил в могиле ни одной молекулы и ни одного атома" ? Извини, даже Сведенборг тогда таким понятиями не оперировал, такой цитаты быть не может.

В Господе Боге Иисусе Христе есть всё что было при его распятие и это всё Божественно и во всех Его Степенях от Первой до Последней по тому, что он Альфа и Омега!

И мы типа этого раньше не знали?!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 25.1.2019, 15:29
Сообщение #56


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 24.1.2019, 22:06) *
Так что в Господе все степени божественны и материальная тоже!


Насколько я понял, то с помощью "материальностей" Господь, родившись в мире, согласно Своего порядка, формировал (подобно всем другим людям) свой природный ум, как самое внешнее порядка, и поэтому последней Божественной степенью в Нём является именно природная степень, но не материальная (согласно терминологии ЛС):

"De homine seu humanis corporeis, [quod] sint ultima ordinis

Loquutus sum cum spiritibus de corporeis, seu materialibus hominis, quod sint ultima ordinis, quod ordo ab intimis ad ultima se extendat, et quod ultima sint in hominis mente naturali, quae formatur a sensibus corporis, unde memoria objectorum, quae sunt ideae materiales: sic quod ordo non completus sit nisi in ultimis, quae sunt vasa extima interiorum omnium successive, quae a Domino insinuantur."
SE 2751

"О человеке, или человеческих телесностях, что они являются последними порядка.

Я говорил с духами о телесностях, или материальностях человека, что они являются последними порядка, что порядок простирается от самого внутреннего до самого внешнего, и что самым внешним в человеке является ум природный, который формируется чувствами тела, откуда (образуется) память предметов, которая есть материальными идеями. Таким образом, порядок не является полным, кроме как в самых последних, которые являются наиболее внешними сосудами внутренних вещей в последовательности, которые вводятся Господом."
SE 2751


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 26.1.2019, 12:40
Сообщение #57


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Очень прошу всех меня простить. Вот я, женщина, не могу понять вас, мужчин: зачем вы так долго и много говорите о таких простых (на мой взгляд) вещах? Вам чем мудрёней, тем понятней, что ли?...

Я уже выше написала, но отмахнулись, как от назойливой мухи. Да мне нисколько не обидно, даже немного повеселило.

По сути вопроса: "материальное" – синонимы: тленное, временное, неизбежно распадающееся, если угодно – гниющее (или способное к тому, если речь идёт о биологическом объекте). Временное сделать вечным – это всё равно, что "изобрести камень, который не сможет поднять". Это очевидный, не требующий доказательств, парадокс. Хотя, к слову говоря, даже такой "камень" Господь способен создать, правда, его Он тоже поднимет, если только пожелает. Но в том вся прелесть (восхитительность, чудесность), что Он не желает нарушать Собственные Законы!

Атомы, из которых состояло земное тело Господа, как и все прочие, тоже были способны распадаться, потому что они существовали в пространстве и времени, а восставший Господь, вплоть до самой последней степени – Божественен, т.е. вечный и бесконечный. Если материальное или тленное сделать нетленным (=нематериальным), то оно станет вечным. По-моему, предельно ясно. Атомов же не существует в "реальности"=в духовном мире (в котором всё для всех нас всё равно и всегда видимость – потому в кавычках). Там – субстанциональность. А Господь до самой Своей последней степени реален. ИМХО.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 26.1.2019, 15:28
Сообщение #58


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Людмила Овчинникова @ 26.1.2019, 12:40) *

Очень прошу всех меня простить.


Людмила, Вы в первой части своего сообщения написали, что из временного сделать вечное невозможно, а во второй - что материальное сделали вечным. Или я неправильно понял?

"Атомы" - соответствия духовных причин в природной степени, и так же, как и в духовной степени творения являются соответствиями внутренних, духовных состояний, но в общностях Божественных Любви и Мудрости (и их противоположностей), тогда как в духовной степени - в частностях.

--------------------------

И насколько я понимаю, мы здесь обсуждаем наличие или отсутствие "материальной" степени творения и соделывания Господом в Себе этой степени Божественной. Исходя из цитат ЛС, пока я понимаю так, что нет никакой "материальной" степени творения, а есть (как самая внешняя и последняя) природная степень ума, которая формируется через материальные объекты, существующие как бы вне этого самого природного ума. Господь, будучи в природной степени, формировал свой природный ум, подобно другим людям, то есть через материальные объекты, и это было у Него от его матери. Но также Он формировал его и от Божественной перцепции, бывшей у Него с рождения от Отца. После Своего прославления, Его природный ум, став полностью Божественным, уже не нуждается в тех "материальностях" от матери (как инструментальной цели), каковые есть видимости раздельности и личностности, и став субстанциональным, "растворился" во всех своих бесконечностях Любви в формах Мудрости в нашем человечестве, в том числе и в самой внешней, природной степени.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 26.1.2019, 16:04
Сообщение #59


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Сергей, Вы всё правильно написали, это не противоречит моему изложению. А насчёт материального я просто сделала предположение, или, как бы "доказательство от противного". Конечно, материальное не может стать Божественным (временное вечным). И Божественное не может быть материальным. Господь совлёк с Себя эту видимость, а не превратил (её) в реальность. ИМХО.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 17.1.2020, 16:17
Сообщение #60


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



НИНУ 286. Что Господь зачат от Иеговы Отца, а потому от самого зачатия есть Бог, известно в Церкви, а равно и то, что Он воскрес со всем Своим телом, ибо Им не было ничего оставлено в гробу. В этом он удостоверил впоследствии учеников, сказав им:

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это - Я сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня Лук. XX1V.39.]


И хотя Он был человеком по отношению к плоти и костям, Он все же проходил сквозь запертые двери и после Своего явления делался незримым (Иоан. XX, 19. 26; Лук. XX1V, 31). Иначе обстоит дело с каждым человеком, потому что он восстает только по духу, но не телом. Поэтому, говоря, что Он несходен с духом, Господь говорил, что Он несходен с другим человеком. Из этого явствует, что и Человеческое в Господе Божественно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:04