IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Дело №2. Сергей Л.
Васильев Александр
сообщение 23.12.2006, 1:29
Сообщение #21


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата("Виталий Сардыко")
Я вижу вашу полнейшую невежественность и в Новом Слове и в учении НГЦ.  Судя по всему ваше высказывание по поводу того что вы прочли Провидение два раза, тоже было ложью.  О Небе и аде и Земли во вселенной это не всё Откровение.


Здравствуйте, Виталий!

Если говорить о моём конфликте с Сергеем, то главной проблемой мне здесь представляется вовсе не степень его знакомства с Учением (какова бы она там ни была), а манера обращения с прочитанным текстом, и способность к его осмыслению.
Если взглянуть с чего началось наше с ним знакомство – история с ошибочным переводом в тексте «Тайн Небесных», то уже тут очевидна какая-то тенденция «выдирать» отрывок из контекста и создавать на его основании совершенно фантастические построения.
Даже учитывая, что из-за ошибки перевода смысловая нагрузка текста несколько распыляется, всё равно я не представляю, каким образом сложно было бы на этом основании сделать столь радикальные выводы, противоречащие самым основным, и основательно изложенным доктринам Учения!
Точно то же и с последней нашей дискуссией. Я вовсе не претендую на то, что я излагаю истину в последней инстанции. Более того, я вполне допускаю, что, как и всякий человек, я могу ошибаться, и поэтому я открыт любому осуждению. Но лишь в том случае, когда я встречаю у собеседника уважительное отношение, и, что самое главное, желание совместного поиска истины на основе именно аргументативного обсуждения. Я изначально был даже настроен объяснять свою точку зрения «от и до», но когда я увидел полное нежелание вникать и обсуждать мои аргументы, но стремление «прессовать» свой взгляд на проблему, я попросту предложил оппоненту изложить его собственное видение концепции Второго Пришествия В ЦЕЛОМ, ибо сложно дискуссировать с оппонентом, совершено не имея представления на какую именно позитивную платформу он опирается в своей критике твоей концепции.
Но, к сожалению, как оказалось у него такой платформы или нет вовсе, или он попросту не в состоянии ясно её сформулировать для окружающих. На этом дискуссия автоматически и заглохла, о чём я искренне сожалею, потому что тема действительно интересная и выяснение, в корректной дискуссии, деталей, связанных с этой темой, было бы очень полезно окружающим.

Кроме всего прочего, Сергей попробовал перенести сюда, к нам на сайт, обычную манеру, свойственную многим дискуссиям в сети, где важно не столько отыскать истину, сколько, любой ценой, «додавить» оппонента, восторжествовать над ним, и тем доказать себе и окружающим его ничтожество и свою собственную непреходящую ценность. Я не думаю, что подобный стиль дискуссии на нашем форуме был бы желателен.
В конце-концов, как мне кажется, эта дискуссионная площадка была создана именно для людей, которые приходят сюда прояснить для себя какие-либо аспекты учения, учится самим, и помогать познавать сворим братьям по вере в истины Нового Господнего Откровения.
А не самоутвеждаться за счёт окружающих.

Не знаю, действительно ли столь уж неизбежны именно насильственные меры в его отношении, хотя, возможно, без них и не обойтись в таком случае. В конце-концов тот же Козаков сам ушёл отсюда, «выдавленный» атмосферой всеобщего и единодушного неодобрения. Но я лично вряд ли уже вступлю здесь с Сергеем хоть в какое-то общение, по крайней мере, пока не увижу существенных сдвигов в его манере общения с оппонентами.
Ибо главная его проблема сейчас, как мне кажется, вовсе не какая-либо неправильная позиция по отношению к Учению (откровенно говоря я такой позиции у него вообще пока не наблюдаю), а именно его стиль ведения дискуссий и манера общения с оппонентом.
Потому что одно дело, когда сталкиваются две непримиримые, но, при этом, достаточно аргументированные и утвержденные в Учении позиции, и совсем другое дело, когда происходит лишь оголтелая критика, за которой собственно не стоит ничего конструктивного.

Но, конечно, если он тут начнёт регулярно «котнрапупить атмосферу», то, думаю, без жёстких административных мер не обойтись. Хотя бы для поддержания атмосферы мира и доброжелательности на форуме.

С искренним к вам уважением, Александр


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 8.10.2012, 8:09
Сообщение #22


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Вникая в дискуссию (обсуждение спорного вопроса), я никак не могу понять причину расхождений:
Сергей Л 16.12.2006, 19:20
<<<
«В этом же самом смысле надо разуметь сказанное Господом в вышеприведенном изречении о пришествии Его на облаках. Солнце, которое омрачится, означает Господа относительно любви; луна означает Господа относительно веры; звезды — познания блага и истины, или любви и веры; знамение Сына Человеческого на небесах — появление Божественной истины; племена земные, которые воспла-чутся, — все, что относится к истине и благу, или к вере и любви; пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой — присутствие Его самого в Слове и откровение; облака означают буквальный смысл Слова, а слава — внутренний смысл его; ангелы с трубой громогласной означают небеса, откуда исходит Божественная истина. Из этого можно видеть, что значат эти слова Господа, а именно: что под конец церкви, когда не станет более любви, а затем и веры. Господь откроет Слово в его внутреннем смысле и объявит тайны небесные. … . Такое непосредственное откровение совершается ныне потому, что оно то самое, которое разумеется под пришествием Господа. (н. 1)»
В этой цитате Сведенборг не слова не говорит лично о себе; о том, что через него Господь
осуществляет Второе пришествие; и о том, что Второе пришествие будет осуществляться,
вообще, через какого-то отдельно взятого человека! И даже совсем наоборот:

«…пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой — присутствие Его самого в Слове и откровение»;
«. Такое непосредственное откровение совершается ныне потому, что оно то самое, которое разумеется под пришествием Господа. (н. 1)» >>>

И так как слова Э.Сведенборга о том что его работы, написанные под водительством Господа и являются Его вторым пришествием (а именно так я воспринимаю н.1 и никак иначе), по крайней мере для меня являются ключевыми для определения их (работ) статуса, решил спросить: есть ли ошибка в следующих рассуждениях:
-
(Значение слова Откровение по Ефремовой:
1. Сообщение, открывающее тайну.
2. То, что внезапно объясняет остававшееся непонятным, открывает какую-л. истину, дает новое понимание чего-л.
3. Истина, сообщение, открывающие - по христианским догматам - волю Божию.
)
-
Откровение изначально - это мысли, которые приходят в голову человеку и которые он может передать другим при непосредственном общении, либо через запись - тем, которых разделяет с ним расстояние или время (будущим поколениям). То есть, в нашем материальном мире должны быть "входные ворота" в виде человека, который откровение воспринимает (реагирует) и усваивает (поглощает для использования).
То, что приёмник откровения должен отличаться от своих современников, которым эти мысли не приходят непосредственно, очевидно. Даже те, кто способен уже опосредованно принять откровение через приёмника (в данном случае - Э.Сведенборга) должны отличаться от тех, кто не находит по разным причинам это для себя важным.
-
То, из-за чего возникли разногласия, на мой взгляд, а именно - указания Александра Валентиновича что Э.Сведенборг имел особое органическое (телесное) строение (что является очень интересным наблюдением и может быть рассмотренно подробней с множеством вытекающих из него открытий), никоим образом не может служить яблоком раздора в понимании того, что работы Э.Сведенборга являются Вторым Пришествием Господа в наш мир.
-
-
Добавлю. Звание (должность) священника является неприкасаемой - святой, отделённой от других.
Я, честно говоря не вижу в высказываниях Сергея Л. больше дискомфорта, чем может принести грудной младенец своими пинками, когда его стараешься запеленать или успокоить при надрывном плаче: не более чем до нервного срыва. Причём аргументы Сергея я нахожу справедливыми, если не учитывать маленькой погрешности в рассуждениях, которые мешают подобно крошкам хлеба, попавшим в пелёнки. Но раз Александр Валентинович указал ему на неудобства, которые они причиняют, надо постараться воздерживаться от резких заявлений - он же не младенец, в конце концов; да и Александр Валентинович не святой: священников надо беречь даже больше чем докторов в глухомани.
Глухомань - глухой, дремучий лес; глухое, пустынное, безлюдное место.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 29.4.2015, 6:04
Сообщение #23


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Цитата
Левашов Дмитрий, подпись под сообщениями (на текущий момент):
"Сомневаться в реальности окружающего мира мы можем с тем же правом, с каким игрок в шахматы вправе оспаривать серьёзность этой игры по причине того что фигуры на доске, как и она сама это не более чем куски дерева.
Только феномен заключается в том, что игрок это доказывающий, сам близок по состоянию к очень благородной породе древесины - к дубу".


Левашову Д., если он зайдет сюда.

Дмитрий, у вас недавно была подпись, сообщающая гостям форума не больше не меньше, как то, что модератор обладаем всеми возможными духами злобы, "имя которым - легион". Я думаю, такие заявления ставят вопрос о нравственной вменяемости пишущего. Но была надежда, что это ребячество и оно вам надоест в конце концов. Теперь вы поменяли подпись и используете ее в целях "пройтись" насчет неправильного, как вам кажется, представления о реальности. Я направил модератору жалобу, поскольку суть этого фокуса с подписью входит в противоречие с заявленными на форуме принципами доброжелательности. Если кто-то с чем-то несогласен, то он просто пишет: "Я думаю иначе", а не занимается всякими подковерными штучками.

К слову, если прочесть ваш пост, расположенный выше, то видно, что вы вполне способны, когда хотите, вникнуть в тему. Но вот что касается обсуждения реальности материального мира, вы так и не ознакомились с исходными текстами. И в этом не было бы никакой беды, да только не разобравшись, вы начинаете "бороться за истину", - по сути, ломясь в открытую дверь, - а то и стараясь подвести собеседника "под статью". А это уже вносит беспорядок и дезориентирует читателей.

Поскольку ситуация патовая, то есть бессмысленно повторяющаяся, я думаю поступить так: каждый раз, как вы будете упоминать об отрицании реальности, я буду кратко добавлять, что вы неправильно поняли суть вопроса. А времени, надо заметить, у меня сейчас предостаточно))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 29.4.2015, 7:33
Сообщение #24


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Дима пишу сюда только по причине заблокированности то ли забитости твоего кабинета.Сколько не тужься аж до появления вен ,ума не прибавляется у тебя.Неужели ты не можеш понять что ум не в замысловатых постов а в правде а правда стоит на добре а не на гордости собственного тщедушного рассудка.Тебя больше интересует не наличие якобы ложных трактовок в понимании Учения а собствееная нарцистическая псевдоинтелектуальная одергивательная позиция.Пиши проще и люди возможно потянуться к тебе.Или для тебя важнее репутация нежели теплое участие ближних ?
Тобою движет зависть к чужому интелекту и таланту,извини но это видно не вооруженным глазом,и пишу я тебе это ради твоей же пользы ,быть может ты и сам наконец таки заметиш в себе похоть и захочеш избавиться о нее.Чего тебе желаю.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 29.4.2015, 9:21
Сообщение #25


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Дима пишу сюда только по причине заблокированности то ли забитости твоего кабинета.Сколько не тужься аж до появления вен ,ума не прибавляется у тебя.Неужели ты не можеш понять что ум не в замысловатых постах а в правде а правда стоит на добре а не на гордости собственного тщедушного рассудка.Тебя больше интересует не наличие якобы ложных трактовок в понимании Учения а собствееная нарцистическая псевдоинтелектуальная одергивательная позиция.Пиши проще и люди возможно потянуться к тебе.Или для тебя важнее репутация нежели теплое участие ближних ?
Тобою движет зависть к чужому интелекту и таланту,извини но это видно не вооруженным глазом,и пишу я тебе это ради твоей же пользы ,быть может ты и сам наконец таки заметиш в себе похоть и захочеш избавиться о нее.Чего тебе желаю.

Хочеш я даже скажу почему ты пишеш в таком стиле?
Пишеш замысловато витиевато ,чтобы читающий напрягал мозги пытаясь понять и дивился сложностью и начитанностью ума автора и как бы проникаясь подосознанно уважухой к автору.Но простота мать таланта.



--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Тема закрытаОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:46