IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Молитва, В чём заключается служение молитвы.
Виталий Сардыко
сообщение 31.8.2013, 12:50
Сообщение #21


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Привет, всем!

Цитата
Казалось бы, что плохого в доброй молитве о благах другого человека? И не жестоко ли так говорить?


Причём тут жестокость? Толку от этого мало. Я же не говорил что молитва не нужна или что она вредна, я лишь сказал что молитвы бесконечные и многословные как в старых Церквях бессмысленны. И создают илюзию духовной жизни. Так что не нужно бросаться определениями Дима.

Цитата
Привет, Виталий! В старых организациях проблема-же была не в наличии молитвы как таковой, а в неправильном к ней подходе? Посему и необходимо растолковать как молиться, с каким чувством, с каким расположением сердца.


Дима извини, но человека научить молится с чувством вообще не возможно. Чувство возникает от духовной жизни, борьбы и страданий от этого, и надежды на Бога. Как ты собираешься этому научить? Хоть десятитомник напиши с молитвами и руководствами, не поомжет.

Если говорить о священнике то его задача дать просветление или инструкцию о том во что человек должен верить и как жить в связи с этим, пояснить что происходит с человеком и как это всё связано со Словом и Господом. Когда он начнёт борьбу со своим злом под Госполним руководством тогда и чувства появятся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий М.
сообщение 31.8.2013, 17:13
Сообщение #22


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 20.7.2012
Пользователь №: 268



Да, Виталь, согласен с тобой!
Но тут, мне думается, тот же вопрос, что и с верой. Невозможно научить человека верить, но можно растолковать во что надо верить, во что верит Новая Церковь. И с молитвой так-же, ведь и "Отче Наш" читается с разными чувствами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 31.8.2013, 22:32
Сообщение #23


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Мы вертим молитву как игрушку, которую не знаем как применить. Это говорит, с одной стороны - об уровне нашей веры и, с другой - о недостаточности понимания, о которой было сказано в первом сообщении.
Когда Сведенборг упал на пол и произносил молитву которая, по его ощущениям была вложена в уста Самим Господом, задумайтесь, зачем это именно так произошло?
Все разговоры о молитве вызваны именно отчетливым ощущением что мы говорим в пустоту. Мы пользуемся по умолчанию моделями, которые сейчас не работают: мы знаем что Авраам говорил с Богом, мы знаем, что на молитву Иисуса был дан ответ, который услышали апостолы. Что же мы ждем сейчас? Или, точнее - что мы прогнозируем получить в качестве ответа в нашем теперешнем состоянии?
Ответ на эту проблему в слове "прогнозируем". Это, как желание предвидеть, свидетельствует с одной стороны о невозможности говорить с Богом как в старые добрые времена, а с другой - о рождении совсем нового уровня общения, связанного с нашим разумом, потому что это связано с пониманием: чего мы и добиваемся.
Мы, в момент произнесения молитвы изо всех сил стараемся представить Того, к Кому мы обращаемся; и, именно в этот момент мы в состоянии ощутить правильность и адекватность наших притязаний обращения к Создателю. А уж будете ли вы осенять себя крестимыми знамениями или биться головой об пол в этот момент важно лишь настолько, насколько вам это помогает. И я думаю что ни у кого не должна повернуться рука чтобы осуждать эти отчаянные попытки. Да и смешно это выглядит - лабораторные рассуждения.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2013, 23:02
Сообщение #24


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Людмила Овчинникова @ 31.8.2013, 4:41) *

Спасибо большое за важные разъяснения. Только один момент я не поняла:
Можно или нет молиться "своими словами"?


Если у вас во всем и каждом вашей молитвы "своими словами" присутствуют, от "а" до "я" молитва Отче Наш, то есть, если ваша молитва исходит из нее же и в ней - по сути - нет чего-то другого, то тогда, возможно, это не будет неправильной молитвой.

Но Господь недаром дал молитву, и в Новом Завете и в Апокалипсисе Разъясненном, потому что она есть подлинным обращением к Господу. Когда человек исповедывается перед Господом, это как бы немного иное, хотя и здесь желательно, чтобы он не исходил из собственного. Но исповедь - это еще не молитва, которая подразумевает определенное прошение. Чем больше своего собственного в этом прошении, тем меньше подлинности в такой молитве, вплоть до того, что имя Господне употребляется попусту/всуе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 31.8.2013, 23:08
Сообщение #25


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Тут еще проскочила тема мольбы "за кого-то". Как только поромелькнула мысль о мольбе "за кого-то" - заканчивайте и займитесь более важными делами.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 31.8.2013, 23:18
Сообщение #26


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 31.8.2013, 12:50) *

Причём тут жестокость? Толку от этого мало. Я же не говорил что молитва не нужна или что она вредна, я лишь сказал что молитвы бесконечные и многословные как в старых Церквях бессмысленны. И создают илюзию духовной жизни. Так что не нужно бросаться определениями Дима.


Виталий, это хотя и было ответом в продолжении твоего сообщения, но в этом моменте я не твое сообщение комментировал, а просто отмечал обычную реакцию людей, привыкших к заботливой молитве о других, а также к молитвах о своих нуждах. Ведь для них часто отсутствие молитв - это признак равнодушия.

Так что это не к тебе было обращено, ты как раз, в целом, все верно написал.

К сожалению умножаются последователи молитвы "Господи, помилуй меня, грешного", которая в Евангелии была спонтанно-естественна, не бесконечна и в соответствующем состояние отчаяния-покаяния, но когда из нее сотворяется технология, то этим имя Божие все больше и больше хулится.

Цитата(Дмитрий Левашов @ 31.8.2013, 23:08) *

Тут еще проскочила тема мольбы "за кого-то". Как только поромелькнула мысль о мольбе "за кого-то" - заканчивайте и займитесь более важными делами.


В целом да, но не все так однозначно, потому что люди разные и проблемы бывают очень большими, в частности, проблемы других людей. И если человек спонтанно пожелает другому добра, и обратится к Господу, признавая Его Всемогущество и Милосердие, и как бы желая от Господа и вместе с Господом другому человеку добра, то в процессе этого желания и этой небольшой молитвы, он может осознать и поразмыслит, чего именно желает человеку, и ставит ли своё благое на первое место, или же Господне Благое у него на первом месте. Можно сказать, что это простое состояние. Но такие простые состояния присутствуют и у детей, и у простых людей, которым, как мы знаем из Слова, даже не вредит знать и веровать, что от Бога происходит всё.

И хорошо бы, если бы размышление о другом человеке, могло заканчиваться некой пользой по отношению к нему, если есть такая возможность, условия. В процессе этого человек тоже может размышлять о том, к кому и к чему направлены у него побуждения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 1.9.2013, 0:46
Сообщение #27


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Людмила Овчинникова @ 31.8.2013, 4:41) *

Можно или нет молиться "своими словами"?


Вот извлечение из того основополагающего документа, на которм, в частности, был утверждён и покоится порядок священничества и богопоклонения в нашей Церкви ("Основание Учения Веры в Новой Господней Церкви, или же в Новом Иерусалиме"):

187. Выше говорено было, что церковь в человеке насаждается, Господом, от неба, через Его Слово. А так как церковь и богослужение у человека, по сути, есть одним и тем же, то совершенно таким же образом как церковь насаждается, таким же образом Господом насаждается в человека и поклонение к Нему. Это потому так, что вся истина, принадлежащая вере, и всё благо, принадлежащее любви, которые и составляют церковь и богопоклонение, должны быть извлекаемы из Слова. А так как в Слове есть внешнее и внутреннее, то, через Слово, есть также внешнее и внутреннее и в церкви, и в её богослужении. (AC 10 603)
188. Даже внешние формы богопочитания потому должны извлекаться из Слова, и только из него, а не из чего-либо, относящегося, к человеческой соби, что всё, извлекаемое из собственного человеческого разумения, само в себе, совершенно лишено какой-либо жизни, более того, просто мертво духовно, ибо собь человеческая есть ничто иное, как только сплошное зло; отсюда следует, что если поклонение Божественному извлекаемо оттуда, то такое богопочитание есть ничто иное, как поклонение идолу, изваянному или же отлитому, в котором нет души, и, таким образом, жизни. Только то единое, что извлекаемо из Слова, может быть употребительным для поклонения Божественному, ибо оно, в себе, исполнено жизни. Это потому так, что во всём, принадлежащем Слову, находится смысл духовный, говорящий о Царствии Господнем, и во внутреннем этого смысла пребывает Божественное, ибо Слово, в своём высшем смысле, говорит только о Господе; отсюда происходят святость и жизнь Слова, а не из какого-либо другого источника. Слово, отсюда, как Божественный Человек: смысл буквы есть как бы его телом, а смысл внутренний - его душою; откуда видно, что буквальный смысл обладает жизнью через смысл внутренний. Может показаться, что буквальный смысл исчезает, или же умирает через смысл внутренний, но, совершенно тому противоположно, он не исчезает, менее того погибает, но, через смысл внутренний, он живёт. Из всего сказанного выше совершенно теперь очевидно, что поклонение Подлинно Божественное существует только через то, что принадлежит Слову, но, никоим образом, через что-либо, принадлежащее к собственному человеческого разумения. (AC 8943)

Про молитву говорят, что это "разговор с Богом". Но разговор творения со своим Творцом может протекать лишь в форме монолога, а никак не в форме диалога, и уж тем более - не в форме дискуссии, или, не дай Боже - препирательства. Монолога Творца по отношению к Своему творению. Где Говорящий - это источник непрерывного нисхождения, а человек - это восприемник этого нисходящего. Суть молитвы - привести сознание молящегося в такой сосуд-восприемник, куда бы Господь мог наитсвовать Своим просветлением.

По сути, таким сосудом должна быть воля, и тогда из воли в сознании будут рождаться словоформы, являющиемя соответсвиями исполняющего эту волю Господнего Доброго. Но поскольку воля современного человека изращена, то все словоформы, отдуа рождающиеся в сознаниии, будут соответсвиями только злого, и, соответсвуенно, ложностями. Даже если они, при этом, будут рядится в выражения псевдосвятости.

Именно по этой причине для человека духовного гения молитва должна быть словофомами из Священного Писания, посредством которых из его сознания вытесняются мыслеформы, исходящие от его собственного, или же из любви мирского, и любви собственного, составляющих суть его падшей воли.

Если у такого человека не привито ещё благолюбия в его сознании, и там из благолюбия не сформированно его нового волительного, то даже мыслеформы, заимствованные из Священного Писания, там будут или совершенно пустотны ("кимвал звучащий"), или - ещё хуже, запоненны всякими нечистотами от его соби. Но если в человеке уже привито нечто от благолюбия, а его собственное смироено и уничижено, и он строго следит, чтобы "не есть плоти с кровью", то есть не смешивать в сознании своём происходящего от Господа, и от его соби, то тогда эти мыслеформы Священного Писания могут быть просветляемы а его сознательном Господом, и обращаемы там в подинную молитву из Господнего Слова.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 6.11.2013, 0:58
Сообщение #28


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Вот еще одно полезное место из Слова о молитве:

ТН 8179.

"Почему ты кричишь ко мне?

Что это означает, что не было нужды в заступничестве [intercession: также - вмешательсть, посредничество), очевидно из значения "кричать к Иегове", означающего заступаться (to intercede), а именно, для освобождения из искушения. Поэтому "почему ты кричишь ко Мне?"" означает, почему ты заступаешься, когда нет нужды в заступничестве? и поэтому далее следует, " скажу сынам Израиля, чтобы они шли дальше", что означает, что им будет оказана помощь, но тем не менее, имкушение продолжится, до тех пор пока они не будут подготовлены.

[2] В отношении того, что нет нужды в заступничестве, дело обстоит следующим образом.

Пребывающие в искушениях склонны опускать руки и предаваться одним только молитвам, которые они грячо возносят, не зная, что молитвы не принесут пользы (non efficiant), но что они должны сражаться против ложностей и зол, которыми внедряются адами. Это сражение совершается посредством истинностей веры, которые помогают, потмоу что они подтверждают блага и истинности протв ложностей и зол.

Более того, в сражениях искушений, когда человек должен сражаться как бы от самого себя, но тем не менее, должен признавать и веровать, что это от Господа (см. выше). If man does not fight as of himself, the good and truth which flow in through heaven from the Lord are not appropriated to him; but when he fights as of himself, and still believes that it is of the Lord, then they are appropriated to him. From this he has an own [proprium] that is new, which is called the heavenly own, and which is a new will.

Более того, те, кто пребывают в искушениях, и ни в какой иной активной жизни, кроме той, что относится к молитвам, не знают, что если искушения были прерваны до того, как они были завершены в полноте, то они не были бы подготовлены к небу, и таким образом, не могли бы спастись. Более того, по этой причине, мало внимания оказывается молитвам тех, кто пребывает в искушениях, ибо Господь желает цели, которая является спасением человека, и эту цель известно Ему одному, а не человеку, и Господь не внимает молитвам, которые противоположны цели, которой является спасение. Тот, кто побеждает в искушениях также утверждается в истине, упомянутой выше; тогда как тот, кто не побеждает, обретает сомнение в отношении к Божественной Помощи и Силе, поскольку его не слушают; и тогда, иногда, поскольку он опускает руки, то частично поддается (succumbit) Из всего этого можно увидеть, что подразумевается под тем, что "нет нужды в заступничестве", а именно, что не следует полагаться на молитву. Ибо в молитве от Божественного всегда присутствует помышление и вера, что один Гсоподь знает, является ли это целесообразным (conducat), а что нет, и поэтому молящийся обращает свое слушание к Господу, и сразу же после этого молит, чтобы воля Господа, а не его собственная, могла совершаться, согласно словам Гсоподним в Его жесточайшем искушении в Гефсимании. (Матф. 26:39, 42, 44)."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 6.11.2013, 10:08
Сообщение #29


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Здравствуйте, всем!

Проповедь свящ. А.Васильева «О молитве» от 27.04.2008г., на мой взгляд, в полноте раскрывает данный вопрос. Вот несколько цитат оттуда:

"[Из Слова:] … поклонение подлинно Божественное существует только через то, что принадлежит Слову, но никоим образом через что-либо, принадлежащее собственно человеческому разумению" Аминь.

"Молитва – это форма поклонения Богу."

"Не может быть никакой Церкви, если не пребывает вместе то, что внутренне и то, что внешне."


В проповеди названы (насчитала девять) последовательные формы богопочитания, от самой первой "чтение Священного Писания" до высшей, названной "самым высшим моментом богослужения" или (как бы) "точкой сборки": Причастие ("тогда вся его жизнь преобразуется").

"В Священном Писании важны не слова, важен Порядок" [понятно, что также и в самих словах].

А если этого нет, а "своими словами", то происходит поклонение своему, или идолу.

Молитва должна быть сосредоточена на постоянном самоуничижении [своём перед Господом] и отвлечении от всего того, что составляет собь человека.

(Как я понимаю, к соби относится и личная привязанность к кому-либо).


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 8.11.2013, 13:23
Сообщение #30


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



AC 2535. Он молится о тебе. Означает что таким образом будет откровение. Это ясно из значения "молится". Моление рассмотренное в себе, есть разговором с Богом, и вместе с тем некоторое внутреннее вИдение предмета моления, которое вызвано подобием наития в постижение или мышление ума, так что наличествует некоторое открытие внутреннего человека к Богу, но с различиями в зависимости от человеческого состояния и согласно сути причины молитвы. Если человек молится от любви и веры, и только о о небесном и духовном, тогда в молитве наступает нечто подобное откровению ( которое проявляется в любви (affection) того кто молится ) как надежда, успокоение, и определённая внутренняя радость. ОТ этого "молится" означает во внутреннем смысле откровение. В тех случаях где моление относится к пророкам, через которых означается Господь это видно ещё более, их моления были ничем иным как внутренним разговором с Божественным и в тоже время откровением.

Что в эти моменты были откровения ясно у Луки:
После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. (Лука 9:28,29).

У Иоанна:
Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.(Иоанн 12:27,28)

отсюда ясно что Господняя молитва была разговором с Божественным и в тоже время откровением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:27