IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V « < 3 4 5  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Человек Новой Господней Церкви, в продолжение темы о НГЦ
Людмила Овчинникова
сообщение 1.6.2012, 17:49
Сообщение #81


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Виталий Сардыко @ 1.6.2012, 5:21) *

Людмила,

я не ставил целью вас в чём-то обвинять или кого-то другого, просто вопрос СЛ и её частоты очень важен для НЦ. Возможно, я действительно не понял вашего вопроса, прошу простить если обидел.

Виталий, да какие могут быть обиды? Я далека [в своих предположениях] от возможности подобного в отношениях между братьями (и сёстрами) Новой Господней Церкви. Вы очень правы, когда пишете о чрезвычайной важности чистоты понимания всего, что относится к истинной супружеской любви.
Спасибо, конечно, за перевод приведённых Вами цитат из «Супружеской Любви». Но только они не отвечают на тот вопрос, а точнее, в той форме, в которой я его задала. Ведь я и написала, что «(Вопрос не к Учению, а к участникам)» [Как раз Учение мне уже давно ответило на этот вопрос!] А вот как он «звучал»:
Цитата(Людмила @ 1.6.2012) *
2 – и что - в таком случае - представляет собой женщина (имею ввиду – учитывается ли в ней воспринимаемое ею сознание Господа)?

«в таком случае»... - в каком «таком» (?):
- в случае, когда женщина может быть и не нужна (?!), судя по некоторым предыдущим сообщениям (не нашим с Вами).
- когда женщина если и упоминается, то
Цитата(Людмила @ 1.6.2012) *
почему-то в основном в контексте [чисто] «природной любви». А ведь согласно Небесному Учению, подлинная супружеская любовь спускается до своих внешних пределов только после её зарождения на духовном уровне, и никак иначе.

И вот тогда: «что - в таком случае - представляет собой женщина...?» а дальше, хватаясь, как за соломинку [раз женщина – это, здесь предположительно, как бы что-то «второстепенное»], поясняю:
Цитата(Людмила @ 1.6.2012) *
имею ввиду – учитывается ли в ней воспринимаемое ею сознание Господа?


Теперь по другому моему вопросу:
Цитата(Людмила @ 1.6.2012) *
3 – и разве играют сколь-нибудь существенную роль в подлинной любви между супругами - внешние обретения супружества?

Здесь я спрашиваю о сколь-нибудь существенной (можно сказать, решающей) роли, а не о роли вообще – хотя бы какой-нибудь. Причём, спрашиваю у членов Духовной Церкви (ДЦ), а не у представителей внешней церкви. Для тех – внешнее (плотские супружеские отношения) просто необходимо для более-менее крепкого супружества, хоть и не истинного в их случае. В нашем же (осмелюсь предположить) случае, как мы уже [где-то в теме] выяснили, что наличие «запасной жены» (в случае, когда «основная» больна или даже ушла в мир иной и т.п.) вообще-то неприемлемо (для ДЦ). Ибо, как сказано (в "СЛ"), что тот, кто однажды испытал подлинную супружескую любовь, уже никогда не сможет быть с кем-то ещё (там, в книге "СЛ", можно при большом желании даже найти объясние этому). Заметьте, я не говорю о просто супруге, когда она/он (в отличие от духовного случая) может и не испытывать подлинного супружеского чувства.

Итак, станет ли существенным (или даже решающим) неспособность (в той или иной степени) супруга/супруги осуществлять плотскую сторону супружеской жизни (на земле)? Существенным для того, чтобы эта любовь не смогла продолжать (или её продолжение оказалось под вопросом) своё существование для второго супруга, который ещё «дееспособен».



--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 1.6.2012, 20:19
Сообщение #82


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



А как вы думаете ,возрожденный супруг может подлинно полюбить супругу которая не возрожденная?И разве про такого можно сказать что он не имеет супружества в себе?Или наоборот.
Касаемо деспособности,эт в зависимост от возраста,если в пожилом возможно,ну а молодом трудно и больно.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 2.6.2012, 1:37
Сообщение #83


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Ренат @ 1.6.2012, 10:19) *

А как вы думаете ,возрожденный супруг может подлинно полюбить супругу которая не возрожденная?И разве про такого можно сказать что он не имеет супружества в себе?Или наоборот.
...

Здравствуйте, Ренат.
Ваш вопрос вроде бы прост, но ответ на него достаточно сложен. Я думаю, что истинная супружеская любовь взаимодополняющая, когда один [половина] без другого просто не совершенен. Возможно, Господь провидит для таких случаев нечто вроде [духовного] протеза. Поэтому отвечу на Ваш вопрос – [скорее всего] да, может (полюбить).

Цитата(Ренат @ 1.6.2012, 10:19) *
...
Касаемо деспособности,эт в зависимост от возраста,если в пожилом возможно,ну а молодом трудно и больно.

Понятно, что невыразимо трудно и больно, но будет ли это определяющим для продолжения существования супружеской любви? Которая, как известно, может быть только одна (в вечности), и которая, прежде всего – духовна. ...И кто сказал, что будет легко? Ведь отсутствие истинной супружеской любви вовсе не означает невозможности человека пребывать на небесах (а также дальнейшей преспективы его внутреннего преобразования). А если уж «назвалась/-лся», то ... Впрочем, в случае истинной СЛ супруга/-уг и не захочет (и не сможет) быть с другим/-ой, а будет просто страдать.
А если человек не может терпеть физически (и это для него будет определяющим, первостепенным), то какая проблема: пусть снова женится/выходит замуж и будет верен/верна уже другой/-му, "дееспособной"/-му". Только "старую" пусть не лишает обеспечения и заботы, как и сказано для таких в Слове (СЛ). ИМХО.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 2.6.2012, 3:31
Сообщение #84


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата
Понятно, что невыразимо трудно и больно, но будет ли это определяющим для продолжения существования супружеской любви?

а это индивидуально,у кого как.Также важно определиться тут -для продолжения любви вообще или конкретно к не дееспособному супругу?
Цитата
когда один [половина] без другого просто не совершенен
--скорее не счастен,супружество может быть в человеке даже если он не состоит в браке.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 2.6.2012, 3:49
Сообщение #85


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата
Господь провидит для таких случаев нечто вроде [духовного] протеза.

честно говоря не понял вас.
Если в человеке есть супружество меж благом и истиной,то соответствия такой любви уже есть в нем,при том не важно в браке ли он или нет.,и совершенство его не зависит от природного супружества,скорее тут другой аспект-будет ли таковой вполне счастлив пока он на земле без второй половинки.,и будет ли он счастлив если существующая половинка не принимает его бисера.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 2.6.2012, 12:49
Сообщение #86


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Ренат!

Поверьте, мне искренне хочется ответить Вам, но я даже не знаю, с чего начать... Может быть, с того, чтобы прояснить самое начало: скажите, пожалуйста, что, по-Вашему, такое любовь? Та самая, о которой Вы пишете в этом месте:
Цитата(Ренат @ 1.6.2012, 17:31) *
...
Также важно определиться тут -для продолжения любви вообще или конкретно к не дееспособному супругу?
...

Может быть, мы просто по-разному себе понимаем это (?), а, значит, и говорим о разных вещах. Не могли бы Вы как можно более полно описать, что Вы вкладываете в это понятие в данном конкретном месте (только своими словами)? А я затем напишу своё понимание тех же самых слов, если Вы не будете против. А уже после, надеюсь, некоторые вопросы сами собой отпадут.

PS: мне было б очень приятно, если бы Вы хоть один раз обратились ко мне по имени rolleyes.gif ...


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 3.6.2012, 21:32
Сообщение #87


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Людмила ,тема весьма сложная.
Я хочу сказать что склонность к супружеству у человека может присутствовать даже если у него не важно все в отношении с супругом.,тут есть множество факторов которые сопоставляет Бог,некое состовление уравнения всего истинного и ложного в браке у этого человека.Если человек любит то он будет верен до конца,ну а как он будет справляться с физиологией эт сложный вопрос и интимный.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 4.6.2012, 3:11
Сообщение #88


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Ренат, я думаю, что все свои склонности человек имеет уже на стадии зачатия, но их наличие не означает его действительного состояния.

По поводу истинной супружеской любви, то она может быть только одна - в отношении конкретного человека [в смысле у одного человека за всю его жизнь только раз] - в целой вечности [и здесь не нужно путать простое, в соответствии со своей верой, соблюдение верности своему земному супруге/-угу]. И говорить о ней или вообще, или к конкретному супругу в отношении кого-то, будет равнозначно. Это такое глубокое соединение на всех уровнях мужчины и женщины, когда эти двое перестают быть каждым в отдельности, а вместо них появляется один, совершенный ангел, и происходит действительно качественное изменение обоих супругов.

Наглядно это можно представить на примере, скажем, яблока. Допустим, его кожица и строма соответствует мужчине, а мякоть и сок – женщине. Когда между ними нет [условно] «истинного супружества» (глубокого, гармоничного на всех уровнях, соединения, а не просто поверхностно-механического смешения), то они вместе – это обычная сумма (смесь) каких-то быстроразлагающихся, «полуфабрикатов», но если их объединит «истинное супружество», то получится (в целом) прекрасное яблоко, и каждый из них в таком случае – явится половиной полноценного яблока, или, другими словами – самим яблоком. Т.е. качество обоих становится иным, как минимум на порядок, более совершенным. Это качество, конечно же, духовное (а не плотское).

Но такая любовь на земле встречается очень редко, а хороших христиан, даже Новой Господней Церкви не так уже мало, и если не каждый имеет такую счастливую возможность иметь уже на земле, то это, конечно же, не означает, что он вообще её никогда не приобретёт, а также того, что Господь не сможет его возродить к небесам.

Также считаю, что подлинно духовный человек не способен воспринимать ни свою жену (ни любого другого человека: не важно м, ж) лишь как орудие для служения ему лично, поэтому ему и в голову не придёт менять её, или что-то в том роде (искать «запасную»...). И никакие его личные страдания не способны будут оправдать такие его действия в его же собственных глазах, т.к. его внутренняя любовь, его внутреннее состояние не позволит ему этого даже просто пожелать (или подумать так). А если его плоть этого желает «намного сильней, чем он сам», то тут уже проблема в том, кто в нём руководит и господствует на самом деле: внутренний или внешний человек [а по сути – кто или какой он сам!], и до какой поры он будет это попускать. А также – хочет ли он, вообще-то, быть спасённым или нет?!...
Цитата(Ренат @ 3.6.2012, 11:32) *
Если человек любит то он будет верен до конца, ну а как он будет справляться с физиологией эт сложный вопрос и интимный.
Вы очень правильно ответили на свой же вопрос. Слава Господу!



--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 27.6.2012, 2:01
Сообщение #89


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Людмила Овчинникова @ 4.6.2012, 3:11) *

Когда между ними нет [условно] «истинного супружества» (глубокого, гармоничного на всех уровнях, соединения, а не просто поверхностно-механического смешения), то они вместе – это обычная сумма (смесь) каких-то быстроразлагающихся, «полуфабрикатов», но если их объединит «истинное супружество», то получится (в целом) прекрасное яблоко, и каждый из них в таком случае – явится половиной полноценного яблока, или, другими словами – самим яблоком. Т.е. качество обоих становится иным, как минимум на порядок, более совершенным. Это качество, конечно же, духовное (а не плотское).

Но такая любовь на земле встречается очень редко, а хороших христиан, даже Новой Господней Церкви не так уже мало, и если не каждый имеет такую счастливую возможность иметь уже на земле, то это, конечно же, не означает, что он вообще её никогда не приобретёт, а также того, что Господь не сможет его возродить к небесам.


Несколько мыслей.

В Слове говорится, что состояние любви супружественной зависит от состояния церкви у человека. Но интересно то, что человек склонен считать, что у него, в общем-то, с этим достаточно все хорошо, за исключением некоторых досадных оплошностей.

Человек в супружестве - это тот, кто может образоваться из мужчины и женщины, вместе, в результате возрождения, когда они оба удалят то, что противопожно истинному и доброму, и воспримут истинное и доброе. По-настоящему.

Но до этого, мужчина считает, что у него достаточно неплохо все обстоит в плане того, что он полагает своей мудростью, и соответственно женщина считает, что у нее достаточно неплохо все обстоит с чувствами. Они так полагают, потому что находятся в определенной любви к умудрению, или ее прототипе, и определенной супружеской любви, или ее прототипе. Соответственно, если они сближаются исключительно тесно, во всех планах, на этом этапе невозрожденности, то их сближение неминуемо наполнено себялюбием и любовью к миру, от которой они должны впоследствие отрешиться.

Это означает, что для того, чтобы супругам переходить на какой-то более внутренний план соединения, они должны быть очищены в своих подходах, как мужчина, так и женщина, как в отношении любви к умудрению, так и в отношении супружеской любви, а также, соответственно, и по отношении друг к другу: муж, в плане восприятия, любви от жены, и жена, в плане восприятия рационального от мужчины. Что может повлечь за собой определенную переоценку отношений и изменение их качества.

И соответственно, то, что могло показаться тесным и приятным соединением, скорее всего не являлось подлинно духовным, и наоборот, то, что является подлинно гармоничным, мужчине и женщине может показаться совершенно негармоничным. И вот на этом этапе, и проявляется множество проблем, хитрости, слабости, жестокости и прочего, присущего соби мужчины с одной стороны, и соби женщины с другой стороны. И здесь на этом этапе судить нужно не по внешним формам, не по внешним впечатлениям, не по наличию или отсутствию проблем, а по совсем другим признакам.

Состояние возрождения соответствует истинной супружественной любви, в той или иной ее степени. И соответственно, мужчина и женщина на истинное возрождение реагируют по-разному. И идут ли они к истинной любви или нет, определяется тем, как, каждый из них, исполняет то, что должен исполнять, т.е. те обязанности, которые на них наложены Словом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 27.6.2012, 11:46
Сообщение #90


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Дмитрий @ 26.6.2012, 16:01) *
Человек в супружестве - это тот, кто может образоваться из мужчины и женщины, вместе, в результате возрождения, когда они оба удалят то, что противопожно истинному и доброму, и воспримут истинное и доброе. По-настоящему.

Аминь.

Цитата(Дмитрий @ 26.6.2012, 16:01) *
Состояние возрождения соответствует истинной супружественной любви, в той или иной ее степени.

Здравствуйте, Дмитрий,
Вам не кажется, что эта фраза требует определённого уточнения (или дополнения)?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...По сути, все мои предыдущие сообщения в этой теме – это лишь робкая попытка обратить внимание уважаемых братьев на то:

что женщина «немного» тоже нужна для того, чтобы могла существовать подлинная супружеская любовь, а не то, что так называется иногда кем-либо из христиан, ошибочно использующих при этом термины, типа «партнёр» и т.п.;

что не возможна, не существует [подлинной] супружеской любви вне глубокого духовного единства двоих разного пола, как бы нам этого ни мыслилось, мечталось и желалось;

что соединение двоих в истинном супружестве – это качественно иное [на порядок более высокое] соединение, нежели [любое иное] духовное единство братьев и сестёр в Теле, даже не учитывая все их (супругов) внешние обретения при этом.

Скажу больше (дальше): пока у человека имеется «пол», он не совершенен. Только думаю, что эту мысль поймут не все (ибо я опять - не совсем о внешнем), поэтому – простите, и

всего вам доброго, дорогие братья во Христе!

Людмила.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 27.6.2012, 16:50
Сообщение #91


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Людмила Овчинникова @ 27.6.2012, 11:46) *

Здравствуйте, Дмитрий,
Вам не кажется, что эта фраза требует определённого уточнения (или дополнения)


Людмила, да, пожалуйста.

ИХР 847. Затем я говорил с ангелами о том, что ещё одно откровение было сделано Господом в мире. Они спросили: «Какое же?» «О любви истинно супружеской и её духовных удовольствиях», — ответил я. «Да найдётся ли такой, кто не знает, что удовольствия супружеской любви превосходят удовольствия любой другой любви? — спросили ангелы. — И кто не может уразуметь, что в одну любовь собрано всё блаженство, счастье и наслаждение, которое только может даровать Господь, поскольку она соответствует любви между Господом и церковью; и истинно супружеская любовь — это вместилище всех этих удовольствий, в котором они в полной мере принимаются и ощущаются».
Я ответил, что об этом люди не знают, поскольку не обращаются к Господу и поэтому не избегают плотских вожделений, таким образом, не могут быть возрождены. Истинно супружеская любовь приходит только от Господа и даруется тем*, кто возрождён Им. Это те, кто приняты в новую церковь Господа, которая подразумевается в Откровении под Новым Иерусалимом. Я добавил ещё, что сомневаюсь, захотят ли люди на земле поверить сейчас, что эта любовь по сути своей духовна и потому происходит от религии, коль скоро у них лишь плотское понятие о ней. Ведь то, что от религии, у духовных людей — духовное, у природных — природное, а у прелюбодеев — чисто плотское."

*... у С. Пшеничного здесь "тому". В оригинале "тем": Amor vere conjugialis est unice a Domino, et datur illis [дается тем] qui ab Ipso regenerantur;

Из этого очевидно, что каково состояние возрождения, или же качество любви между Господом и церковью, такова и супружеская любовь.

Цитата
...что женщина «немного» тоже нужна для того, чтобы могла существовать подлинная супружеская любовь


Да, конечно. И если эта любовь не была дана в этом мире преобразуемым или возрождаемым, то дается в том мире. И мужчина и женщина вместе нужны для восприятия этой любви, которая происходит от Господа. И, конечно же, без женщины, а точнее без жены, у мужчины в этом мире супружеской любви не будет, не говоря уже о подлинной супружеской любви. Может быть только супружественное блага и истины, да и то не в полноте супружественных отношений.

Цитата
ошибочно использующих при этом термины, типа «партнёр» и т.п.;


Скорее всего, такое словоупотребление у нас когда-то появилось в результате кальки с английской языковой конструкции "conjugial/married partner", которая широко распространена в англоязычных классических переводах. А также в результате кальки со слова partner, которое также очень часто употребляется и означает в англ. текстах просто супруг/супруга и используется часто там, где в латинском месте речь идет либо о "нем" или "ей".

Цитата
что не возможна, не существует [подлинной] супружеской любви вне глубокого духовного единства двоих разного пола, как бы нам этого ни мыслилось, мечталось и желалось;


Здесь есть два фактора необходимых.

1. Возрождение 2. Духовная совместимость.

Что касается духовной совместимости/духовного единства - это тоже может быть дано в результате возрождения, и может быть и не дано в этом мире. Возможно, что некоторые вещи, относящиеся к несовместимости, могут быть рассеяны после смерти через определенные опустошения. Поэтому, если человек видит определенную духовную несовместимость, то это не означает, что между супругами нет супружеской любви.

Кроме того, мы знаем, что супружеская любовь может быть у одного [супруга], и отсутствовать у другого. CL 226. XVII. THAT CONJUGIAL LOVE MAY EXIST WITH ONE OF THE PARTNERS AND NOT AT THE SAME TIME WITH THE OTHER; for the one may from the heart wish for chaste marriage, and the other not know what chastity is.

Очевидно, что духовного единства между ними тогда нет, но вот супружеская любовь, тем не менее, сказано, что у одного есть. Любовь супружеская в Слове называется взаимной и обоюдной [mutual and reciprocal], и можно было бы спросить, а где же в таком случае взаимность и обоюдность, где же именно это аспект этой любви? И может ли существовать эта любовь без этого существенного аспекта? Хотя этого аспекта недостает, здесь возможно у того, кто пребывает в супружеской любви, есть стремление, любовь к этой взаимности и обоюдности, как цели. И поэтому и супружеская любовь может существовать у одного, в рамках отношений между двумя, даже в этой неполноте.

Цитата
что соединение двоих в истинном супружестве – это качественно иное [на порядок более высокое] соединение, нежели [любое иное] духовное единство братьев и сестёр в Теле, даже не учитывая все их (супругов) внешние обретения при этом.


Хорошо, если бы люди хотели этой истинной супружественной любви, ведь она совершенно противоречит их природным побуждениям. Духовные и небесные побуждения - это ведь не природные побуждения по продолженной степени, но это побуждения, находящиеся по отношению к природным побуждениям, в раздельной степени. Соответственно, не всегда бывает просто воспринять духовное и небесное, ведь это совершенно противоречит идеям и побуждениям человека природного, в том числе представлениям о любви супружественной природной и о ее побуждениях. С другой стороны, это совершенно прекраснейший дар человечеству, так что желающие и идущие и побеждающие - обретут его.

Цитата
Скажу больше (дальше): пока у человека имеется «пол», он не совершенен. Только думаю, что эту мысль поймут не все (ибо я опять - не совсем о внешнем)


Если у человека любовь сводится к любви пола, то у него действительно много ограничений. Но с другой стороны, практически все, и в том мире и в этом, существует в разрезе мужского и женского, или мужского и женского пола. Благодаря чему и возможно соединение. И начала ума и даже последнее и духа мужского и женского пола и мужчины и женщины в этом мире - отличаются, и взаимно могут соединяться. Так что, пол - это не только внешняя категория нашей реальности, нашего мира, но и внутренняя категория духовного мира. И различие полов существует не только в мире духов, но даже и в небе, так что - это не просто некая такая видимость, которая не соответствует реальности неба. Другое дело, что в том мире нет ничего такого телесного, которое есть в этом мире, но внутреннее и внешние различия, присущие духу, в том числе духовному телу, остаются. Равно, как и существеннейшие различия в служениях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 4.1.2015, 17:37
Сообщение #92


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



СЛ 63. О том как Церковь и потому Супружеская Любовь образуется Господом у двух супругов было показано в главах выше. Здесь же достаточно сказать что Церковь формируется Господом у мужчины и через мужчину у жены, и что когда она сформирована у обоих, это Церковь полна, так как есть полнота соединения блага и истины, а соединение блага и истины есть Церковью. Что устремление к соединению, каковое есть супружеской любовью, присутствует в той же степени в какой есть соединение блага и истины, которое есть Церковью, будет подтверждено продемонстрированными аргументами в том что последует.

Как видно Слово устанавливает некую полную Церковь или полноту Церкви, в нашей теологии такие определения встречаются редко. И как видно из этого пункта и из AE 555, приводимого ранее, всё таки есть понятие Церкви в мужчине и женщине отдельно, и мужчине и женщине вместе до замужества и после замужества, и это разные Церковные состояния. И ещё не понятно как эти частный Церкви соотносятся с общей Церковью, Церковью как принятым Учением.

Это всё вопросы для обсуждения, вдумчивого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 6.1.2015, 4:50
Сообщение #93


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 4.1.2015, 17:37) *

СЛ 63. Здесь же достаточно сказать что Церковь формируется Господом у мужчины и через мужчину у жены, и что когда она сформирована у обоих, это Церковь полна, так как есть полнота соединения блага и истины, а соединение блага и истины есть Церковью.

Церковь (т.е соединение блага и истины) вначале совершается во внутреннем человеке (Муж – внутренний человек (см. AC 158)), а потом через внутреннего во внешнем, в результате достигается её полнота.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 6.1.2015, 16:39
Сообщение #94


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Мне представляется что надо составить список типов и степеней Церкви, частная, частная полная, общественная и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 14.1.2015, 23:44
Сообщение #95


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Продолжаю мысль о "полном" человеке Церкви.

Предлагаю два текста, сначала на англицком потом может переведу:

CL 88. III. THAT THERE IS THE TRUTH OF GOOD AND FROM THIS THE GOOD OF TRUTH, OR TRUTH FROM GOOD AND GOOD FROM THAT TRUTH; AND THAT IN THESE TWO THERE IS IMPLANTED FROM CREATION AN INCLINATION TO CONJOIN THEMSELVES INTO A ONE. It is necessary that some distinct idea be acquired respecting these points because, upon this, depends a knowledge of the essential origin of conjugial love; for, as explained below, the truth of good or truth from good is masculine, and the good of truth or good from that truth is feminine. But this can be more distinctly comprehended if for good is substituted love and for truth wisdom; and that these are one and the same may be seen above (no. 84). Wisdom cannot exist with man except by the love of growing wise. If this love be taken away, man is entirely incapable of becoming wise. It is wisdom from this love that is meant by the truth of good or truth from good. But when, from this love, man has acquired wisdom and loves that wisdom in himself, or loves himself on account of it, he forms a love which is the love of wisdom; this is what is meant by the good of truth or good from that truth.

[2] There are, therefore, two loves with the male, of which the one, which is prior, is the love of becoming wise, and the other, which is posterior, is the love of wisdom. But this latter love, if it remains with the man, is an evil love and is called pride or the love of self-intelligence. That this love was taken from man lest it destroy him, and was transcribed into woman that it might become conjugial love which reintegrates him, and that this was foreseen from eternity, will be confirmed in what follows. Something regarding these two loves, and the transcription of the latter into woman, may be seen above (nos. 32, 33), and in the preliminaries (n. 20). If, therefore, for love, good is understood, and for wisdom truth, then, from what is said in those passages and also here, it is evident that there is the truth of good or truth from good and from this, the good of truth or good from that truth.


Ключевое место выделено.

Второй текст из DP.

DP 35. But let no one believe that a man has wisdom because he knows many things, and perceives them in some light, and is able to talk about them intelligently, unless this is conjoined with love; for it is love through its affections that produces wisdom; and wisdom not conjoined with love is like a meteor vanishing in the air, and like a falling star. But when wisdom is conjoined with love it is like the abiding light of the sun, and like a fixed star. A man has a love of wisdom so far as he turns away from the diabolic crowd, which are the lusts of evil and falsity.

Если совместить эти два текста, очевидно что та love of wisdom которая должна быть соединена в человек чтоб он был подлинно мудр, эта не любовь мудрости в мужчине, а любовь мудрости в жене его, иначе согласно СЛ 88 он зол, а не мудр.

Так же как мы знаем человек настолько мудр насколько он Церковь, и суммируя всё вместе мы с арифметической точностью можем сказать что без супружества полной Церкви быть не может, и мы нынешние члены Новой Церкви пока не имеем подлинной актуально СЛ в нашей жизни, не являемся полноценной Новой Церковью, которая должна быть обручена с Господом и стать его Женой.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V « < 3 4 5
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:03