IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> трудно представить себе
Фёдор
сообщение 24.1.2014, 23:03
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Всем привет!

У меня есть проблемы с воображением, и чувствами. Какой то я последние годы тупо-равнодушный.
Мне нужно для спасения, борьбы, более менее себе представлять ужас, который ожидает в аду. Т.е. получше представить себе
мучения находящихся там. Потому что иначе не справиться с равнодушием ко злу.

Но у меня давно еще, но несколько лет была в голове такая мясорубка, что как то восприимчивость к таким представлениям слабая.
Хотя мне самому случалось переживать далеко не самые приятные состояния.

Буду благодарен за подсказки, что бы почитать из худож. литературы (или из книг "примитивной" христианской церкви, ну традиционной), чтобы помочь своему сознанию это прочувствовать.

Рациональное и чтение Слова, понятное дело, не отменяется.
Конечно, даже и в обычной литературе, и в классике, есть описания разных тяжелых и неприятных состояний людей,
но все таки это не совсем то, и слабовато для данной цели.

Может я неправильно к делу подхожу, но мне кажется, что это сейчас нужно.

Цитата(Фёдор @ 24.1.2014, 22:02) *

....
Может я неправильно к делу подхожу, но мне кажется, что это сейчас нужно.


В принципе, я уже погуглил и нашел кое что. Да и то, что написано во Властелине Колец, если пособирать по разным местам, вполне годится, пока что, по крайней мере.

Но может кому интересно и поговорить будет на подобную тему?
Кстати, у М.Глебова есть описание счастья, статья "Капля небесной радости".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Козак
сообщение 4.2.2014, 19:34
Сообщение #2


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.8.2013
Из: Украина Черновцы
Пользователь №: 280



Цитата(Фёдор @ 25.1.2014, 0:03) *


Мне нужно для спасения, борьбы, более менее себе представлять ужас, который ожидает в аду. Т.е. получше представить себе
мучения находящихся там. Потому что иначе не справиться с равнодушием ко злу.



Федор, посмотри фильм "Санаторий под Клепсидрой". Он о том как человек поселяется в аду. Очень ярко и выразительно там это показано, и в тоже время реалистично, прям как Сведенборг описывал. Сможешь хорошо представить ужас происходящего с попадающими в ад. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=168688
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зоя Холодкова
сообщение 12.3.2014, 6:27
Сообщение #3


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 247



Фёдор здравствуй! Я понимаю конечно твои чувства и все мы не без греха,но вот что я хочу сказать тебе и именно только то,что знаю,так как чего я не знаю-я не говорю,что логично! Как-то один человек спросил у Сведенборга,этого нет в Писаниях его,это из его биографии (в некоторых книгах она прилагается),а именно то,что он спрашивал,как можно проверить уже,будучи на земле,где ты находишься внутренними началами своими-в аду или в раю,так вот Сведенборг на это ответил так:Рассуди в сердце своём и исследуй себя,при этом не обманывая себя,а будь честен с собой и спроси-нравятся ли тебе насилие,воровство,несправедливость,всякого рода нечистоты (в смысле похоти-блуд),и т.д. И,если ты,будучи честным сам с собой ответишь,что тебе это всё противно,могу уверить тебя хотя бы от части,что внутренним человеком ты уже В Небесах,ну,а если тебя что-то привлекает и доставляет удовольствие от этих пагубных вещей,вот тут надо задуматься!
Я понимаю сейчас такое время,когда люди стали и равнодушными ко всему и не совсем простыми,я говорю,у каждого это бывает,в том числе и у меня! Но вот ты всё же проверь себя таким способом,даже,когда смотришь новости и зная,что сейчас происходит в них-просто задумайся,если кого-то жестоко бъют или при виде крови,не доставляет ли тебе это удовольствие,а наоборот ты видишь в этом уродство и отвращение,тогда могу заверить тебя,что ты в Небесах,хотя бы надейся на это и никогда не унывай!
А кстати твой страх и ужас по поводу ада не имеет под собой основы хотя бы только по тому,что те,кто не возродился в этой жизни и став будучи злыми духами далеко не страдают,они даже наслаждаются своими вожделениями зла,единственное в чём их мучение,так это в том,чтобы не наваждать добрых,ибо если они сие делают,они жестоко наказываются,в этом и есть ужас ада,а зло не может не нападать на добро,поэтому они и наказываются и только потому,что наваждают добрым и всячески хотят навредить им,если б они этого не делали,что невозможно для зла,которое всегда будет нападать на добро,они бы в аду в своём припеваюче жили,да они уже и в аду не были б!
Ребят,я удивляюсь Вам,Вы читаете вообще книги Сведенборга,там всё это абсолютно написано,я могу ещё привести примеры,но зачем-Мне все книги переписать Вам,так что ль? Там всё в них есть и Главное не обстоятельства,а Добрая Воля и Любовь к Господу,кстати эти слова тоже Сведенборг сказал!
П.С. Кстати и не надо путать традиционный ад,который придумали католики,а другие конфессии их подхватили,в том числе и РПЦ,что грешников вечно будут жарить на сковордках неугасимым огнём и тому подобная несусветная ложь,судя по тому Фёдор какой страх и ужас у тебя к аду,видимо именно традиционный,который напридумывал христианский мир,в отличие от Истинного учения Сведенборга,который простым языком объясняет,что есть на самом деле ад,поэтому его не стоит бояться,надо себя бояться и свои намерения,коль они не чисты,именно они в тебе и творят или ад,или Небеса Навечно!
Надеюсь,объяснила всё доходчиво,не обессудьте!
Мир дому сему,Зоя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 12.3.2014, 11:36
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Когда чувствуеш в себе прекрасные чувства и понимаеш что это Господне но не твое,то одновременно наблюдаеш и темные страсти с их каким то мучительными удовольствиями,мучительными потому что есть некоторое постижение у религиозного человека о добре и зле.Так вот ад это утеря прекрасных чувств из тебя ,утрата счастья связанного с ними.Когда наблюдаеш как состояния меняються в тебе,сменяються и чувствования и можно определенной чуйкой чувствовать весь ужас ада и благополучие небес.Потому преобразующийся человек часто испытывает стресс. а во время покоя от страстей надежду на избавления от них.Ад это как некий лабиринт в твоем сознании ,из которого нет выхода,лабиринт усеян как бы вредными животными и насекомыми ,с пониманием того что они представительствуют те темные страсти от которых у тебя не было сил освободиться или желания.Для кого то адские мучения это запрет на страсти а для кого то ужас от того что не можеш пока найти выхода из этого лабиринта страстей.Думаю что последние все же могут надеяться на выход ,так как в моменты заражения злом чувствуют как бы насилие над духом своим ,а в минуты свободы от них удовольствия от того что ты хотя бы временно можеш чувствовать Господа и удерживаться от наваждений в волю ада.Ведь мы сами создаем свой ад,но порой человеку хочется выйти из него но нет сил противостоять злу.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 12.3.2014, 23:08
Сообщение #5


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Цитата(Зоя Холодкова @ 12.3.2014, 6:27) *

Фёдор здравствуй! Я понимаю .... Но вот ты всё же проверь себя таким способом,даже,когда смотришь новости и зная,что сейчас происходит в них-просто задумайся,если кого-то жестоко бъют или при виде крови,не доставляет ли тебе это удовольствие,а наоборот ты видишь в этом уродство и отвращение,тогда могу заверить тебя,что ты в Небесах,хотя бы надейся на это и никогда не унывай!

Зоя, спасибо. Но похвастаться мне нечем, в том числе, и именно по описанным тобой критериям.
Я больше подвержен злу, чем добрым мыслям. И зло в душе чаще и сильнее, чем добро. В том числе побуждения наваждать добрых (подробнее на форуме пока не буду писать, это уже исповедь).

Цитата

А кстати твой страх и ужас по поводу ада не имеет под собой основы хотя бы только по тому,что те,кто не возродился в этой жизни и став будучи злыми духами далеко не страдают,они даже наслаждаются своими вожделениями зла,единственное в чём их мучение,так это в том,чтобы не наваждать добрых,ибо если они сие делают,они жестоко наказываются,в этом и есть ужас ада,а зло не может не нападать на добро,поэтому они и наказываются и только потому,что наваждают добрым и всячески хотят ....

П.С. Кстати и не надо путать традиционный ад,который придумали католики,а другие конфессии их подхватили,в том числе и РПЦ,что грешников вечно будут жарить на сковордках неугасимым огнём и тому подобная несусветная ложь,судя по тому Фёдор какой страх и ужас у тебя к аду,видимо именно традиционный,который напридумывал христианский мир,в отличие от Истинного учения Сведенборга,который простым языком объясняет,что есть на самом деле ад,поэтому его не стоит бояться,надо себя бояться и свои намерения,коль они не чисты,именно они в тебе и творят или ад,или Небеса Навечно!

Зоя, не могу согласиться. Но мне не до споров, когда в душе щас временое перемирие, а потом опять пойдет пресс похотей. Кратко. Именно Слово говорит нам прямо и однозначно о страданиях, и более того, мучениях в аду. А если там все клево, так чего париться? и там не пропадем??

По ВИДИМОСТЯМ традиционный ад вполне соответствует реальности. Извини, но мы очень по разному мыслим.

Например. ТН 1 том, об аде - там черным по белому о мучениях. ПУсть это не сковородки,
а сверла, драки и внутр. ужас. Так чем ПО ВНЕШНЕМУ отлич. от католиков?

P.S. в том то и проблема. что НЕТ страха перед Богом и адом. Есть познания памяти из Слова,
и довольно таки чувственный природно-духовный опыт.

У меня до настоящего момента не было чистых побуждений к истине ради истины.
Были разовые просветления.

И если прошлые годы вера была у меня смешана, и как то основана, на разных резонах соби, себялюбия (и на чувственных подтверждениях), то когда я стал приходить на деле к их отвержению, то и оказался по духу атеистом, толком не преобразованным.

Поэтому у меня сейчас идет речь о самых элементарных вещах, а не об удовольствиях добра. Но об удержании от побуждений зла и посильной борьбе с ними. Поэтому страх перед адом для меня важен и актуален. И важны и полезны ПРИРОДНЫЕ подпорки (типа Толкина, психологии, этики и т.п.), подтотавливающие ум к более правильному, чем ранее, не чувственному. восприятию духовного, если оно будет. И хотя бы удерживаться в чистых природных состояниях.

Виталий, Ренат, Зоя,
Но ВСЕ написанное в ответ на мой пост мне полезно, в том числе для важного сравнения, как у меня внутри, и как мыслят другие. Пишите коменты и советы, если они будут Ж))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:35