IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V « < 3 4 5  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> "Суд над Богом", фрагмент фильма
Ренат Х
сообщение 23.6.2013, 23:00
Сообщение #81


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Наполеон в море лжи
Неизвестные страницы биографии
предателя
2003-08-29 / Марк Штейнберг
ХОТЯ события 1941 г. все дальше уходят в
историю, снова и снова профессионалы и
профаны пытаются выяснить истинные
причины обвальных поражений первого
периода Великой Отечественной войны. А
в последнее десятилетие редкая попытка
переосмысления фактов обходится без
упоминания о "Ледоколе" и "Дне М" -
книгах беглого сотрудника швейцарской
резидентуры ГРУ Владимира Резуна,
принявшего псевдоним Виктор Суворов. В
этих книгах он выдвинул скандальную
версию, согласно которой, если бы Гитлер
не приказал вторгнуться в СССР 22 июня
1941 г., ровно через две недели
подобный приказ о наступлении отдал бы
Сталин.
Эти сочинения принесли Резуну прямо-
таки планетарную известность и весьма
неплохие доходы. Однако до недавнего
времени о личности самого Резуна, о его
биографии, сколько-нибудь достоверных
сведений не имелось.
И только в прошлом году в московском
издательстве "ОЛМА-Пресс" вышла книга
Александра Кадетова, в которой бывший
сотрудник ГРУ полковник в отставке
раскрывает многие события жизни
Резуна, базируясь на документах
советской военной разведки. Особенно
подробно описывает он факты, которые
привели к бегству Резуна в Англию.
Сам Резун это бегство называет не
изменой Родине, а "уходом на Запад". В
книге "Аквариум" он пишет: "Но на один
вопрос я обязан ответить сам себе: бегу
я, потому что ненавижу систему давно, я
всегда был против нее, я готов был
рисковать головой ради того, чтобы
заменить существующую систему чем
угодно, даже военной диктатурой".
Но еще до "Аквариума", в книге
"Советская военная разведка", изданной в
Лондоне в 1984 г., Резун причину своего
предательства сформулировал по-
другому: "Когда я работал в ГРУ, у меня
было две дороги: либо покончить жизнь
самоубийством, либо бежать на Запад. Я
избрал второй путь, который ничуть не
легче первого...."
http://nvo.ng.ru/spf...7_napoleon.html


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 23.6.2013, 23:33
Сообщение #82


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 23.6.2013, 9:45) *
Если ты называешь чью-то мать шлюхой, то будь готов, что перейдут на твою личность


Желание оскорблять, унижать (что происходит из соби) и тому подобное, не является христианским. Но здесь я не увидел такого подхода.

В Слове, когда Господу сказали, что его родные стоят во вне и желают видеть Его, Он отвечал, что Его брат, сестра и матерь - это те, кто исполняют волю Отца Небесного. Также в Слове говорится, что любить ближнего (а страна также является ближним в более высшей степени, нежели индивидуум), это не любить его личность, но любить доброе и истинное, и не любить злое и ложное.

Любить страну, отечество, в котором человек родился, не означает оправдывать те злые и ложные вещи, которые в ней человек видит. Это не означает, что человек может из мщения или ненависти к ней выискивать в ней злое и издеваться над ней, но это значит, что человек должен производить подлинное суждение о моральных деяниях тех или иных правителей ее, а также институтов. И такое суждение, если оно выносится в духе любви к справедливости, отнюдь не является оскорблением отечества, и поэтому здесь не оправданно в ответ на обоснованные критические замечания и аргументы, переходить на личности.

Аналогично, если осуществляется критика чей-то церкви (которая, духовно говоря, является матерью), в которой другой человек родился, не оправданно в ответ переходить на личности, но нужно посмотреть на аргументы, и проанализировать их без личностных обид и прочих подобных чувств.

Вообще, отношение человека Новой Церкви по отношению к своей стране хорошо описано в доктринального занятии Т. Питкерна об обязанностях человека по отношению к своей стране:

"Обратимся теперь к обязанностям человека по отношению к его родной стране. Здесь нет необходимости рассматривать обязанности, которые законы страны налагают на человека, и мы рассмотрим только те обязанности, которые относятся к свободному волеизъявлению человека. Эти обязанности в мирное время, в свободных странах, относятся, главным образом, к выбору правителей. Нас учат в Слове тому, что обязанности человека перед его страной соотносятся с тем, каковым является благо страны, и поэтому будут различными по отношению к стране, оживотворяемой духовным благом, по отношению к стране, оживляемой подлинным природным благом, или по отношению к стране, которая живет одним только животнымо благом. Несомненно, в мире сегодня нет ни одной страны, которая была бы оживотворяема духовным благом, и остатки подлинного природного блага, которые есть подлинно человеческими, стремительно исчезают, и остается одно только животное благо. Это животное благо может легко вводить нас в заблуждение, ибо оно может представляться нам подобным подлинному природному благу. Животное благо - это то благо, которое присуще как человеку, так и животному, каковым является, например, образ счастливого супружества у некоторых птиц; образ невинности у овец и ягнят, или верность, которая присуща собакам. У животных такое благо действительно является благом, но если благо у человека есть всего лишь животным благом, то оно не является благом, ибо в нем пребывает любовь к себе и к миру. У человека не может быть никакого подлинного природного блага, если только он не оживотворяем религией. Даже в том случае, когда религия ложная, у некоторых, тем не менее, присутствуют остатки подлинного природного блага из духовного источника; но когда религия, вера в Господа и Слово, перестают оказывать всестороннее влияние на жизнь человека, то тогда остается одно только животное благо. Благолюбие таковых описано следующим образом: «Благолюбие тех, которые верят, что Бога нет, но что есть только природа вместо Него, - ни поддельное, лицемерное, ни мертвое, но его вообще нет, потому что оно не присоединено ни к какой вере, и не может быть названо благолюбием, потому что благолюбие определяется верой. Благолюбие таковых, если рассмотреть его с Неба, подобно хлебу сделанному из пепла, лепешкам из рыбьей чешуи или фруктам из воска”. ИХР 453 Подобное говорится о поддельном благолюбии, которое есть благолюбием у тех, которые не верят в Господа и Слово, - говорится, что оно ”подобно плоду, который не вырос на дереве, а прикреплен к нему булавкой”. ИХР 451 Поскольку в христианском мире почти нет уже остатков подлинного природного благолюбия, и осталось одно только животное благолюбие, человек Церкви должен быть осторожен, чтобы не никоим образом не допустить того, чтобы его природные побуждения соединились с политическим животным благом страны. Такое животное политическое благо, по Провидению, имеет некоторую полезность, и человек Церкви может, как бы с некоторого расстояния, помогать сохранять его; но пусть он остерегается входить в сферу его, то есть, в сферу тех, которые находятся в нем. Человек может учитывать, что одна политическая партия более зловредна, чем другая, и действовать соответствующим образом, но если он позволяет своим побуждениям привязываться к какой-либо политической партии, то он находится в большой опасности. Признак того, позволяет ли человек этому произойти или нет, заключается в том, окрылен ли он успехом, или же подавлен неудачей той или иной партии. Никто не может увидеть Божественное Провидение в будущем, но можно постигнуть его в настоящем, и такого человека не окрыляют и не подавляют внешние обстоятельства.

В той мере, в которой удаляемы будут чисто природные побуждения, Новая Церковь будет обретать гармонию не только в отношении духовной истины, но также в отношении моральной и гражданской истины."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 24.6.2013, 0:25
Сообщение #83


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 23.6.2013, 16:56) *

Презрительный насмешки над русским всем, я слышал от присутствующих и на форуме и при личных встречах.


Общаясь с разными людьми с данного форума, я не могу сказать, что у меня сложилось такое же впечатление, хотя невозрожденный человек склонен к презрению к ближним по сравнению с собой. Действительно, "в своём народе и стране надо видеть и хорошее и плохое, райионально оценивать их без ненависти и призрения" с тем примечанием, что хорошее и доброе нужно видеть и любить (и не только в своем народе), а злое и ложное нужно, оценивая из благолюбия в свете Слова, не любить, и отвращаться от этого, потому что всякое злое и ложное, как например, хитрость, коварство, ненависть, гордость, зависть, желание господства над другими и так далее, происходят от ада.

Цитата
Обратите внимание, русский интелгент никогда не скажет, - "наша страна, родина, отечество" так как он свою родину не соединяет с собой, он вне её. Он с прогрессивным человечеством, почитаю Европой и США.


Существует и такое отношение у разного рода людей. Русская интеллигенция отнюдь не ограничивается исключительно вышеописанным подходои.

Что же касается людей церкви, то мы любим благое и истинное, и соединяем себя именно с этим, а не с нашим отечеством, церковью неким личностным образом, ибо даже в Господе нам надлежит любить не личность, а благое и истинное в Нем. Что уж говорить о стране. Не думаю, чтобы кто бы то ни было из последователей Третьего Завета тешил себя надеждами на то, что в других странах установился духовно-верный образ жизни, при всех отдельных внешних положительных факторах государственного устройства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 24.6.2013, 0:48
Сообщение #84


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Рим 1.18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Рим 2.1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.


Если внимательно и рассудительно исследовать это место из послания, то можно увидеть, в чем заключается суть того, что люди предают себя всякой ненависти и лжи. Естеству природы человека не дано ненавидеть самое себя, т.е. естество своей природы. Все же люди, одного естества, и более того, частью всей природы (её души и тела). Предавая себя своим суетным умствованиям (отвергая руководство разума и тем самым подвергая себя всяким аффектам) люди извращают свое восприятие и свое познание, т.е. они, таким образом, делаются неспособными адекватно мыслить и познавать вещи мира сего. Происходит же это с людьми постольку, поскольку они бывают обуреваемы аффектами, т.е. пребывают в плену этих аффектов (состояниях чувственного или плотского человека, или же, «и омрачилось несмысленное их сердце»).
Христос, будучи в сем мире, ниспосылал все то, что он говорил к людям, не иначе как к их разуму. Но из Евангелий можно видеть, что очень многие люди, слушая Его, не могли по своему состоянию обратить себя к разуму, чтобы слышать то, что Он им даровал, ибо были, от того что им рисовало их воображение, обуреваемы различными аффектами.
Я также пишу в надежде на то, что написанное мной будет воспринято разумом, и что оно не будет обращено к чувствам, да иного нам, т. е. руководства разума, ныне для нашего спасения и не дано.
Известно, что люди по естеству своей природы всячески стараются сохранить свое существование, каким бы оно ни было, что вполне закономерно, и только лишь в состоянии полной одержимости, отрешенности и безумия или безысходности некоторые могут прерывать свое существование в сем мире.
Если естеству природы человеческой не дано ненавидеть самое себя, т.е. свое природы, то, следовательно, ему не дано и ненавидеть все то, что его окружает и в первую очередь др. людей, и именно ему дано любить их, а не ненавидеть. И если мы не в состоянии любить должным образом себя и др. людей и прочее, то все это делается возможным, лишь по той причине, что мы ведем противоестественный образ жизни, т.е. уклоняемся от истинного пути нашего существования и поступаем противно естеству нашей природы. Но так как, законы нашего естества и всей природы неизменно теми же, а они могущественнее всего того, что мы можем себе вообразить и также сделать, то они всегда будут своим могуществом неизменно приводить нас, и все природы в состояния, которые соответствуют их порядку. Нашему телу не дано воспарять в небо как птицам и это неизменно так есть и будет, хотя мысленно мы и можем воображать многое.
Я настаиваю на том, что человек, будучи в состоянии сильного аффекта удовольствия и тем паче не удовольствия не может ясно воспринимать, понимать и познавать вещи. Ведь в порыве сильной ярости и гнева мы даже нескольких слов в уме составить и членораздельно произнести их не в состоянии, даже, если картина произошедшего с нами нам представляется впоследствии опять со временем («кипит наш разум возмущенный и …»).
Говорят, что врагов должно знать в лицо, враги же наши, дурные чувствования (аффекты) наши, ибо оные делают в нас бессильными способности и возможности разума, проще говоря, делают его бессильным, обилие образованности (схоластических знаний) не обязательно, что может освобождать нас от рабства аффектов. Насколько кто может иметь ясный и чистый разум, постольку у него будет ясное и четкое познание вещей, и настолько он, следовательно, и не будет подвержен влиянию многих внешних аффектов или дурному. По меньшей мере, я это хорошо понимаю, но это отнюдь не значит, что понимая, я воображаю о себе будто я нечто выдающееся, те или иные познания не могут сделать нас совершенными, а лишь предоставляют нам возможность избегать в некоторых случаях худшего для нас, чему мы и можем радоваться обычно.
Бог один и един, и потому и разум на всех людей один и единый. Когда руководство разума входит в привычку, тогда мы и делаемся способными к ясному и четкому или истинному познанию вещей, и различению добра и зла, и главное, познанию первопричины всего - Бога.

Евр 5.14 у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Мир дому сему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 24.6.2013, 9:15
Сообщение #85


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Эту тему хорошо бы переименовать на -Суд над родиной.Пусть этим занимаються ее враги.Можно и нужно видеть и понимать зло в ближнем но не стоит об этом кричать на весь мир,ведь иначе это позор родине и тем кто отдавал свои жизни за нее.Что касается Резуна то я вполне изучил материалы которые доказыыают со ысей очевидностью популизм Ледокола,там помимо правды намешано кучи лжи,например не соответствие данных Резуна на наличие танков под Петербургом с данными в дневнике немецкого генерала. и пр нет места все сдесь приводить.А ведь если Ледокол претендует на документ истории то он должен содержать в себе правду .


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 24.6.2013, 11:07
Сообщение #86


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Что же касается людей церкви, то мы любим благое и истинное, и соединяем себя именно с этим, а не с нашим отечеством, церковью неким личностным образом, ибо даже в Господе нам надлежит любить не личность, а благое и истинное в Нем. Что уж говорить о стране. Не думаю, чтобы кто бы то ни было из последователей Третьего Завета тешил себя надеждами на то, что в других странах установился духовно-верный образ жизни, при всех отдельных внешних положительных факторах государственного устройства.


Дима, ты прав, от любви к благу и истине мы переходим к любви к личности, а не наоборот. К примеру таковая жена любит мужа от внутреннего к внешнему. Это позволяет ей не реагировать на его внешние недостатки.

Но, нельзя любить благо в личности и презирать личность. Это всё равно, что любить Бога и не любить ближнего. Это лицемерие и фарисейство.

К моей личности к примеру расположены многие женщины, но не к моим духовным, религиозным благам, потому и любви супружеской в таких женщинах нет. Но, женщина которая будет любить во мне Господнее, неизбежно будет любить и мою личность, пусть она даже не будет это открыто показывать. Так написано в СЛ 101-102 к примеру. И её любовь будет подлинной.

Тоже самое и с Родиной, если человек презирает страну собирает против неё всю возможную ложь, то о какой любви к внутреннему благу от Господа в своей Родине можно говорить?

И Царская Россия и СССР и нынешняя Россия и страны СНГ имеют внутреннее благо от Господа как единые общества. Пусть даже в СССР духовное едва теплилось в тяге к справедливости и социальной правде.

И каждый гражданин этих стран должен их защищать и уважать, а не хаять всё подряд.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 24.6.2013, 11:26
Сообщение #87


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Любить страну, отечество, в котором человек родился, не означает оправдывать те злые и ложные вещи, которые в ней человек видит. Это не означает, что человек может из мщения или ненависти к ней выискивать в ней злое и издеваться над ней, но это значит, что человек должен производить подлинное суждение о моральных деяниях тех или иных правителей ее, а также институтов. И такое суждение, если оно выносится в духе любви к справедливости, отнюдь не является оскорблением отечества, и поэтому здесь не оправданно в ответ на обоснованные критические замечания и аргументы, переходить на личности.


Любовь к родине предполагает расположение к доброму и оправданию, а не к осуждению и выборочному отбору под это фактов, как делаешь ты Дима, А.В, Дима Макаров и Сергей.

Аргументы против СССР вы слышите, видите и хотите знать, аргументы за - не видите, не слышите и знать не хотите.

Поэтому о какой справедливости ты говоришь я не понимаю.

Надеюсь тубу не нужно приводить аргументы из Слова про то, что ангелы всегда пытаются оправдывать, а не осуждать.

P.S мой переход на личности был не более обидным и резким чем Димины "аргументы". Хотя я должен был сдержаться, и рассудить спокйнее.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 24.6.2013, 11:49
Сообщение #88


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



По сообщениям российских СМИ, депутат Госдумы Ирина Яровая вместе с коллегами по «Народному фронту» в понедельник планирует внести на рассмотрение законопроект, вводящий уголовную ответственность за критику деятельности войск антигитлеровской коалиции.
Согласно замыслу депутата, предлагаемые поправки коснутся раздела УК «Преступления против мира и безопасности человечества». Новая статья под номером 354.1 будет называться «Реабилитация нацизма».
«Советский Союз вместе с другими странами антигитлеровской коалиции боролся с фашизмом, и любые попытки по-другому интерпретировать и оценить роль и значение Красной Армии в годы Второй мировой войны противоречат не только исторически объективным данным, но и самому международному правовому акту», — заявила Яровая «Известиям».
Как пишут «Ведомости», документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает приговор Нюрнбергского трибунала, деятельность армий антигитлеровской коалиции «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения об этой деятельности, обвиняя военных в совершении преступлений, «в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения».
Уличенным в «реабилитации нацизма» грозят штрафы до 300 тыс. руб. или до трех лет заключения; при использовании служебного положения или СМИ штраф возрастет до 500 тыс. руб., а срок заключения — до пяти лет. Расследованием таких дел займется Следственный комитет Росси.

Ссылка: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/...ism_crime.shtml

Желал бы, чтобы подобный документ приняли бы к рассмотрению и т. д., и депутаты на Украине. У меня впечатление, что от обилия материальных благ у некоторых «заклинило» мозги…
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 25.6.2013, 12:00
Сообщение #89


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Николай Афанасьевич @ 24.6.2013, 11:49) *

По сообщениям российских СМИ, депутат Госдумы Ирина Яровая вместе с коллегами по «Народному фронту» в понедельник планирует внести на рассмотрение законопроект, вводящий уголовную ответственность за критику деятельности войск антигитлеровской коалиции.


«Опрос, проведенный год назад порталом радиостанции Эхо Москвы, показал, что 65,5 процента опрошенных считают, что если бы Гитлер не напал на Советский Союз, Сталин совершил нападение на Германию»

http://www.pravda.ru/society/fashion/model...ina-0/#comments

Всё-таки правда медленно, но верно пробивает себе дорогу в умы россиян. Очевидна польза свободы печати и распространения информации. Совсем как в том известном призыве Жванецкого – «А вот мы станем рядом - с одной стороны я, а с другой те, которые говорят, что я сочиняю плохо - и посмотрим, кто из нас больше соберет народу...» biggrin.gif

Вообще, я не совсем понимаю, почему это историческая концепция Суворова считается «клеветой на Россию»? С какой это стати? Наоборот, со страниц его книг постепенно встаёт фигура Сталина, как одного из гениальнейший политических деятелей своей эпохи, сумевшего на тех обломках, которые ему достались от его предшественников (начиная от последнего царского правительства, и кончая Ленининым и Троцким) возродить, до определённой степени, могущество Империи. Человека, готовившего сокрушительный удар по Европе, и не сумевшего реализовать этот удар лишь по не зависящим от него историческим обстоятельствам. Хотя и сделавшим для его успеха всё возможное и невозможное, пусть и совершенно людоедскими и нечеловеческими методами.

Но, как говорит в своей книге «Заговор графа Милорадовича» Владимир Брюханов – «Неужели не ясно, что политики, процветающие на своем поприще, не могут быть травоядными, а заведомо должны быть хищниками? Да и идиотом преуспевающий политик быть не может, а потому, если в истории России и присходили идиотские события …, то кто-то из весьма неглупых людей либо погрел на этом руки, либо, по меньшей мере, пытался погреть!»

Как раз наоборот – гораздо больше Россию унижает образ совершенно в военном смысле зачуханной державы, не имеющей даже элементарного технического обеспечения, и возглавляемой трусливым политическим неудачником и клиническим параноиком Сталиным, который из шкурной трусости заключает договор с людоедом Гитлером, и затем, искренне веря в могущество этого клочка бумажки, по чистой паранойе истребляет цвет командного состава своей армии, и пассивно ждёт дальнейших событий, НИЧЕГО не предпринимая, и зарыв голову в песок, как тот страус из анекдота.

Можно и нужно спорить о моральных основах его режима. Но пропагандировать ту сусальную сказочку о советской стране и её истории 20-50 годов, которую сформировал маразматический брежневский «агитпроф» на идеологических развалинах славно порезвившегося Никиты Сергеича – это как раз и является прямым оскорблением РЕАЛЬНО существовавшей в те годы страны и её лидеров. Да и народа, по большому счёту.

Все мы, понятно, лишь люди, и поэтому от врождённой склонности к почитанию всего своего собственного, вопреки всему остальному во вселенной неизменно действуем, в сознании своём, согласно принципу, столь гениально зарифмованному Пушкиным:

«Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман..
»

Но поймите – ЭТОТ обман отнюдь не возвышает, и не облагораживает ни русских ни России. Наоборот – он её предельно унижает!


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 25.6.2013, 14:24
Сообщение #90


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272




Да крутые аргументы опрос радиостанции.Видимо уже других доводов не осталось.Не приведены доказательства.и если бы они были документально очевидными то споров думаю не было.Меня поражает как сторонники Резунской версии довольствуються не очевидностью его аргументов.И пользвольте как это не унижает Россию?Из нее делают не только страну агрессора но также и захватчика европы,а это от нацизма рукой подать.Мол Россия сама виновата коли столько крови пролила,и почему же Россия не воспользовалась победой и не захватила европу,ну хотя бы Германию?Может она опасалась америкосов и англичан?а ранее планируя захват не думала об этом? Да ребята действительно железная логика,Россия страна захватчик опаздала с нападением а потом наверчтав все вдруг передумала захватывать.щ


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 25.6.2013, 15:33
Сообщение #91


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Друзья,

надо заканчивать эти бессмысленные полит-исторические дискуссии, у нас форум всё-таки религиозный. Время всё расставит на свои места. Давайте обсуждать, что-нибудь поинтересней.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 25.6.2013, 15:35
Сообщение #92


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



А меня всё-таки интересует вопрос о "русских". Что вкладывается в это понятие?

По-моему, понятие "русский" – даже как определение чисто национальной принадлежности, совершенно размыто. Вспомнить хотя бы несколько наиболее ярких представителей "русского народа": Пушкин, Гоголь, Ленин, Сталин, Брежнев, Сахаров, Пугачёва в конце концов… В целом, как-то не очень русский портрет вырисовывается.

Но, возможно, в этой теме под "русскими" понимается многонациональная общность, когда-то именовавшаяся Советский Союз?...

Или, всё же, речь идёт о чём-то более внутреннем? Скажем, о некой "русской духовности"? но существует ли такая в действительности? Если бы речь зашла о духовности русских (что не одно и тоже), как совокупности исторически (как бы, или по видимости) сложившихся и генетически наследуемых определённых (хороших и плохих) духовных черт в народе, то это совсем другое. И такая, конечно же, имеется – факт для нас известный (из Небесного Учения).

Рискнув поставить на одну ступень и сравнить два определения: "духовный" и "русский", первое, что приходит на ум, это явная "ущербность" второго по отношению к первому. Это, примерно, хотя и с очень большой натяжкой (в случае духовности обоих понятий), как сравнить определения "организменный" и, скажем, "ногтевой". Если интеллигент относит и ощущает себя принадлежащим не только (или не столько) частной, но и всеобщей (общечеловеческой) целостности (единству, общности), то что в этом плохого?

Кто для нас более ближний: русский грешник или покаявшийся немец? Я не имею ввиду кого-то конкретно, а просто хочу понять суть.

Если мы будем защищать русских только потому, что они "свои", то мы поставим себя на гораздо более низкую ступень, нежели та, на которой возможно говорить о какой-либо духовности вообще. Думаю так.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 25.6.2013, 15:41
Сообщение #93


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Людмила, тема национальности и культуры отдельная и большая, давайте как минимум начнём её в отдельной ветви форума. Не надо это большой вопрос здесь открывать.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 25.6.2013, 15:47
Сообщение #94


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Ренат Х @ 23.6.2013, 5:25) *
Людмила а вот ответте мне,если ближний весьма зол,следует ли его любить и что в нем любить?

Ренат, я считаю, что абсолютно злых людей не бывает, и согласна с ответом Дмитрия, что не любить в людях (так называемых "злых") следует не их самих, а то, что в них из ада (злое и ложное), равно как и любить следует не их личностное, а то, что они имеют от Господа. В первом случае не любить – ради его же спасения (как нашего ближнего), всем сердцем желая ему помочь освободиться от его зла и лжи; а во втором – ради служения в нём Господнему.

Сложно бывает любить совершенно падшего человека, но мы знаем из АС, что ангелы способны любить и адских людей (желая им спасения). А Господь любит даже злое (но только не как цель, а как средство – вроде лекарства для больных). К сожалению, не помню точно, где об этом сказано. Но если будет нужно, поищу.



Цитата(Виталий Сардыко @ 25.6.2013, 5:41) *

Людмила, тема национальности и культуры отдельная и большая, давайте как минимум начнём её в отдельной ветви форума. Не надо это большой вопрос здесь открывать.

Виталий, так получается, что мы с Вами почти одновременно отправляем сообщения (можете посмотреть по времени), и я просто не успеваю на них реагировать smile.gif . Хотя русский вопрос не я первая здесь подняла.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 25.6.2013, 15:59
Сообщение #95


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 25.6.2013, 15:33) *

Друзья,

надо заканчивать эти бессмысленные полит-исторические дискуссии, у нас форум всё-таки религиозный. Время всё расставит на свои места. Давайте обсуждать, что-нибудь поинтересней.


Виталий, я обоими руками поддерживаю это ваше предложение. Тем более, что для этой темы всё это - совершенно злостный оффтоп.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 25.6.2013, 16:02
Сообщение #96


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Людмила а как вы не любя зла в человеке совершенно падшем разграничиваете эту не любовь ко злу в человеке от самого человека?Ведь зло то не в шкафу а в человеке.Кроме того абсолютно злые есть и весьма премного их,а то что таковые делают добро кому либо так и маньяки с педофилами способны любить делающим им добро.И все их гулькино добро отравлено себялюбием.Если видите злого то не обманывайтесь ,нет у вас к нему никакой любви а есть лишь пожелание исправления.А вот Господь любит и такого,и думаю для человека невозможно любить очень злого человека так как это может Господь.Никто русскихтсдесь не защищает,это просто этническая принадлежность,а родина это другое, и любить ее надо не смотря на ее добрых и злых гениев.Россия не была захватчицей,это ложь.Потому действительно нужно ставить точку в этой теме.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 25.6.2013, 16:43
Сообщение #97


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат Х @ 25.6.2013, 16:02) *

Россия не была захватчицей,это ложь.



Я так полагаю, Российская имерия выросла до размеров 1/6 части суши планеты Земля исключительно методом мирной колонизации пустующих территорий. wink.gif


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 25.6.2013, 17:29
Сообщение #98


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 24.6.2013, 11:07) *

Но, нельзя любить благо в личности и презирать личность. Это всё равно, что любить Бога и не любить ближнего. Это лицемерие и фарисейство.

Тоже самое и с Родиной, если человек презирает страну собирает против неё всю возможную ложь, то о какой любви к внутреннему благу от Господа в своей Родине можно говорить?

Любовь к родине предполагает расположение к доброму и оправданию, а не к осуждению и выборочному отбору под это фактов, как делаешь ты Дима, А.В, Дима Макаров и Сергей.

Аргументы против СССР вы слышите, видите и хотите знать, аргументы за - не видите, не слышите и знать не хотите.

Надеюсь тубу не нужно приводить аргументы из Слова про то, что ангелы всегда пытаются оправдывать, а не осуждать.


В проповеди Доброе и злое в других и в себе 24.03.2013 как раз и представлены разные грани обнаружения доброго и злого в себе и других.

Ангелы пытаются оправдывать сомнительное и даже злое, и это не только в себе, своей общине, обществе и прочее, но и в особенности в других, то есть, скорее даже в тех, кого они не считают "своими". Их действия и суждения происходят из милосердия и благолюбия, но они отнюдь не заблуждаются, по мере просветления Господнего, относительно деяний других и их качества. И поэтому их суждение хотя и оправдывает внутренне, но по сути может быть не менее справедливым, чем суждение судьи в этом мире, который должен безпристрастно выносить суждение о других, вне зависимости от своей родственной близости к ним.

По поводу действий СССР в начале войны - речь идет не о личностях, а просто беспристрастном анализе: как моральной подоплеки, так и чисто технических действий. Есть разнообразие фактов, планов, суждений лидеров той эпохи, когда эти вещи рассматриваются в их связи, то вырисовывается определенная стратегия действий. Это не означает, что рассматриваются только отдельные факты, но когда значительное количество фактов свидетельствует о том или ином стиле поведения, то тогда такой стиль поведения и считается более логичным.

Я не думаю, что у всех тобой перечисленных людей отсутствует "расположение к доброму и оправданию", и что они же настолько окостенели, что не слышат, не видят и не хотят знать "аргументов за", предполагаю, что они исследуют разные точки зрения и выбирают наиболее логичное. По крайней мере, насколько мне известно, некоторые читали аргументы "за" и "против" и вдумывались в них, хотя я не уверен, что это сделали все.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 25.6.2013, 17:39
Сообщение #99


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Цитата(Васильев Александр @ 25.6.2013, 16:43) *

Я так полагаю, Российская имерия выросла до размеров 1/6 части суши планеты Земля исключительно методом мирной колонизации пустующих территорий. wink.gif

ну я имел ввиду 45 год.А так конечно же Россия захватывала территории,но часто после агрессии других ., ну из истории видно как был взят к
кенинсберг,казань, и прщ


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 25.6.2013, 19:15
Сообщение #100


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Васильев Александр @ 25.6.2013, 12:00) *

Но поймите – ЭТОТ обман отнюдь не возвышает, и не облагораживает ни русских ни России. Наоборот – он её предельно унижает!


Кроме того, если руководствоваться понятиями унижает-возвышает в дискуссиях об исторической истинности и не только о ней, то тогда сложно принять что бы то ни было подлинное, во всех сферах.

"Он не отчаивается в неудачах, и не превозносится, обретая успех" (Благолюбие 167).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V « < 3 4 5
Тема закрытаОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:55