IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Герметизм
Ренат Х
сообщение 29.4.2015, 21:30
Сообщение #21


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Из вышесказанного и следует тот интересный вывод, что реальность, в которой обитает наше сознание, лишено всякой предметности, размерности, количественности и протяжённости, и есть лишь способом внутреннего самовосприятия этого самого сознания. Можно было бы сказать, что единственная размерность и предметность, которая там присутствует, это размерность и предметность нейронных связей внутри мозга. Но как раз именно ЭТА размерность и предметность в этой "реальности" совершенно никак и не воспринимаема!

19. Всё разнообразие предметности этой реальности, со всеми их пространствами и временами, со всеми их формами, красками, структурами, количествами и качествами - всё это есть не более чем СПОСБОМ ВНУТРЕННЕГО ВОСПРИЯТИЯ. Весь этот трёхмерный предметный мир, со всеми его звуками, зрительными образами, осязательными характеристиками, который воспринимается нашим сознанием, есть не более чем различного рода структурированными электрическими сигналами. И мы воспринимаем не краски, звуки, твёрдость, мягкость объёмность и прочая, и прочая, а лишь структуры электрических импульсов, приходящих в мозг с органов чувств.

В эксперименте было показано и доказано что рельностью есть лишь осмыслен е и восприятие но не сама предметная реальность,человеку под гипнозом прислоняли к руке карандаш и уверяли что это заженная сигарета,возникал ожог.

Что есть, по большому счёту, лишь ВИДИМОСТЬЮ РЕАЛЬНОСТИ. Ибо изменения в органах восприятия, с которыми работает сознание, могут быть вызваны чем угодно. В том числе и внутренними процессами в этих самых органах, не соприкасающимися вообще ни с чем иным извне этих самых органов. Поэтому, воздействуя на эти органы чувств определённым образом можно создавать ощущение внешней предметной реальности, которой в ПРИНЦИПЕ не существует




Дим ты покорректней все же выбирай выражения,не на вокзале всеж.Если что то не укладывается в твою голову может оно и к лучшему?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 29.4.2015, 21:33
Сообщение #22


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Единственная мысль, которую можно попытаться втиснуть (не обосновано) в прокрустово ложе этого мировоззрения описана в работе Мудрость Ангельская о Божественной Любви н. 41 о восприятии окружающего мира человеком с помощью органов чувств: он доказывает (причём, апеллируя к здравому смыслу) что это не характеристики объектов, детали которых мы воспринимаем, входят к нам из вне, а внутренние процессы внутри организма создают образы объектов такими, какими мы их воспринимаем.
Значит ли это что мы создаём окружающий мир? Нет. Это значит что поступающего недостаточно для формирования представляемого нами облика и только за счет внутренних процессов он воспроизводится полностью. Точно так же, как начальные сведения, поступившие в распоряжение дознавателей полиции способствуют воссозданию полной картины при помощи информационной базы. Это, очевидно, является причиной различий в восприятии как отдельных людей, так и человека по сравнению с животными.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 29.4.2015, 21:51
Сообщение #23


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Дим я нигде не утверждал что это мы создаем окружающий мир,то что ты тут написал есть илюстрацией материалистического подхода к сути затронутой темы.И прошу тебя еще раз смени этот формазоннический стиль подачи твоих мыслей,мне доставляет хлопот это.
Пиши яснее так чтобы тебя могли понимать.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 29.4.2015, 21:54
Сообщение #24


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Не дорос ещё я до простоты, но буду надеяться.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 29.4.2015, 22:08
Сообщение #25


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



А пока не дорос до простоты то пребываеш в гордости собственного разума ,а коли так то нет смирения а значит нет и подлинного рационального но причудливые словосочетания воспаленного воображения.извини но я верю ЛС.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 29.4.2015, 22:36
Сообщение #26


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Дмитрий Левашов @ 29.4.2015, 19:27) *

, я скажу: не буду я отвечать на оскорбления Александра в мой адрес,

Вы, Дмитрий, только что посмели оскорбить на этом форуме женщину. Грубо, беспардонно. И вам даже не приходи в голову, что после такого вы попросту не имеете морального права оскорбляться здесь любыми высказываниями в ваш адрес. Вообще говоря, уже одного этого оскорбления, как мне кажется, вполне хватило бы, чтобы вас попросту выкинули бы из любого приличного общества.
Цитата(Дмитрий Левашов @ 29.4.2015, 19:27) *

Обрати внимание: дискуссия развивается в направлении не решения рассматриваемого вопроса, а того, кого слушать - чью точку зрения считать истинной, а чью - ложной, не взирая на доводы.


Ложь. И инсинуация. Которой вы тут постоянно занимаетесь. И возмущаетесь, когда вас ставят на место.
А ложь потому, что я привёл здесь массу цитат из Латинского Слова. Которые вы не захотели, или не смогли проанализировать, а решили мне возражать некими «общими доводами» из ваших личных представлений. Дмитрий, здесь форум, посвящённый БОГОСЛОВИЮ НОВОЙ ЦЕРКВИ. Здесь все дискуссии должны проводиться на уровне ЦИАТА-КОНТРЦИТАТА. Плюс – интерпретация цитат. Если вы заявляете, что «ничего не видите в цитатах», но не в состоянии их ни проанализировать, ни противопоставить что-либо конкретное из Латинского Слова, то вы попросту молчите в тряпочку. Ибо ваше СОБСТВЕННОЕ мнение по этому вопросу здесь только замусоривает тему. Опять же, потому что это не площадка для эзотериков, а площадка для богословия. И не просто богословия, а богословия Новой Церкви. Которое развивается по своим собственным законам. Соблюдение которых в богословских дискуссиях, кстати, прописано в правилах форума. На которые вы постоянно демонстративно плюёте.

В своих рассуждениях вы постоянно демонстрируете, что вы НЕ ЧИТАЛИ тех доктринальных занятий, на которые вы нападаете. Именно поэтому вы не можете здесь вести аргументированной дискуссии. Ибо вы «обличаете» не собственно доктринальные материалы как таковые, а лишь свои рефлексии на их темы. Выдавая эти рефлексии за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ содержание этих материалов. Что уже есть именно ЛОЖЬЮ и ИНСИНУАЦИЯМИ.

Скажем, в этом комментарии вы подменяете богословское понятие Латинского Слова «видимости», за каковым понятием в Латинском Слове стоит целый ряд концепций, словом «иллюзии», и затем приписываете МНЕ употребление этого «термина». После чего весело кидаетесь с вашими обличениями на подменённые понятия.
И делаете вы это либо потому, что вообще зелёного представления не имеете о том, что именно имеет ввиду Латинское Слово, когда употребляет термин «видимости» в отношении внешнего чувственного восприятия, предстающего сознанию как некая такая ВРОДЕ БЫ реально существующая пространственно-временная реальность ВНЕ сознания ангела и человека (в отношении которого аутентичность внешнего чувственного восприятия была однозначно продемонстрирована, из Латинского Слова, в доктринальном занятии «Об отличии духовного и природного» ), либо сознательно инсинуируете подменяя эти понятия под сурдинку вводимой вами «терминологией».
И скажите, вот после этого вы ещё думаете, что имеете право ТРЕБОВАТЬ здесь предметного спора? О чём? Если вы хоти те ПРЕДМЕТНО поспорить, идите, прочтите соответствующие доктринальные материалы, а затем приходите, вооружённые соответствующими местами из Латинского Слова, и – ведите ПРЕДМЕТНУЮ дискуссию. Но вместо этого вы предпочитаете заниматься именно ИНСИНУАЦИЯМИ, а когда вам на это указывают, то картинно оскорбляетесь. Дескать – вас «обидели». А вас не обидели. С вас лишь публично сорвали маску. После чего то, что скрывалось под ней, предстало в совершенно обнажённом виде. А тут уж надо не на зеркало пенять.

Чтобы подвести черту под этим всем – Латинское Слово совершенно однозначно утверждает, что эта ВРОДЕ БЫ существующая ВНЕ воспринимающего сознания «реальность» - оная есть не более, чем видимостями чувственного восприятия этого сознания, представительствующими, по соответствиям, внутренние, духовные состояния, формирующие его духовные внутренние раздельные степени. Это было ДОКАЗАНО и ПРОДЕМОНСТРИРОВАННО совершенно однозначно соответствующими местами из этого самого Божественного Слова. Те, кто, после такой однозначной демонстрации оттуда, это отрицают, те либо не захотели, либо не смогли разобраться и проанализировать рационально все эти цитаты, а также и доводы, основанные на их сличении между собою. Чтобы это там увидеть вполне хватает и природного рационального. Можно отрицать эту концепцию целиком, вкупе с Латинским Словом, но, после всего, оттуда показанного, невозможно отрицать её там наличие, и её там базовость.

Ваши же совершенно беспомощные возражения о том, что вы там «этого не видите», не подкреплённые соответствующими цитатами оттуда, и аргументами, основанными на этих цитатах, говорят лишь о том, что вы попросту НЕ ВЗЯЛИ СЕБЕ ТРУДА в этом разобраться. Потому что если б взяли, то смогли бы предоставить и цитаты, и грамотный разбор оных. А поскольку ничего этого не наблюдается, то вывод отсюда может быть совершенно однозначен. И никакие шуробалагановские вопли «..а ты кто такой?!» подобной демонстрации. Уж извините, заменить никак не могут. Ибо я ПРОДЕЛАЛ ТРУД и предоставил результат. И апеллирую не к своему положению, заметьте, а к КОНКРТЕНЫМ РЕЗУЛЬАТАМ ЭТОГО ТУРДА. Выраженным соответствующими догматическими материалами. Хорошо снабжёнными и проиллюстированными цитатами из Господнего Слова. А вы – естественно нет. Вы ничего подобного не сделали, да, думаю, и не смогли бы сделать. Даже если б попытались. Потому что вам в этом элементарно не хватит, опыта, квалификации, и соответствующего образования. И поэтому ничего аргументированного из Латинского Слова вы предъявить попросту не в состоянии. Вот вам и приходится отделываться общей «отсебятиной», и жалобами на то, что вам «постоянно наступают на галстух». А также, к сожалению, и неизменными здесь для вас всегда ложью и инсинуациями. Лишь засоряющими хорошие темы, и портящими постоянно воздух на форуме.

И не надо опять начинать жаловаться, что я вас оскорбляю. Я лишь вскрываю ваше ИСТИННОЕ лицо здесь.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 29.4.2015, 22:47
Сообщение #27


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Непонимание нами вглубь процессов восприятия реальности только наглядно илюстрирует что мы пребываем в букве ЛС и то что ЛС содержит в себе духовный смысл который приоткрывается просветлением через жизнь избегания зла и всякой гордости разума.
Я не верю в то что человек невозрожденный может проникать в тайны веры дальше буквы, а если ему и открываються некоторые поверхностные слои луковицы духовного смысла буквы,то и то способом перенятия таковых знаний через людей просвещенных от Господа и возрожденных в той или иной степени. В конечном итоге нужно понимать что и Ангелы имеют также ограниченное сознание да и то сконцентрированное в определенных частностях.Таким образом мне думается что творение это вечное познавание Бога которому конца нет ,потому что и в Боге конца нет.Ибо как у Любви может быть конец или начало она есть Иегова или Сущий.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 30.4.2015, 0:56
Сообщение #28


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Друзья, предлагаю все вести себя в духе любви к ближнему. Не переходить на личности не "выбрасывать" друг-другу прямо или косвенно, фактически или ментально из нашего сообщества. Люди имеют права ошибаться и предъявлять вопросы и ответы, это не значит что они враги если с вами не согласны или друзья если согласны. Не надо искать заговоры и злодеев, тут все хороши, прошу всех об этом помнить.

С уважением, Виталий.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 30.4.2015, 5:10
Сообщение #29


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Вот единственная цитата, приведённая в сообщении #6 этой темы, на основании которой строится утверждение о СОЗДАНИИ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА (!) в голове наблюдателя:
Природное есть последним порядка. ... То, что через это последнее природа представляется как бы входящею (во внутреннее сознания), то это потому так, что именно через сознание природное в человеке всё, относящееся к небу, или же относящееся к Господу, наитствует и нисходит в природу; и через это же самое сознание (природное) всё, относящееся к природе, восходит. ... Но, по сути, восхождение природы во внутреннее (сознания) посредством ума природного есть лишь видимостью, ... Человеку представляется, что предметности мира (природного) входят, посредством его чувственностей телесных или же внешних, и влияют на внутреннейшее; и что таким образом существует восхождение от последнего порядка к его более внутреннему; но что такое (впечатление) есть лишь видимостью и заблуждением следует из того общего (правила), что последующее никоим образом не может влиять на (своё) предшествующее (относительно внутренних состояний сознания); или же, что то же самое - внешнее на внутреннее; или же, что опять же одно и то же - то, что от мира и природы - в то, что небесно и духовно; ибо предшествующее более грубо, а последующее - гораздо чистейшее; а грубейшее (свойство) внешнего или же природного человека существует и пребывает от присущего внутреннему, или же рациональному у человека, и не может влиять на чистейшее, но (наоборот) обретается под влиянием (этого) чистейшего. (A. C., n. 3721)
-
Тут объясняется порядок влияния (оказывания воздействия): не природное влияет на духовное, а наоборот - духовное на природное, вопреки видимости (внешнему виду, производящему обманчиваемое впечатление), что создаёт иллюзию (искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств).
Внутреннее и внешнее УЖЕ СОЗДАНО и функционирует; если быть более точным - оно постоянно создаётся Господом, в порядке, акцент на который делается в этой цитате.
-
Но это не значит что природный окружающий мир создаётся во внутреннем человеке! Это значит что внешний (природный) человек существует как причина внутреннего (рационального) человека и воздействие происходит именно в этом порядке.
-
Вывод о том что весь материальный мир сам по себе является видимостью, то есть внешним видом, производящим обманчивое впечатление, вызывающей иллюзию, а в данном контексте - читай галлюцинацию (восприятие - зрительное, слуховое, обонятельное и т.п. - несуществующих объектов в качестве реальных вследствие нарушения деятельности мозга (при психических заболеваниях, травмах и т.п.) основан на подмене термина "влияние" значением "создание".
-
Не у человека в голове создаётся Господом материальный мир, а Господом создаётся и духовный и материальный мир. И вот уже после этого, принимая во внимание аберрацию рациональности (ошибку в ходе мысли) у человека, возникают видимости, порождающие иллюзии. Но всё это происходит в реально и объективно существующем материально мире, потому что без него, как основы (опоры) не было бы вообще и темы разговора.
-
Создаётся иллюзия, что восприятие окружающего мира как галлюцинации расширяет возможности, даёт простор для манёвра и раскрепощает человека - на это покупались приверженцы субъективного идеализма. Но на самом деле эта модель позволяет лишь произвольно менять условия - аналогично подмене карт шулером в карточной игре и приходить к любым своевольным выводам.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 30.4.2015, 6:30
Сообщение #30


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 30.4.2015, 5:10) *

Вывод о том что весь материальный мир сам по себе является видимостью, то есть внешним видом, производящим обманчивое впечатление, вызывающей иллюзию, а в данном контексте - читай галлюцинацию (восприятие - зрительное, слуховое, обонятельное и т.п. - несуществующих объектов в качестве реальных вследствие нарушения деятельности мозга (при психических заболеваниях, травмах и т.п.) основан на подмене термина "влияние" значением "создание".


Тогда все ангелы небесные постоянно галлюцинагируют:

«Всё, видимое в том мире, что является перед глазами – это соответствия. Звери земные любых разновидностей видимы там, а также и птицы крылатые; и отнюдь не одни лишь формы прекрасные, ибо там также видимы и противоположности; и все эти видимости происходят от Побуждений и Помышлений Ангелов и Духов – животные – от Побуждений, а птицы – от Помышлений их. Все, обитающие в этом мире, знают, что они есть Соответствиями, ибо им известно, каким именно Побуждениям и Помышлениям оные соответствуют. То, что они есть Соответствиями от Побуждений и Помышлений видно совершенно отчётливо, ибо как только Дух, или же Ангел (духовно) удаляется, или же прекращает мыслить о данном предмете (которому оные соответствуют), как они тут же рассеиваются и моментально исчезают» (AE n. 1100)

«Вместе с состоянием внутренних начал, принадлежащих любви и мудрости ангельской, меняются и состояния различных предметов, находящихся вне их и представляющихся их зрению, потому что предметы, находящиеся вне их, принимают видимость смотря по внутреннему состоянию самих ангелов.» (HH n.156)

«Все предметы на небесах, соответствующие чему-либо внутреннему, вместе с тем изображают это понятие, вследствие чего они и называются изображениями, или прообразами (repraesentativa); а так как они изменяются смотря по изменению внутреннего состояния в ангелах, то изображения эти также называются видимостями (apparentiae), хотя, в сущности, все видимое ангелами на небесах и постигаемое внешними чувствами их, видится и постигается ими точно так же живо, как и все видимое человеком на земле, и даже гораздо яснее, отчетливее и осязательнее. Такого рода видимость на небесах называется действительной, настоящей (realis), потому что она действительно существует; есть также видимость ненастоящая, недействительная: к ней относятся предметы, которые хотя и видимы для глаз, но не соответствуют чему-либо внутреннему..» ( HH n.175)

«Что Вселенная, под которой я понимаю оба мира - духовный и природный, создана из Божественной любви по Божественной мудрости, тому свидетельством и доказательством служит каждая её частность. И вы можете ясно видеть это в свете, в котором пребывают понятия вашего разума, если рассмотрите всё сказанное в должном порядке и во взаимосвязи.» (TCR n.76)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Владимир Соловьёв довольно хорошо описал относящееся к теме нашего разбирательства:

«…Или: каким образом бесконечность может вмещаться в конечном? Этот вопрос не имеет смысла с точки зрения Сведенборга, ибо он раньше Канта понял и признал относительный, субъективный характер нашего пространства, времени и всего определяемого ими механического порядка явлений. Всё это, по Сведенборгу, суть не реальности, а видимости (apparentia); действительные же свойства и формы всякого бытия, как математические, так и органические — т. е. все положительное и качественно определенное — совершенно не зависят от внешних условий своего явления в нашем мире. Сам этот мир не есть что-нибудь безусловно реальное, а лишь низшее "натуральное" состояние человечества, отличающееся тем, что тут apparentia (видимости) утверждаются или фиксируются как entia (сущности). Всё положительное или качественное в нашем мире, — цвета и звуки, горы, моря и реки, камни, растения и животные, — существуют действительно, как независимые от своей кажущейся внешней причинности, истинная же их причинность принадлежит духовному миру (в широком смысле слова) или духовному состоянию человека, где она становится для всякого очевидной, именно как прямая и непосредственная зависимость внешних предметов от внутренних душевных состояний. Так, например, если в ком-нибудь из духовного мира оскудеют любовь и радость, то сейчас же меняется соответственно его внешняя обстановка: он без какого-нибудь передвижения обретается одиноким в мрачной гористой местности, безводной и обнаженной от растительности. Если между двумя духовными существами возрастет взаимная внутренняя склонность, тем самым они тут же и наружно станут сближаться между собой и сразу очутятся вместе, как бы великим ни представлялось перед тем расстояние между ними. Таким образом Сведенборг различает два способа являемого бытия: истинный, или действительный, по которому внешняя предметность создается своим соответствием внутреннему состоянию, — и кажущийся или ложный способ бытия, при другом или даже обратном отношении. Материи, как самостоятельного бытия, по Сведенборгу вовсе не существует, а независимость материальных явлений от их духовных причин и целей есть лишь обманчивая видимость субъективного происхождении…..» (Владимир Соловьев)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 30.4.2015, 7:13
Сообщение #31


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Сергей, приведённые тобой цитаты говорят (учитывая тему нашей дискуссии) о том что материальный мир создаётся через ангелов. То есть, то что все прекрасное и удивительное, вызывающее восторг и чувство волшебства в природном мире (что присуще детям) имеет движущую силу из Ангельских Небес.
А вот уродства и деформации уже - это деятельность человека и исходят они из ада. Аналогичную картину но с обратным знаком можно было бы описать касательно творчества демонов.
Хочу напомнить, что земной человек это ещё не ангел, который находится с ним в раздельной степени - поэтому человек не может дублировать его функции. К счастью, он так же не может дублировать и функции демонов. Эта свобода, то есть возможность действовать в среде влияний с Неба и из ада обеспечивает возможность спасения.
-
А слова В.Соловьёва дают лишь дополнительное объяснение почему он впоследствии остался на позиции корректной неприязни по отношении к миссии Сведенборга: http://christforum.net/topic15480.html


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 30.4.2015, 9:24
Сообщение #32


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 30.4.2015, 7:13) *

Сергей, приведённые тобой цитаты говорят (учитывая тему нашей дискуссии) о том что материальный мир создаётся через ангелов.


Не материальный мир создаётся, а сознание природное, которое является следствием наития двойного рода, небесного и адского. Ты пишешь, что «материальный мир создаётся через ангелов», так ведь из цитат выше видно, как ангелы «создают» мир вокруг себя. Этот же способ «создания мира предметностей вокруг» одинаков в своей сущности во всех раздельных степенях сознания. Различны только выводы, которое тварное сознание делает при осмыслении этого мира, существующего как бы вне этого сознания.

Цитата(Дмитрий Левашов @ 30.4.2015, 7:13) *

А слова В.Соловьёва дают лишь дополнительное объяснение почему он впоследствии остался на позиции корректной неприязни по отношении к миссии Сведенборга


Слова В. Соловьева показывают, что он то как раз правильно сделал выводы из прочитанного у Сведенборга, но эти выводы ему явно не пришлись по его духу, отчего и проистекает его неприязнь.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 30.4.2015, 10:22
Сообщение #33


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Сергей Сур @ 30.4.2015, 9:24) *

Слова В. Соловьева показывают, что он то как раз правильно сделал выводы из прочитанного у Сведенборга, но эти выводы ему явно не пришлись по его духу, отчего и проистекает его неприязнь.


То же самое можно сказать и об Эммануиле Канте. Я, признаться, когда, в своё время, читал его работу, направленную против Сведенборга, не смог тогда понять, в чём собственно суть претензий автора, потому что он там ругается несколько опосредованно. Кроме того, он имеет претензии к нему не только по этому пункту. Но это да - как только до материалиста доходит, в чём именно состоит духовная космогония Латинского Слова, он неизменно резко ополчается на это Учение. Многие материалисты, состоящие в Новой Церкви, продолжают относиться к Учению этого Слова положительно лишь потому, что они его попросту не понимают до конца. И их гнев обрушивается, при этом, не на само Учение, а на тех, кто пытается разъяснить им, что именно там содержится. Видимо - в этом есть Провидение Господне. Ибо не зря же в Латинском Слове, об этношении к его откровениям "образованных мыслитетелей" было сказано, что "..те же, кто мнят себя образованными, те их просто отвергнут [в любом случае]" (SD 4123).

И Соловьёв отверг, и Кант, и тот же Уильям Блейк, кстати. И именно потому, что они были достаточно образованными, чтобы понять суть там излагаемого, и слишком гордыми в разумении своём, чтобы с этой сутью там смириться. Менее образованные (или - менее способные рационально сказанное там осмыслить), но вряд ли менее пребывающие, при этом, в гордыне собственного рассудочного часто не отвергают лишь потому, что совершенно не понимают этих фундаментальных противоречий с их собственными убеждённостями.

Возможно, провидением Господним, всё это и было выражено в Латинском Слове таким, сокрытым в высях осмысления образом, чтобы совершенно не быть доступным сознанию так сказать "рядового пользователя". И не без того, что отвержение разъяснителей - это тоже защитный механизм, позволяющий удерживать в следовании за Учением тех, кто его отверг бы немедленно, если б понял его основания. Так они отвергают не собственно латинское Слово в его основаниях, а лишь, как им представляется - "человеческие умствования" на его счёт.

Точно также, как в старой христианской Церкви по прежнему поносят "эзотерика Сведенборга", но не трогают Господа, ибо от них сокрыто, что эти книги - это на самом деле Сам Господь в Своём Втором Пришествии. И никаким путём им объяснить, со всеми мыслимыми цитатами и доктринальными подтверждениями, что это никакой не Сведеборг, а Сам Господь в Своём Втором Пришествии - ну никак не получается. И это, кстати, остаётся совршенно неочевидным даже для многих, искренне считающих и называющих себя "сведенборгианцами". И, в общем и целом, скорее всего по той же причине.

Может быть именно по этой причине Свденборгу, по его словам, было не только разрешено, но и прямо повелено (по его собственному свидетельству) подлписывать книги именно своим именем. Чтобы поставить перед хулителями "предмет для поношения", защищающий их духовные состояния от непосредственного хуления Господа.

Также и здесь. Поносят "талкизм", вот в данном случае - меня, смкажем, но отнюдь не непосредственно истинности Господа в Его Божественном Слове. И, по этой причине, Слова этого не отвергают немедленно. Как сделали, в своё время, те, кто сумел таки разобраться, в чём суть вопроса. smile.gif

Что ж - дейстительно, и чего я так на это остро реагирую? "Не те ли всех тяжеле виноваты, кто спорит, если судит Божество?" (с)

Впредь постараюсь всё же быть сдержаннее в своей реакции.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 30.4.2015, 11:01
Сообщение #34


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Да да совершенно верно,идея о том что все илюзорно никак не вписывается в устремления многих совершенно отречся от своей соби в конечном итоге.Я же пишу выше что реальность природных предметностей не отмеряется физическим свойствами их и ощущением человеками таковых при соприкосновении,но отмеряется она самим ощущением .То есть реальны только ощущения и чувства но не сами предметности,последние лишь оформляються в видимые формы для восприятия.Да и к тому же подлинная духовная рациональность не достигается абстрактным мышлением ( как заметил мне недавно Роговой Дмитрий) но жизнью благолюбия и отречением от гордыни разума.Это как в притче о мытаре и фаресее.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 30.4.2015, 11:10
Сообщение #35


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Дмитрий Левашов @ 30.4.2015, 7:13) *

Сергей, приведённые тобой цитаты говорят (учитывая тему нашей дискуссии) о том что материальный мир создаётся через ангелов.


Отнюдь. Ничего подобного они не говорят. Они говорят, что ангелы, пребывающие во внутреннем человеческого сознания наитствуют во внешнее этого сознания представительностями по соответствиям, которые в этом самом внешнем сознании обретают различного вида чувственные образы. Вот собственно цепочка цитат, разъясняющих суть механизма возникновения этой самой чувственной представительности по соответствиям в последних началах восприятия, каковое восприятие и есть «человеческим сознанием» (хотя, в сути своей, есть последней степенью восприятия Самого Господа, как ЕДИНСТВЕННОГО существующего Сознания – единственного не ГДЕ ЛИБО, а ВООБЩЕ – по определению существования, о чём Латинское Слово нам непрестанно напоминает):

«Всё существующее на земле, и вообще всё, существующее в мире есть соответствие. ... Всё, что есть на земле, относится вообще к одному из трех видов природы, называемых царствами, т.е. к животному, растительному или минеральному. Предметы царства животного составляют соответствия первой степени, потому что они живут; предметы растительного царства суть соответствия второй степени, потому что они только растут; предметы царства минерального суть соответствия третьей степени, потому что они и не живут, и не растут. ... Все небесные тела: солнце, луна, звезды, также облака, тучи, дождь, гром, молния - суть соответствия. Явления, зависящие от солнца, от его присутствия или отсутствия, как-то: свет и тьма, тепло и холод, равно и зависящие от этих явлений времена года, называемые весной, летом, осенью и зимой, и времена дня, т.е. утро, полдень, вечер и ночь, суть также соответствия. ... Словом, все, что есть в природе, от самого малого предмета и до самого большого, есть соответствие, потому что мир природный, со всеми своими принадлежностями, заимствует свое бытие и существование от мира духовного, а тот и другой - от самого Божественного. ... Всё, существующее в мире, и в его трёх царствиях соответствует всему небесному, или же все принадлежности мира природного соответствуют принадлежностям мира духовного. ... Посредством соответствий мир природный соединяем с миром духовным. ... По этой причине вся природа есть как бы театром, представительствующим Царство Господне». (HH 103-106)

Вот так вот – «Все небесные тела: солнце, луна, звезды, также облака, тучи, дождь, гром, молния - суть соответствия. Явления, зависящие от солнца, от его присутствия или отсутствия, как-то: свет и тьма, тепло и холод, равно и зависящие от этих явлений времена года, называемые весной, летом, осенью и зимой, и времена дня, т.е. утро, полдень, вечер и ночь, суть также соответствия». Относительно же таковых соответствий, Латинское Слово в другом месте говорит следующее:

"Утренняя стража" (в Священном Писании) означает состояние просветления (сознания) и спасения, а в противоположном смысле - состояние полного умопомрачения, а также и полного разрушения; и причиною таких означений служит то, что состояния веры и любви в жизни иной есть как времена дня в этом мире, или же как утро, полдень, вечер и ночь; и отсюда - они соответствуют (друг другу). Там всем этим состояниям (сознания) присущи практически такие же самые коловращения, как и соответствующим им состояниям в этом мире. Концом, а также и началом природных коловращений есть утро, и, особенно, рассвет, ибо этим завершаема ночь, и начинаем день. В том состоянии (сознания) которому соответствует утро, добрые становятся просветляемыми относительно всех (состояний их), относящихся к вере, и возрастающими в жаре относительно (состояний их), относящихся к благолюбию, но, противоположно, у злых сознание начинает затемняться ложностями, и охлаждаться злами; по каковой причине для них "утро" есть состоянием тьмы (рассудка) и полного распада всего, но для предыдущих наоборот - состоянием просветления (сознания) и спасения. От этих состояний в небе и происходят состояния света и жара на земле, точно также как состояния тьмы и холода, воспоследующие друг другу ежегодно и каждодневно; ибо всё, существующее в мире природном, происхождение своё и причину своего существования заимствует от (состояния сознания) существующего в мире духовном, ибо вся природа есть ничем иным, как лишь представительствующим театром сущего в царстве Господнем; ... откуда и происходят соответствия. Все эти коловращения света и тени, а также жара и холода на земле, на самом деле (существуют) посредством Солнца, или же от разницы высоты его восхождения над землёй, как каждый день, так и каждый год, а также в зависимости от различия местности, в которой это происходит, но все эти причины лишь посредсвующи, и в мире природном они возникают лишь вследствие всего оного (о чём было сказано выше) в мире духовном, как от своих предшествующих и (подлинно) действующих причинностей, которые и есть настоящими первопричинами тех последующих причинностей (для вышеописанных коловращений), которые затем уже осуществляются в мире природном, ибо не существует в природном (состоянии сознания) ничего такого, пребывающего в порядке (сущего), что не заимствовало бы причины и начала (своего существования) от духовного (состояния сознания), или же, посредством духовного (состояния сознания), от Божественного (Сущего)». (A. C., n. 8211)

Тут чётко показано, что хотя в ограниченном восприятии природного осмысления коловращения времён суток и сезонов года и представляются «реально существующими» «посредством Солнца, или же от разницы высоты его восхождения над землёй, как каждый день, так и каждый год, а также в зависимости от различия местности, в которой это происходит», но на самом деле это всё лишь «причины посредствующие», или же, как их определяет Латинское Слово – «реальные видимости». Подлинно же действующие причинности, или же НАСТОЯЩИЕ причинности, здесь – коловращения внутренних состояний духовных, которые в чувственном восприятии природном представительствуются как самими этими «сменами сезонов», так и КАЖУЩИМИСЯ структурными механизмами их порождения в мире материальном, т.е. «посредством Солнца, или же от разницы высоты его восхождения над землёй, как каждый день, так и каждый год, а также в зависимости от различия местности, в которой это происходит». Каковые механизмы и сами есть лишь этими самыми представительностями по соответствиям в чувственном восприятии последней степени сознания.

Впрочем, всё это было достаточно подробно, и со всеми надлежащими доводами, приведено в занятии «О структурности формирования смен времён дня и года в мире природном»

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b72.shtml

Которое я вам и рекомендую внимательно прочесть, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стремитесь разобраться в сути вопроса.

Собственно, согласно Латинскому Слову, между так называемой «внешней реальностью» ангела, духа, демона ада и человека ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы не существует. Разница – лишь в деталях формирования оной в их чувственном восприятии. Как это было показано в следующих местах Латинского Слова:

«В Мире духовном является всё то же, что и мире природном; являются дома и чертоги, являются древесные насаждения и сады, и в них дерева всякого рода, являются поля засеянные и пары, равнины и луга, равно и стада крупного и мелкого скота; все в том же подобии как и на нашей земле; и не находится иного различия, как то лишь, что здесь всё от начала природного, а там - от начала духовного; почему Ангелы, будучи духовны, видят то, что имеет духовное начало, подобно тому, как люди видят то, что имеет начало природное. Всё, что является в мире духовном, есть соответствие, ибо соответствует расположению Ангелов и Духов». (D.F. 63)
«Человек после смерти совершенно не ведает того, что он отбросил материальное своё, и что перешёл из мира своего телесного в свой мир духовный. Слышал там многих, утверждающих, что они не умерли, и что они совершенно не понимают, каким образом хоть что-либо их телесное могло бы быть отброшено в гроб; и это по той причине что там всё совершенно такое же; и они не ведают что всё, что они там видят и ощущают не материально, но субстанционально посредством происхождения от духовного, и, тем не менее, всё там совершенно реально, ибо происходит от того же, от чего и всё в мире, с той единственной разницей, что нечто дополнительное, как бы облекающее, придаваемо посредством солнца мира тому, что пребывает в мире природного, посредством чего оно становится материальным, неизменным и измеримым. Но я могу совершенно определённо утверждать, что пребывающее в мире духовном гораздо более реально, нежели пребывающее в природном; ибо то мёртвое, что придаваемо духовному в Природе, не образует ничего реального, но лишь умаляет оное, что совершенно очевидно из состояния ангелов в небе, сравнительно с состоянием человеческим земельным, а также всего, обретающегося в небесах относительно всего, обретающегося в мире». (AE 1218 )

Тут это выражено совершенно однозначно – «пребывающее в мире духовном гораздо более реально, нежели пребывающее в природном; ибо то мёртвое, что придаваемо духовному в Природе, не образует ничего реального, но лишь умаляет оное». И если о пребывающем в небесах Латинское Слово говорит, что оное есть лишь «реальными видимостями» сознания ангельского, представительствующими перед их чувственным восприятием соответствия их внутренних духовных состояний, а вовсе не какой-то трам вроде бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существующей ВНЕ их сознания духовной реальностью, а оное, согласно тому же Слову – «гораздо более реально, нежели пребывающее в природном», то о какой же такой «материальной реальности», СОСУЩЕСТВУЮЩЕЙ Ттворцу, и поэтому ВРОДЕ БЫ существующей на самом деле ВНЕ воспринимающего человеческого сознания можно тут говорить? Если духовная реальность – всего лишь «видимости» - «реальные видимости» у ангелов и «нереальные видимости» или же фантазии у демонов ада, то ЧЕМ же может быть то, что в себе гораздо МЕНЕЕ реально?

Впрочем, всё это было гораздо подробнее и последовательнее изучено и изложено в доктринальном занятии «Об отличии духовного и природного»

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b56.shtml

Но мои призывы пойти, и почитать внимательно всё там изложенное по прежнему остаются в вашем сознании «гласом вопиющего в пустыне», к сожалению. sad.gif


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 30.4.2015, 12:52
Сообщение #36


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Несколькими годами раньше одна мысль о иллюзорности человека и предметностей просто не вписывалась в понимание,однако хорошо бы разобраться с шизофренией,ведь там происходит некий сбой в восприятии,думаю это помогло бы нам лучше понять обсуждаемое.


Нужно хорошо понимать что некоторые космогонические идеи ЛС мы не модем позныть так сказать методом опыты некоего практического,ибо хорошо знаем из того же ЛС что познать опытным путем подлинную реальность значит расформировать видимость своего тварного сознания.На этом нужно успокоиться и познавать бесконечность Творца косвенными способами и смирением перед Ним.Нам известно что тварные сознания мыслят и воспринимают методом представительностей и прообразовательностей ,однако Сам Иегова как Он есть в Самом в Себе не мыслит таким образом но иным не доступным тем кто лишь есть восприемником жизни а не самой жизнью.Ну вот подумайте сами истина и благо в духовном мире при нисхождении своем всегда предстают в образе человеческом ,о чем это говорит ?А о том что любая субстанциональная суть в Господе нами воспринимаема только в виде той или иной видимой форме.Но если пойти еще вглубь видимостей то по сути это Господь в нас пребывая в наложенном на Себя же самограничении взирает на Себя же методом представительностей ибо все в Господе долдно обретать свою завершенность и обретается это в творении то есть в природном восприятии Господа в своем творении присваяемого творению как бы принадлежащего ему.
Ибо мы чувствует то или иное и это реально вполне особенно касаемо благ и истин,потрму как осязание восприятие есть принадлежностью Жизни,но вот видимая духовная и материальная вселенная не могут существовать сами по себе вне сознания Господа ограниченного природной степенью в человеке а есть лишь образами Его субстанциональностей.

Мы по соби склонны любоваться собой в истинах но нужно четко понимать необходимость любование истиной самой но не себя в ней,и тогда мы сможем любоваться Господом во всем Его величии и красоте.Ощущаемой нами в обрзах которые нам дарует Всевышний,в музыке в природных предметных представительностях в любимых людях прежде всего ,в ближних по благам и истинам но не по личностям.Ибо что есть личностность как не прах .Это легко сказать но нужно уметь воплотить в жизнь иначе все наши прозрения только опоелюбодействуються в нас и мы все больше будем демонизироваться с нашей горе умной головой но холодным сердцем к ближним.

Но спасти себя сами мы не можем но можем хотеть его и принуждать себя вопреки себялюбию делать доброе.Мы не можем сами из себя устранить самолюбование ,когда мы получив то немногое от Господа в волю и разум начинаем подосознанно поднимать вверх подбородок.Но единым милосердием Господа даруется смирение и отречение от всего собного.И нам остается ждать того чудесного времени когда Господь присвоит нам Свое смирение и невинность,ждать этого прекрасного мига Божественного посещения.И потому Дим оставь все это ,взгляни на сердца ближних твоих тут и вставай в строй ,будем бороться вместе разделенные пространством но едиными сердцем.И тогда после долины смерти пройденной нами мы быть может будем в одном сообществе.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 30.4.2015, 16:12
Сообщение #37


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 30.4.2015, 6:30) *

Владимир Соловьёв довольно хорошо описал относящееся к теме нашего разбирательства:

«…Или: каким образом бесконечность может вмещаться в конечном? Этот вопрос не имеет смысла с точки зрения Сведенборга, ибо он раньше Канта понял и признал относительный, субъективный характер нашего пространства, времени и всего определяемого ими механического порядка явлений. Всё это, по Сведенборгу, суть не реальности, а видимости (apparentia); действительные же свойства и формы всякого бытия, как математические, так и органические — т. е. все положительное и качественно определенное — совершенно не зависят от внешних условий своего явления в нашем мире. Сам этот мир не есть что-нибудь безусловно реальное, а лишь низшее "натуральное" состояние человечества, отличающееся тем, что тут apparentia (видимости) утверждаются или фиксируются как entia (сущности). Всё положительное или качественное в нашем мире, — цвета и звуки, горы, моря и реки, камни, растения и животные, — существуют действительно, как независимые от своей кажущейся внешней причинности, истинная же их причинность принадлежит духовному миру (в широком смысле слова) или духовному состоянию человека, где она становится для всякого очевидной, именно как прямая и непосредственная зависимость внешних предметов от внутренних душевных состояний. Так, например, если в ком-нибудь из духовного мира оскудеют любовь и радость, то сейчас же меняется соответственно его внешняя обстановка: он без какого-нибудь передвижения обретается одиноким в мрачной гористой местности, безводной и обнаженной от растительности. Если между двумя духовными существами возрастет взаимная внутренняя склонность, тем самым они тут же и наружно станут сближаться между собой и сразу очутятся вместе, как бы великим ни представлялось перед тем расстояние между ними. Таким образом Сведенборг различает два способа являемого бытия: истинный, или действительный, по которому внешняя предметность создается своим соответствием внутреннему состоянию, — и кажущийся или ложный способ бытия, при другом или даже обратном отношении. Материи, как самостоятельного бытия, по Сведенборгу вовсе не существует, а независимость материальных явлений от их духовных причин и целей есть лишь обманчивая видимость субъективного происхождении…..» (Владимир Соловьев)


Цитата(Васильев Александр @ 30.4.2015, 11:10) *

«Человек после смерти совершенно не ведает того, что он отбросил материальное своё, и что перешёл из мира своего телесного в свой мир духовный. Слышал там многих, утверждающих, что они не умерли, и что они совершенно не понимают, каким образом хоть что-либо их телесное могло бы быть отброшено в гроб; и это по той причине что там всё совершенно такое же; и они не ведают что всё, что они там видят и ощущают не материально, но субстанционально посредством происхождения от духовного, и, тем не менее, всё там совершенно реально, ибо происходит от того же, от чего и всё в мире, с той единственной разницей, что нечто дополнительное, как бы облекающее, придаваемо посредством солнца мира тому, что пребывает в мире природного, посредством чего оно становится материальным, неизменным и измеримым. Но я могу совершенно определённо утверждать, что пребывающее в мире духовном гораздо более реально, нежели пребывающее в природном; ибо то мёртвое, что придаваемо духовному в Природе, не образует ничего реального, но лишь умаляет оное, что совершенно очевидно из состояния ангелов в небе, сравнительно с состоянием человеческим земельным, а также всего, обретающегося в небесах относительно всего, обретающегося в мире». (AE 1218 )

Тут это выражено совершенно однозначно – «пребывающее в мире духовном гораздо более реально, нежели пребывающее в природном; ибо то мёртвое, что придаваемо духовному в Природе, не образует ничего реального, но лишь умаляет оное». И если о пребывающем в небесах Латинское Слово говорит, что оное есть лишь «реальными видимостями» сознания ангельского, представительствующими перед их чувственным восприятием соответствия их внутренних духовных состояний, а вовсе не какой-то трам вроде бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существующей ВНЕ их сознания духовной реальностью, а оное, согласно тому же Слову – «гораздо более реально, нежели пребывающее в природном», то о какой же такой «материальной реальности», СОСУЩЕСТВУЮЩЕЙ Ттворцу, и поэтому ВРОДЕ БЫ существующей на самом деле ВНЕ воспринимающего человеческого сознания можно тут говорить? Если духовная реальность – всего лишь «видимости» - «реальные видимости» у ангелов и «нереальные видимости» или же фантазии у демонов ада, то ЧЕМ же может быть то, что в себе гораздо МЕНЕЕ реально?


Я думаю, что проблема многочисленных противоречий в том, что именно само Слово в букве противоречиво, будучи приспоблено к различным уровням восприятия и поэтому, в некоторых случаях бывает нельзя сказать, что именно в Слове в букве учит тому-то и тому-то, потому что некоторые вещи разъясняются именно учением.

"That to him who 'speaks a word against the Son of Man' it is remitted, is because [it is remitted] him who denies this and that to be Divine Truth from the Word in the church, if only he believes that in the Word and from the Word are Divine Truths. The 'Son of Man' is the Divine Truth from the Word in the church; and this cannot be seen by all." (Canons, Holy Spirit, V: 9.)

Поэтому противоречия в букве снимаются подлинным учением из Слова, которое разъясняет эти противоречия в духе истины, и не обязательно даже на уровне духовного смысла Слова, но даже и на уровне подлинного природного смысла Слова, который отличается от просто буквального смысла Слова.

Если говорить о природном мире и его бытии, то одни места в Слов говорят как бы совершенно предметно и однозначно о существовании природного, материального, мира, не всегда конкретизируя, что подразумевается под существованием и материей, и как это существование и материя соотносится с Божественным, духовным и т.д.

Другие места говорят о природном, материальном, как о другой степени творения Господнего, пребывающего в определённом соотношении с более внутренними степенями. И о том, что природное, материальное живёт от духовного, не являясь самодостаточным.

И наконец, другие места в букве Слова, говорят уже в контексте того, что природное является менее реальным, нежели духовное, что оно не производит ничего реального [non facit realer], но умаляет реальное, является мёртвым. (При этом другие места говорят также о соотношении духовного, которое видят ангелы, с Божественным, о том, что духовности являются для ангелов реальной видимостями, хотя и настолько реальными, что по сравнению с ними вещи в мире предстают относительно нереальными ("...They are indeed representative, like the things sometimes seen by the prophets; but yet are so real that they who are in the other life hold them to be real, and the things which are in the world to be relatively unreal" AC 1116).

Человек в своём осмыслении может обращаться к разным местам Слова, и фокусироваться именно на разных моментах, поэтому если он фокусируется на одних, то и видит, что Слово в букве говорит именно о них. Но увидеть их во взаимосвязи, и не просто взаимосвязи, но более подлинной, это уже другой уровень восприятия, к которому тот или иной человек может быть совершенно не готов и искренне не осознавать своей неготовности. Отчасти это можно сравнить с разницей восприятия Божественного Откровения, как Слова и Учения.

Если человек обращается именно к тем местам Слова, которые говорят о меньшей реальности материального, а эта концепция для природного мышления звучит, как минимум, странно и ненаучно, то у него есть два направления - либо он наделяет эти "менее реальные вещи" всё большей самодостаточностью в своём восприятии, и они у него превращаются в некие самодостаточные реальности, сосуществующие Господу Богу Иисусу Христу. Либо он понимая, что раз духовное реальное, духовный мир, производится в восприятии ангелов Господом, и благодаря этому они видят вещи, представляющиеся им реальными, то и те вещи, которые называются "менее реальными", "мёртвыми" и прочими, тоже каким-то образом тоже производится Господом аналогичным образом, с некоторыми вариациями и ограничениями и т.д., потому что не может "менее реальное" быть более реальным, чем то, что у ангелов является более реальным.

Но даже в последнем смысле, остаётся определённое противоречие, на уровне буквального смысла Слова, поскольку некоторые места говорят о сотворении мира природного, в прошлом, как бы вне зависимости от человека, и даже об общем сотворении мира духовного, в прошлом, как бы вне зависимости от ангелов. "Jehovah God, through the sun, in the midst of which He is, created the spiritual world; and mediately through this, He created the natural world." (Canons 7). Тогда как частности сотворяются посредством ангелов: " 124. THE QUARTERS IN THE SPIRITUAL WORLD ARE NOT FROM THE LORD AS A SUN, BUT FROM THE ANGELS ACCORDING TO RECEPTION." А также, в букве, говорится о различностях того, каким образом образуются вещи в духовном и природном мире: "А также говорится о различиях: "Отличие в том, что всё в духовном мире создано непосредственно Господом, к примеру дома, парки, пища и так далее. Создано всё это так, чтобы соответствовало внутреннему ангелов и духов, то есть их склонностям и мыслям, от них проистекающим. Между тем всё, что мы видим в природном мире, появляется и развивается из семени." (ИХР 794).

По поводу разницы в реальных и нереальных вещах, реальных и нереальных чувственных восприятиях у ангелов и демонов уже говорилось выше. Для конкретизации приведу здесь несколько цитат, в которых Слово использует понятие "нереальный" в контексте адских вещей и постижений адских:

" 4623. But be it known that the life of sense with spirits is twofold, namely, real and not real. The one is distinguished from the other by the fact that everything is real which appears to those who are in heaven, whereas everything is unreal which appears to those who are in hell. For whatever comes from the Divine (that is, from the Lord) is real, because it comes from the very being of things, and from life in itself, but whatever comes from a spirit's own is not real, because it does not come from the being of things, nor from life in itself. They who are in the affection of good and truth are in the Lord's life, thus in real life, for the Lord is present in good and truth through the affection; but they who are in evil and falsity through the affection, are in the life of what is their own, thus in a life not real, for the Lord is not present in evil and falsity. The real is distinguished from the not real in this-that the real is actually such as it appears, and that the not real is actually not such as it appears."

"...Всё, что представляется пребывающие в небе, является реальным, тогда как то, что представляется пребывающим в аду не является реальным... Реальное отличается от нереального в том, что реальное является актуального таковым, каким оно представляется, а то, что является нереальным не является в актуальности таковым, каким представляется..." (AC 4623).

Я думаю, что Слово, в букве, не говорит однозначно о том, что природный мир является чем-то нереальным ещё и по той причине, что понятию "реальный" противопоставляется "нереальный" в духовном контексте, не столько в том физическом смысле, что нечто существует или не существует, как, допустим, ложка или привидение, а как подлинное истинное и противоположное ложное, доброе и злое.

О реальных видениях и нереальных видениях:

"To see in a vision here signifies from fallacies. For visions, which, and from which, man, or the spirit of man, sees, are of a two-fold kind. There are real visions, and visions that are not real. Real visions are of such things as really appear in the spiritual world, perfectly corresponding to the thoughts and affections of the angels, therefore they are real correspondences. Such were the visions which appeared to the prophets who prophesied truths, and such also were the visions which appeared to John, and which are described throughout the Apocalypse. But visions that are not real are such as appear in the external form like those that are real, but not in the internal, being produced by spirits by means of phantasies. Such were the visions which appeared to the prophets who prophesied vain things or lies. All these visions because unreal were fallacies, and therefore they signify fallacies. And since the horses and them that sat on them were seen by John in such a vision (tali visione), therefore reasonings from fallacies, and thence falsifications of the Word are signified by them." AE 575

"... реальные видения - это видения тех вещей, которые реально представляются в духовном мире, совершенно соответствуя мыслям и побуждениями ангелов, поэтому они являются реальными соответствиями... Но видения, которые не являются реальными, являются таковыми, которые представляются во внешней форме такими, а если бы они были реальными [то есть пребывали в соответствиях], но не во внутренней форме, и они производятся духами посредством фантазий... Таковые видения, поскольку не являются реальными, являются заблуждениями, и поэтому означают заблуждения..."

Разницу в соединении с женщиной до и после супружества была названа подобной разнице между нереальным и реальным (СЛ 199)

Возможно, если для ангелов мир природный - менее реальный, а у демонов вообще всё нереальное, то мир природный, это, в определённом смысле, нечто более реальное нежели то, что у демонов ада. Так что, в степенях реальности именно демоны находятся на самом нижнем уровне реальности чувственного постижения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 30.4.2015, 20:28
Сообщение #38


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Дмитрий @ 30.4.2015, 16:12) *


Возможно, если для ангелов мир природный - менее реальный, а у демонов вообще всё нереальное, то мир природный, это, в определённом смысле, нечто более реальное нежели то, что у демонов ада. Так что, в степенях реальности именно демоны находятся на самом нижнем уровне реальности чувственного постижения.


Согласно Латинскому Слову единственная сущая реальность есть Сам Господь. А точнее - его Божественное Человеческое, которое в сути есть Божественным Истинным в соединении с Божетсвеным добрым. Или же, что то же самое, Божественная Премудрость в Соединении с Божественной Любовью. Соответсвенно, чем более внутри восприемника Божественное Истинное пребывает в соединении с Божественым Добрым, тем большую реальость представительствуют по соответсвиям видимости его внешнего, чувственного восприятия. Поскольку у демонов ада царствует внутри сознания ложное, соединённое со злым, то их РЕАЛЬНЫЕ ВИДИМОСТИ должны быть невыносимо ужасными. Что и происходит, кога в их внутренее заглядывает хоть чуть-чуть света небесного. Но Господь, по милосердию Своему, произволяет им чувственно восприемствовать в порождениях их собственных фантазий, поэтому, как сказано в книге о Небе и об Аде, МЕЖДУ СОБОЙ они кажутся обычными людьми, живущими в более-менее нормальной среде обитания. Человек же обитает в реальных видимостях ВСЕЙ общности мира духовного. Но "человек мёртвый", или же чисто природный ОСМЫСЛЯЕТ комплекс этих видимостей как некую БУДТО БЫ существующую вне его предметную реальность, с предметными же пространствами и временами. В отличие, скажем, даже не только от ангела, но и от демона ада, которые ведают, по прецепции (небесной, или же адской), что никакого такого предметного мира ВНЕ их сознания не существует. Поэтому человек природный, или же человек мёртвый и обитает, в осмыслении своём, в совершенно НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ мире. Который, по сути, гораздо мнеее реален чем настоящие, или же ненастоящие видимости ЛЮБОГО обитателя мира духовного, который эти видимости осмысляет всегда по определённого рода перцепции, в результате чего реальность его ОСМЫСЛЕНИЯ всегда более реальна, нежели абсолютная ложность "реальости" человека мёртвого, или же чисто природного. Которая в себе есть лишь комплекстом рационально подтверждённых видимостей чувственного восприятия, или же АБСОЛЮТНЫХ ЛОЖНОСТЕЙ СОЗНАНИЯ.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 30.4.2015, 20:47
Сообщение #39


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Извините что не по теме,известно что демоны получают наслаждение от вони у них и могут видеть во тьме,так в чем же их мучения о которых во многих религиях говорят как о ужасных.

Возможно что у людей в Новой Церкви может сложиться мнение об аде как о не таком страшном месте.Тьма для них свет ,вонь благоухание,одно сплошное удовольствие,воздерживаються от зла и их никто не трогает ,так в чем их страдание?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 30.4.2015, 21:22
Сообщение #40


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат Х @ 30.4.2015, 20:47) *

воздерживаються от зла и их никто не трогает ,так в чем их страдание?


Во первых они НЕ МОГУТ сами по себе воздерживаться от зла. От зла их воздерживает лишь домоклов меч немедленного возмездия. В резульате - когда они совершают зло, они мучимы наказанием, а когда не соврешают, то мучатся от невозможности реализвать в действия побуждения своей любви. И то и другое - для них подлинно жестокие мучения.

Во-вторых, в том мире не совершающих служений не кормят. Поэтому там служения совершают все. И ангелы, и демоны. Но ангелы совершают высшие служения доброго с наслаждением, ибо любят служить другим. А демоны совершают самые грубые служения, ненавидя их совершение. Как в мире природном подневольный раб, который работает не из любви к труду, а лишь ради пайки и из боязни кнута.

Ну и в третьих - заработанный таким образом "хлеб насущный" для них крайне горек. Ибо - "любят плод, и ненавидят дерево. Любят дерево - и ненавидят плод" (с)


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:56