IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы о падении,свободе
Ренат Х
сообщение 13.2.2021, 18:18
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



В результате иследования учения, мы прояснили для себя многое, касаемо индивидуальности человека и видимости его самосущности. Есть такая поговорка- "Сон разума рождает чудовище"
Как известно, Сущий есть Любовью и Мудростью а Служение Его, заключается в творении .Творение Его, есть человек, чувствующий себя живущим от себя.Собственно, в этом ощущении и заключается дар Божий.
Безполезно рассуждать о Сущем, как Он есть в Самом Себе,ибо это выше понимания всего сотворенного.
Известно лишь что Бог есть Божественной Личностью, что же касается представительствующих Его форм, то видимо таковая форма предназначена для восприятия восприемников,ибо восприемники могут мыслить, только посредством форм,ведь именно так и образуемо мышление сознания сотворенных восприемников.
Вне форм мы мыслить не можем ибо даже духовное нами понимаемо в связи с формами представительствующими духовное.
Но согласно Учению,Бог не мыслит так в Себе.
Вполне ясно то что Сущий может в Своем Сознании абстрагироваться от Себя как бы,ведь именно таким образом он и может творить восприемников чувствующих себя автономно.
Но по сути Это Бог чувствует Себя человеком.И с этим никто не может поспорить ,ибо нужно привести доводы что это не так.
Говориться о раздельной степени меж Сущим и творением,но по сути эта раздельная степень и есть абстрагированием Сущего в Самом Себе.
Говориться также что свобода выбора в человеке принадлежит Богу.
Человеку собственно ничего не принадлежит ,разве что ощущение себя автономным, да и это лишь как бы принадлежит.
Теперь исходя из этого обьясните мне кто сможет вопрос теодицеи.
Я утверждаю что вопрос теодицеи риторичен и крамолен по своей природе.
Человечество обречено было на падение уже тем фактом и предопределенностью что все вне Бога является не совершенным.
Но раз уж человек не совершенный образуем методом абстрагирования Сущего то значит такое абстрагирование само в себе уже не совершенно и обречено на возникновение зла впоследствии.А как то что Божественно может быть не совершенным?
Кто пал коли свобода выбора не есть принадлежностью человека а по видимости только его?
Падение произошло тогда когда человек предположил что может сам себя вести,вышел из повиновения, и посчитал что сам сможет разграничить зло от добра.В этом заключалась его свобода,ибо только свобода и способна создавать видимость автономности человека.
Что такое зло? Зло это отсуствие добра,оно не существует ,и паразитирует как фантазия на добре,от того и имеет ощущения правда страдательные.
Но чья это фантазия?Коли человек лишь видимость.
Не человек есть Бог,но Бог есть человек.Эти два как противоборствующие позиции у Ангелов и демонов.
Как ни странно ,не все что делает Бог есть совершенным ,ибо Его абстрагирование привело к возможности вхождения в свободу меж злом и добром.Само такое вхождение в таковую свободу и может происходить в Боге в момент Его добровольного самоабстрагирования.
Есть подлинная свобода ,и эта свобода истинного и доброго,и эта свобода есть в Сущем,и Он не может сотворить кого нибудь так чтобы оно было само в себе истинным и добрым,но лишь восприемником доброго и истинного,а это разные вещи.При том восприемником не совершенным ,но не совершенным потому что сам факт абстрагирования Божьего уже рождает не совершенство,ибо идет забвениеСвоего Божественногт ради творения,ради ощущения Себя человеком,ради ощущения человеком свое автономности.
Вот так и произошло зло,все что удаляемо от Божественного становиться не совершенным начиная от Ангельских состояний вплоть до дьявольских.
Но как такое удаление происходит и где?-- В Боге.
Наш мир это игра Бога чувствующего Себя человеком в добро и зло .
В сущности претензий быть не должно,ибо нас нет в принципе а есть только Он.Это Его блаженство в Небесах и страдание в Аду и все ради того чтобы не чувствовать Себя одним,и поделиться как бы жизнью,как бы с кем то.Бог не может не творить,ибо Он Творец.Творение не каприз Его а Его проявленное состояние,Его борьба, Его взгляд на Себя со стороны.,на Свое Божественное.Игра истины с добром на брачном ложе сотворенных сознаний в Себе.
Жизнь в нас есть жизнью Бога,и следует нам жить по той видимости что мы как бы автономны с пониманием что это видимость и дар Божий,но не так как дьяволы считающии себя Богами,тогда как они лишь являються фантазиями Бога,видимостью.Бог постарался для этого и дал нам Писание где все обьяснил.
Как ни прискорбно но зло уже в потенции возникло в ощущении себя автономным ,и это зло сдерживалось пока было желание жить и понимать видимость этой автономности и соответственно жить в свободе истины и добра.Но впоследствии произошло падение,и появилось зло.
Зло это плата ,не совершенство за возможность Богу не быть Одному,за желание дарование жизни сотворенному,за творение благодеяний.
Побочный эффект в Божественном желании,ибо это желание могло быть осуществимо только через Самозабытие.,через Божественный сон,или фантазии .Таким образом Бог может фантазии делать почти реальными Своим присутствием в них.
В Иисусе Христе Сущий пребывал во всей Своей полноте а в людях пребывает опосредованно,при том через не совершенных представителейэтих посредствующих обитателей степеней, структура которых гармонична с падшей структурностью человека.
И Сущий в Богочеловеке преодолел посредством свободы зло от Марии и совлекся простого человеческого и обожествил ее.
Но такое не возможно в обычном человеке, максимум спасения от зла, но никак не прославление,ибо человек рождается через не совершенный дух отца через семя.






Все что удаляемо от Божественного становиться не совершенным,и именно так создано было все.Но кто производит это удаление ?
Но во имя существования человека ,как бы.,на что не пойдеш,ради этой благой цели. И Сущий все более и более умеряясь и умаляясь через степени (сознаний обитателей духовного мира) через их сознания рождается в сознании зародыша человеческого, надевая на Себя не совершенную структуры от семени отца этого ребенка.
Рождается добровольно ,в этот страшный мир, чувствует Себя затравленным зверем,не понимает Своего существования в падшем духе сотворенным им же ,приспособленным через структуру отца,иначе человек не может появиться и жить,ведь вся его жизнь есть злом и ложью.

Если Бог не вспомнит Себя ,не пробудиться от сна то человек погибнет в аду.Все в Боге и им производимо.Мы только наблюдаем(как бы мы) в себе борьбу Бога,

Человек обязан жить по видимости,просто по той причине что он сам есть видимостью.Нет его ,есть только Бог,Бог есть человек а не человек Бог.


В Божественном Сознании возникает ощущение Себя человеком,при том с набором падшей структуры .Заранее известно как поведет себя это сознание в мире при любых раскладах,и выбирается тот расклад который максимально полезен из учета общей пользы неведомый уму человека .
Так и образуется судьба.Ибо в Боге нет прошлого и будущего но настоящее.
Плохо лишь то что человек обречен рождаться в мир падшим, склонным к злу через своего отца и мать и у него не спрашивают а хочеш ли родиться больным., талантливым или простаком, глупым или умныим, сапожником или министром, больным либо здоровым.
Новый человек заложник от семени отца,он рождается вороном но не голубем, и личной его вины нет в том, вина появляется лишь тогда когда он вместе с разумом подтверждает свою воронью сущность.



Разве это не предопределение касаемо врожденной вороней сущности? Не предопределение в посланных язвах пусть и во благо?
А если Бог не проснется в человеке,то человек погибнет.
Так почему в иных Бог не может побороть зла, вплоть до его человека духовной смерти.?
Ведь свобода ,борьба лишь по видимости человека.
Наше спасение зависит от Бога в нас, потому видимо и говориться что из милосердия Бог спасает.



И хоть мы и должны жить по видимостям,должны жить по велениям Бога,но спасение зависит не от нас, Бог в этом сотворенном сознании может и не победить,и тогда мы погибнем. Бог так часто запутывается в падших структурах Им же созданных и приспособленных ,что порой не может выкарабкаться из всей этой грязи .Вот что порой рождает сон разума.
Мыслит в нас Бог ,чувствует ,оперирует свободой и пр но согласно нашей падшей структуре , структуре как проклятия унаследованного от когда то упавших протцов.Вот оно предопределение .-родиться мертвым с возможностью не родиться заново.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 15.2.2021, 18:25
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Раздельная степень между Божественным и человеческим в человеке и в духе образуема методом добровольного Самограничения.
Тварное сознание таким образом это созданное сознание внутри Божественного сознания и не является автономным ни в чем в том числе и в свободе выбора,так как она согласно учению принадлежит Богу в человеке.Исходя из этого можно ли сказать что зло творимо Богом в человеке в состоянии Самозабытия?
Весьма трудный вопрос,ведь все же это тварное сознание образуемо в состоянии Самограничения и чувствование Богом Себя человеком.
Ьаким образом Бог все более ограничиваясь образует тварное сознание и входит в свободу выбора ,с возможными побочными эффектами в случае злоупотребления порядком.Ведь тварное сознание не автономно и не имеет ничего своего но только видимость.


То есть не присвоение зла Самограниченному Богу происходит за счет абстрагирования от Себя (как бы),ради поддержания в Себе видимости существования кого либо кроме Его.

Правда это трудно понимаемо, к тому же я ничего не утверждаю,это только попытка осмысления предмета в свете Учения,рабочая модель а не утверждения.Все же мне трудно признать тот факт что Бог забывший как бы Себя ,входит в свободу выбора меж злом и добром.
Сон разума рождает чудовищ типа.
Ведь кому зло присвоено коли человек или дух есть видимость?
Либо нам придется признать что тварное сознание автономно,но это противоречит Учению.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 1.3.2021, 16:33
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Как ни странно именно возвышение определенной группы среди предадамитов привело последующих их поколений к падению.
До этого они были небесно природными,вроде добрых животных и видимо и перцепция имевшая место у них быть была скорее что то вроде интуиции но без рассудочного полного его понимания.
Именно после того как часть из них поняло что в них собственно живет Сам Бог ,и после того как они полностью стали ведомы Богом ,лишь после появился соблазн вести себя самим собой.



--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 1.3.2021, 20:05
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Ренат, а чем тебя не устраивает ответы на эти вопросы в самом НУВ ? Или это просто твои соображения?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 1.3.2021, 21:37
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Мои соображения, догатки


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 2.3.2021, 13:00
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Да и вообще, меня все устраивает в Учении, одно лишь огорчает ,зло в себе.,сам себя не устраиваю.
Нету претензий к Богу , просто мешаю Ему нормально жить в этом мутном сосуде.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:24