IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О восприятии. Гносеологический аспект
Васильев Александр
сообщение 7.5.2013, 11:47
Сообщение #1


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



В прпоцессе цикла доктринальных занятий на тему "о материальном" возник вопрос, что именно в этих зангятиях имеется ввиду под "восприятием". Я сделал небольшой экскурс "в сторону", прочитав уже три занятия на эту тему (возможно, будет и четвёртое). Дав из ных будут выложены тут, а вот третье я решил не выкладывать на сайте, поскольку это занятие - скорее философкий этию по проблемам гносеологии познания, нежели сугубо доктринальное занятие. Но поскольку озвученная там тема, всё же, с моей точки зрения, достаточно важна именно в аспекте этого цикла о восприятии, то я выложил текст этого занятия у себя на сайте в Самиздате.

Так что, если у кого-то возникнет желание ознакомится с этими дополнительными аспектами проблемы, то он сможет найти текст вот тут:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b57.shtml

С искренним ко всем уважением, Александр Васильев


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 7.5.2013, 13:58
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



В одной из проповедей я не понял одного момента а именно о тп что дух человека еще до рождения совершает выбор а вся последующая жизнь лишь развертка выбранного сценария.никак не укладывается в голове


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.5.2013, 14:31
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Иммется ввиду, что выбо между добром и злом человек делает вне времени, так как человек это дух, а во времени это лишь развёртка этого выбора.

Но, лично я в повседневной жизни предпочитаю упрощённый вариант smile.gif, и для для себя считаю что делаю выбор здесь и сейчас, а не сделал его когда то.

Трудно жить и бороться с мыслью, что ты уже сделал свой окончательный выбор smile.gif.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 7.5.2013, 15:28
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Цитата(Виталий Сардыко @ 7.5.2013, 14:31) *

Иммется ввиду, что выбо между добром и злом человек делает вне времени, так как человек это дух, а во времени это лишь развёртка этого выбора.

Но, лично я в повседневной жизни предпочитаю упрощённый вариант smile.gif, и для для себя считаю что делаю выбор здесь и сейчас, а не сделал его когда то.

Трудно жить и бороться с мыслью, что ты уже сделал свой окончательный выбор smile.gif.

может быть имеется в виду что Господу известен выбор человека заранее а не то что человек этот выбор совершает до рождения?вёь это похоже на предопределение.да и как можно не родившись вообще что то делать?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.5.2013, 17:21
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
может быть имеется в виду что Господу известен выбор человека заранее а не то что человек этот выбор совершает до рождения?вёь это похоже на предопределение.да и как можно не родившись вообще что то делать?


Думаю это не будет ошибкой так думать.

Вообще, все эти наши попытки ставить себя на место Бога, типа, а как это всё выглядит для него, и по сравнению с ним... Это не точно, это попытка свой конечный ум вознести до бесконечного Ума.

Опасно это. Надо быть осторожней.

Господь дал нам жизнь в относительной действительности, чтобы мы делали выбор в ней, пусть даже это и видимость в сравнение с ангельской дейсвительностью и тем более Божественной.

Слово учит нас не воспринимать пространство и время как абсолют бытия, это да. Но выбор и действенная жизнь происходят во природном мире.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 7.5.2013, 21:36
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



да ко мне с недавнего времени все чаще приходят мысли .что более внутрение понимания без состояния возрождения попросту не возможны.что касается рациональной веры ,то это не скончаемая прогрессия разума.что соответствует пищи для ангелов.потому желание вот тут и сейчас прозреть сквозь видимости .все равно что переесть и сбросить непереваривши.или например жгучее желание добиться рационального осмысления доктрины во всей полноте ,сравнимо с нежеланием верить и смиряться без чудес.потому хороший девиз для человека -ни от чего не отказываться и ни на что не напрашиваться.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.5.2013, 22:02
Сообщение #7


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Выбор в человеке совершается ВНЕ пространства и времени, но осознаётся им (и, посредством этого, становится частью его личностного восприятия) в пространстве и времени. И поскольку человек мыслит, в пространстве и времени, по пространству же и времени, и по чувственностям этого восприятия, то ему, в пространстве и времени, и представляется, что он совершает этот выбор в пространстве – по времени. И хотя это чистой воды видимость, но это видимость для его мышления, пребывающего в пространстве и времени, является абсолютной реальностью. Почему никакого предопределения в пространстве и времени и не существует.
Для того чтобы это осознать НЕПОСРЕДСТВЕННО, человек должен осознать это ВНЕ пространства и времени. Пока же он не в состоянии мыслить вне пространства и времени, для него это будет оставаться лишь ТЕОРЕТИЧЕСКИМ ПАРАДОКСОМ. Вроде того, как человеку, никогда не покидавшему поверхности земли, и даже никогда не заглядывавшему в телескоп, гелиоцентрическая астрономия представляется лишь весьма странными и парадоксальными измышлениями. Которым он доверят исключительно потому, что его с малолетства приучили в это верить, как в общепризнанную истину.
Господь, который пребывает в каждом пространстве вне пространства и в каждом времени вне времени, а, по сути пребывает вне ЛЮБОЙ протяжённости и изменчивости Творения, знает этот выбор человека, и створяет для него внешние видимости чувственного восприятия (которые человеку представляются его жизнью природной в пространстве по времени) соответственно этому его выбору. То есть, по видимостям в пространствах и временах, как бы ВЕДЁТ его всю его жизнь внутреннеми переменами в духе его, и соответствующими этим переменам внешними представительностями и соответствиями его чувственного восприятия к оформлению этого выбора в едином комплексе его «судьбы в мире природном». Где каждое частное обстоятельство этой судьбы является соответствием и представительством каждой частности его внутреннего выбора совершённого им вне времени и пространства. Который он совершил в полной свободе своей воли.
Суть этого процесса можно увидеть описанным в книге «О божественном Провидении» (кстати, тут это описано в максимальной адаптации к мышлению, воспринимающему всё исключительно в видимостях пространств и времён):

«Человек, допускающий вести себя к Небу, постоянно приуготовляем Господом к своему месту, что соделывается соответствующим расположением к добру и истине; к этому же месту и назначен человек-ангел по своему выходе из мира. Но человек, который не допускает ни вести себя к небу, ни назначает себя в Небо, приготовляется к своему месту в аду; ибо сам по себе человек постоянно стремится в самый глубокий ад и постоянно отклоняем Господом; тот же, кто не может быть отклонен, приготовляется к своему месту в аду» (DP 68, 69)
«Если бы Господь не руководил человеком каждую минуту, самую даже малейшую, то человек сошел бы с пути и погиб; каждое движение и изменяемость в духе человеческом производит некоторое движение и некоторую изменяемость в серии вещей настоящих, значит и последующих; не должно ли то же самое быть поступательно в вечности? Это как стрела, пущенная из лука, если бы, вылетев, она хотя бы малейше уклонилась от цели, то уклонение это на расстоянии одной или нескольких миль было бы громадно; то же самое было бы, если бы Господь в каждую минуту самую малейшую не направлял состояний человеческого духа. Господь соделывает оное по законам своего Божественного Провидения; и соответствует этим законам то, чтобы казалось человеку, что он руководит сам собою; но Господь предвидит как тот поведет себя и постоянно приноравливает» (DP 202)


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.5.2013, 22:41
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Выбор в человеке совершается ВНЕ пространства и времени, но осознаётся им (и, посредством этого, становится частью его личностного восприятия) в пространстве и времени. И поскольку человек мыслит, в пространстве и времени, по пространству же и времени, и по чувственностям этого восприятия, то ему, в пространстве и времени, и представляется, что он совершает этот выбор в пространстве – по времени. И хотя это чистой воды видимость, но это видимость для его мышления, пребывающего в пространстве и времени, является абсолютной реальностью.


Проще говоря, человек при жизни мыслит духовно-природно, а не чисто духовно. Те же кто во зле мыслят всё более и более природно.

Цитата
Где каждое частное обстоятельство этой судьбы является соответствием и представительством каждой частности его внутреннего выбора совершённого им вне времени и пространства. Который он совершил в полной свободе своей воли.


Александр Валентинович, а как по вашему как понимание этого обстоятельства может помочь человеку в его каждодневной борьбе со злом? То есть как это применять на практике?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 7.5.2013, 22:51
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



да ,для меня это теоретический парадокс,интересно также-является ли индикатором возрожденности или не возрожденности -не умение мыслить вне времени и пространства?В учении часто призывают так мыслить .и складывается впечатление что мышление такое первично по отношению к возрождению.Говориться также что в начале преобразуется разум а затем насаждается новая воля,но разве преобразуют посредством умения мыслить вне времени и пространства?ведь такое умение вроде дара после преобразования? Кроме того-если дух человека изначально склоняется к аду ,а это тоже процес вне времен и пространств ,то как дух еще до преобразования может осуществлять выбор вопреки заданному стремлению наследственных ген себялюбия?насколько я понимаю -предопределение это ересь идеи о том что человеческая судьба заданна Создателем вне участия самого человека.таким образом всячески уничтожается сама идея свободы,и ответственности человека за зло .не случайно вытекает от этой лжи и то что человек может спастись дармовой благодатью.ведь исходя из такой лжи к иному выводу придти нельзя.так вот непонятно разве наследственность зла не вкладывается вне участия человека?разве человек клон своих родителей?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.5.2013, 23:16
Сообщение #10


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 7.5.2013, 22:41) *

а как по вашему как понимание этого обстоятельства может помочь человеку в его каждодневной борьбе со злом? То есть как это применять на практике?


Для того, чтобы это применить на практике нужно подняться на несколько иной уровень восприятия. Если попытаться это применить на практике, не достигнув определённого уровня преобразования сознания - последствия могут оказаться весьма печальными. Но, по сути, пока этот уровень не достигнут - практическое применение буте попросту недостижимо. Скажем, даже если вам дать почитать все технологические карты производства водородной бомбы - сильно ли вам это поможет в её изготовлении? А между тем есть те, кто эти бомбы изготовляет, и они, в общем и целом, такие же люди как и мы с вами. Только - несколько иное образование, производственный опыт и - система, в которую они включены.

Но, во всяком случае, это всё очень полезно для расформирования ложного восприятия. Пусть хотя бы и на чисто теоретическом уровне. Что помогает преобразованию сознания. Пусть это ещё не преобразование воли, но, во всяком случае, чем меньше ложностей в сознании, тем проще туда проникать Господнему Небесному Свету. А, как нам известно, новая воля может образовываться лишь в сознательной, а отнюдь не волительной части у современного человека. Так что это может заложить неплохой фундамент для преобразования сознания. Послужит ли он, затем, основой для возрождения человека - это уже другой вопрос.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 7.5.2013, 23:21
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Цитата
сознательной, а отнюдь не волительной части у современного человека.
следует ли понимать это как то что человек даже возродившись будет наблюдать в себе позывы ко злу в своей старой воле но естественно пресекать их


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.5.2013, 23:36
Сообщение #12


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат Х @ 7.5.2013, 22:51) *

но разве преобразуют посредством умения мыслить вне времени и пространства?



Очень многое в Латинском Слове - это просто Дар. Такой себе - из чистого благорасположения Господня. Ибо - "Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа" (Иоанн 3:34) А вот как этим даром воспользоваться, и воспользоваться ли вообще - тут каждый решает сам для себя.

А преобразование и возрождение совершается не "дарами". Но - каждодневным взиранием к Господу в Его Слове и отвержением зол жизни, как грехов перед ним.

Цитата
следует ли понимать это как то что человек даже возродившись будет наблюдать в себе позывы ко злу в своей старой воле но естественно пресекать их


В мире духовном, у приуготовляемых к небесам духовным, их собственное волительное усыпляется навсегда. И они тогда живут той новой волей, которую Господь насадил в них в процессе преобразования и возрождения, посредством Благолюбия. Но именно наличие, во внутреннем их, этой самой усыплённой волительной части и отличает их, не в лучшую сторону, от ангелов небесных. Которые живут не духовной, но небесной степенью Божественной Любви. И именно поэтому ангелы духовные никогда не могут возвыситься в степень любви, свойственную ангелам небесным. Что отражается даже в их внешнем облике:

Ангелы самых внутренних небес прекраснее всех прочих: они выражают образ небесной любви. Любившие Божественные истины только наружно и жившие согласно этому менее прекрасны собой, потому что внешнее добро их едва только мелькает светом на лице их; внутренняя, небесная, любовь не просвечивает из внутренних начал их, а следовательно, и нет на них небесного образа. В лицах их, не одухотворенных внутренней жизнью, есть как бы что-то темное, мрачное. (HH 459)


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 7.5.2013, 23:49
Сообщение #13


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



полсе просмотра фильма по ссылке которую вы воложили ,как то плохо стало на душе,неужели такие жестокие люди есть и ныне.
Цитата
Для того, чтобы это применить на практике нужно подняться на несколько иной уровень восприятия. Если попытаться это применить на практике, не достигнув определённого уровня преобразования сознания - последствия могут оказаться весьма печальными

то есть не стремиться читать Достоевского пока азбуку не освоил,впрочем весьма страшно надо сказать обстоят дела,человек может не от злого сердца где то сглупить ,влезть туда куда не надо и последствия печальны.Возрождение кроме отвержения зол жизни также заключается и на формировании рационального мышления на базе Слова,правда после всех этих страшилок вообще ничего познавать не хочется,как пел Цой -чтение книг полезная вещь но опасная как динамит

Цитата
В мире духовном, у приуготовляемых к небесам духовным, их собственное волительное усыпляется навсегда.
то есть в природном мире собь эта не может быть усыплена?счастливчики все же Ангелы,взяли и усыпили их собь,видать одного такого желания не достаточно,это не просто дар наверное а некая привычка человека не желать зло,то есть база на которую и может налепится такой дар ,ведь иначе помоему нельзя.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.5.2013, 23:55
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
да ,для меня это теоретический парадокс,интересно также-является ли индикатором возрожденности или не возрожденности -не умение мыслить вне времени и пространства?


Думаю, да. Атеисты к примеру мыслят строго по пространству и времени, и выражается это в их призрение к верующим, которые мыслят выше чувств и потому говорят о том что по мнению атеиста не существует, то есть не ощущаемо телом.

Цитата
Говориться также что в начале преобразуется разум а затем насаждается новая воля,но разве преобразуют посредством умения мыслить вне времени и пространства?ведь такое умение вроде дара после преобразования?


Да. Духовно-природное мышление это результат открытия духовного человека и подчинения внутреннему человеку внешнего. Так природное мышление становится духовно-природным.

Когда Александр говорит о рациональном рассмотрение, он имеет ввиду духовную рациональность, то есть рациональность образуемую светом Неба падающим во внутреннего человека из духовного.

Про это много написано в НИНУ 36-53.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 8.5.2013, 10:32
Сообщение #15


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат Х @ 7.5.2013, 23:49) *

то есть в природном мире собь эта не может быть усыплена?


У природного человека любовь к своему, и любовь к мирскому могут быть подчинены иерархии высших любовей ещё и при жизни в мире. Даже в человеке духовного гения - посредством благолюбия, или же полного господства образованной из него новой воли в нём. Но поскольку степень природная в человеке включает всё творения, в том числе и ады, через которые у современных людей обеспечивается значительная часть их собственной жизни, то это было бы всё равно, что, допустим, вывести из оборота значительную часть орагнов в природном теле. То есть человек бы попросту не смог бы существовать.

Духи, сообщающиеся с адом, присоединяются к человеку по той причине, что человек рождается во зле всякого рода и что первоначальная жизнь его преисполнена зла. Если б духи, подобные ему самому, не присоединялись к нему, то он не мог бы жить и не мог бы даже удерживаться от своего зла и возрождаться. Поэтому собственная жизнь его поддерживается в нем злыми духами, а добрыми духами он удерживается от нее. Вследствие действия тех и других он находится в равновесии, и это равновесие дает ему свободу, т.е. он может отклоняться от зла и склоняться к благу, и благо может водвориться в нем, что никак не могло бы статься, если б он не был свободен. Свободным же он не может быть, если духи не действуют на него с одной стороны из ада, а с другой с небес и если сам он не находится посредине. Мне было также показано, что жизнь человека, насколько она в нем по наследству и от себя самого, была бы ничто (nulla), если б ему не дозволено было быть во зле и если б он не был свободен; что нельзя принудить человека к добру, и что сделанное по принуждению не остается, но что добро, которое человек делает в свободном состоянии, водворяется в его воле и становится как бы его собственным, и что по этимто причинам человек сообщается и с адом, и с небесами. (HH 459)

Цитата(Виталий Сардыко @ 7.5.2013, 23:55) *

Атеисты к примеру мыслят строго по пространству и времени,


Собственно, атеизм - это лишь крайняя степень материализма. Но материализм, в той или иной степени, свойственнен и многим из тех, кто полагает себя верующими. Собственно я и сам обнаружил чуть больше года назад, что в моём собственном сознании были огромные пережитки материализма, которые очень негативно влияли на моё восприятие истин Господнего Слова. И я сомг осознать это лишь с помощью Истин Господних Латинского слова, собранных, и представленных в определённой концентрации Чарльзом Августусом Талком в его книге "Духовное Христианство". Да и то, думаю, что если б я приступил к чтению этой книги раньше, то вполне возможно, что никакого излечения от материалисьических пережитков моего сознания не наступило бы. А пока человек продолжает оставаться материалистом, отклонение его от зла происходит с гораздо большим трудом. (Млм наоборот - пока человек обретается во злах различного рода - его сознание практически невозможно извлечь из материалистического восприя действительности Господнего Творения?..)


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 12.5.2013, 15:43
Сообщение #16


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
А пока человек продолжает оставаться материалистом, отклонение его от зла происходит с гораздо большим трудом. (Млм наоборот - пока человек обретается во злах различного рода - его сознание практически невозможно извлечь из материалистического восприя действительности Господнего Творения?..)


И то и другое верно, человек может быть во лжи или во зле жизни, а может быть и в том и в другом. Как я понимаю первые два типа через опустошение и искушения могут быть приведены в состояние просветления и быть преобразованы. А вот третий тип, те кто творит зло и оправдывает его ложью, наверное уже нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 12.5.2013, 22:47
Сообщение #17


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Очень полезная работа.

Свои мысли по ее поводу еще не созрели.

Открыл в Википедии статью "Человек" (там еще есть шуточная статья на эту тему), "правильная" статья же называется Человек разумный.
И я засмеялся - в оглавлении "Человека РАЗУМНОГО" длиннейший список физиологических особенностей этого животного. И ближе к концу. подумать только, даже уделено внимание мозгу и поведению.

Английская статья в той же википедии куда подробнее. Там хотя бы сразу говорится о психологии и культуре.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:33