IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Миссия христианина третьего завета
Ренат
сообщение 8.3.2010, 23:43
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Мы должны расспространять новое откровение всему христианскому миру, но не споря ,не заставляя,не переубеждая ибо тем мы будем мешать Божественному провидению приводить христиан к подлинным истинам,ибо Господь открывает глаза тому кому хочет открыть их,нам это не под силу .

Мы должны проповедовать людям и в жизни и в сети новое откровение,ибо считаю что Господь через людей делающих это приводит тех кто может придти.

Если же мы будем держать при себе, не думаю что это будет угодно Господу, еще раз повторюсь не споря не доказывая не переубеждая, просто излагать учение ,а кому дано будет того глаза и уши откроються и он вместит

Думаю мы будем уподабливаться евреям которые придерживали монотеизм себе,гордясь своими знаниями,тогда как другие племена прозябали в язычестве



--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 9.3.2010, 20:16
Сообщение #2


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Ренат @ 8.3.2010, 23:43) *

Мы должны расспространять новое откровение всему христианскому миру, но не споря ,не заставляя,не переубеждая ибо тем мы будем мешать Божественному провидению приводить христиан к подлинным истинам,ибо Господь открывает глаза тому кому хочет открыть их,нам это не под силу .

Мы должны проповедовать людям и в жизни и в сети новое откровение,ибо считаю что Господь через людей делающих это приводит тех кто может придти.

Если же мы будем держать при себе, не думаю что это будет угодно Господу, еще раз повторюсь не споря не доказывая не переубеждая, просто излагать учение ,а кому дано будет того глаза и уши откроються и он вместит

Думаю мы будем уподабливаться евреям которые придерживали монотеизм себе,гордясь своими знаниями,тогда как другие племена прозябали в язычестве


Здравствуйте, Ренат!
Думаю, вы знаете источники, поэтому не буду приводить полные ссылки.

1. Мне кажется, что миссия христианина кратко выражается в соединении с Богом (DP). Это цель творения и цель возрождения человека Господом.

2. Дело благовестия - это дело благолюбия, но не первостепенное. "Выслать делателей на жатву" Господу труда не составит, если будут настоящие делатели, а в этом, т.е. в их отсутствии - вся беда. Посколько делатель, это видимо, человек творящий сугубо волю Божью, удалившийся Господним милосердием от зол и ложностей любви к себе, собственному и любви к миру. (Неб.Иер.и его Неб.Учение, О милосердии)

3. В Слове Третьего завета говорится,что Господь припятствует открывать человеку то, что его неволит и то, что человек понести во благо не в силах, т.е. больше необходимого не открывается, а открывается только нужное для совершения внутреннего очищения через покаяние и жизнь благолюбия. Т.е. Господь попустил магометанство, против сохранения падшего язычества, поскольку народы эти не могли принять более ненавредив себе в вечности. Угроза профанации. (DP)

4. К сожалению, евреям их познания не помогли особо, как вы знаете, они ими воспринимались так, что из них Господу удалось составить лишь прообразовательную церковь, т.е. реальной по большому счету и не было. Поэтому, не стоит печалиться, что мы обладаем очевидно большими познаниями, но стоит попечалиться о том, что, видимо, Господу в нас еще негде "обитель свою сотворить". Этот, никому кроме нас неизвестный фронт работ наверно важнее сейчас, чем активная евангелизация и акты внешнего проявления милосердия к ближним...

5. Не мне об этом здесь уточнять, но в той же кние о Божественном провидении сказано об очищении внутреннего, как деле № 1, через самоисследование своих удовольствий, мотивов, целей, желаний, мыслей в свете Учения.
Потом из очищенного внутреннего - №2 - реализация его внешняя, - жизнь по принятой истине.

В чем и вам и всем форумчанам искренне желаю преуспевать,
Господнего нам всем водительства!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 11.3.2010, 20:25
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата
Господнего нам всем водительства!

Т. е. если есть побуждение полюбовное, извнутрь, от Господа, а никак не собственное, для чего нужно исследование себя же. Насколько мне видится, если то с нами происходит легко, непринужденно, безо всяких обид и разочарований, иногда это бывает весьма неожиданно для себя же. Прежде нежели совершить то или иное действие разумный рассмотрит состояние ребенка или взрослого, неразумный слепо следует возникшему побуждению. Слово призывает нас исследовать свои побуждения.
С уважением, Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 12.3.2010, 1:56
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата
Думаю мы будем уподабливаться евреям которые придерживали монотеизм себе,гордясь своими знаниями,тогда как другие племена прозябали в язычестве

В народе есть поговорка: "Незваный гость, хуже татарина". Просите,ищите... О чем это нам говорит, - если кто не расположен к тому, то где ему взять то расположение, а без этого он не способен, что либо принять, и разум ему в том не помощник, он не может свое сердце принудить любить. Свет сам по себе не имеет в себе жизни, а если бы не так, всякий читающий Библию, тотчас обретал бы ее, мерою. Всякое проявление бытийности от Господа, отсюда следует, что не мысль прежде, а то благодаря чему она рождается...
Можно ли надеяться на плоды из семени посеянного при дороге или в тернии, ведь суть то же будет происходит если мы пытаемся делать это и в отношении людей.
Многие ли среди людей любят отвлеченные науки, например, математику, отнюдь, а потому мы и не любим бесед которые не несут нам той или иной выгоды или корысти для нас (потеха, утешение и т. п., есть формами выгоды). Разговоры о религии могут тешить наше самолюбие, оттого мы и склоняемся к подобным разговорам, а попробуй нас при этом увлечь беседой о более прозаических вещах в которых не видится сиюминутной выгоды, мы тотчас отворачиваемся от подобного разговора. Хлеба зрелищ ума и чувств, в той или иной мере сей болезнью тотально больны все люди мира сего, и она доминирует и прогрессирует во многих.
Дай нам Господь, чтобы знание сего служило для нас "тормозами" побуждений наших.
С добрыми пожеланиями, Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 12.3.2010, 10:33
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата(Николай Афанасьевич @ 12.3.2010, 2:56) *

В народе есть поговорка: "Незваный гость, хуже татарина". Просите,ищите... О чем это нам говорит, - если кто не расположен к тому, то где ему взять то расположение, а без этого он не способен, что либо принять, и разум ему в том не помощник, он не может свое сердце принудить любить. Свет сам по себе не имеет в себе жизни, а если бы не так, всякий читающий Библию, тотчас обретал бы ее, мерою. Всякое проявление бытийности от Господа, отсюда следует, что не мысль прежде, а то благодаря чему она рождается...
Можно ли надеяться на плоды из семени посеянного при дороге или в тернии, ведь суть то же будет происходит если мы пытаемся делать это и в отношении людей.
Многие ли среди людей любят отвлеченные науки, например, математику, отнюдь, а потому мы и не любим бесед которые не несут нам той или иной выгоды или корысти для нас (потеха, утешение и т. п., есть формами выгоды). Разговоры о религии могут тешить наше самолюбие, оттого мы и склоняемся к подобным разговорам, а попробуй нас при этом увлечь беседой о более прозаических вещах в которых не видится сиюминутной выгоды, мы тотчас отворачиваемся от подобного разговора. Хлеба зрелищ ума и чувств, в той или иной мере сей болезнью тотально больны все люди мира сего, и она доминирует и прогрессирует во многих.
Дай нам Господь, чтобы знание сего служило для нас "тормозами" побуждений наших.
С добрыми пожеланиями, Николай.

Так то оно так,разговоры о религии многих тешат,но это же первая ступень преобразования(первый шаг),у нас людей падших все начинается именно так как вы написали Николай Афанасиевич,ибо без этих первых шагов не будет и второго.

Но у людей преобразуемых не в первых своих поступах а как говорится в прогрессии преобразования ,разговоры о религии и стремление к познанию служат собственно базой в которой постепенно насаждается благолюбие.

Иногда можно перехватить лишнего и где то исказить истину,а именно касаемо форм выгод,ибо если так то в принципе подобное стремится к подобному ,или определенный свет имеет определенное тепло,или каждая истина имеет свое благо и т п в таком случае мы и сдесь можем подумать что извлекается выгода blink.gif тогда как два элемента сходных сущностью пытаються соединиться
Вот вы пишите-"мы и склоняемся к подобным разговорам, а попробуй нас при этом увлечь беседой о более прозаических вещах в которых не видится сиюминутной выгоды" не пойму какая сиюминутная выгода содержится в разговорах о религии?

Далее -" Хлеба зрелищ ума и чувств", на счет хлеба согласен ,хотя если его не будет то поверьте не до духовности народу будет,ибо боль в желудке отвлекает от мозговой деятельности,на счет зрелищ ,не стоит так категорично им свое место,ибо и без них нельзя как нельзя обойтись в организме без менее важных служб.
На счет ума, честно не понял вас,помоему приятнее с умным человеком беседовать чем с глупым или все умное как свет для тепла ,как истина для блага, поэтому и доминирование к умным вещам не есть болезнью, может я вас не совсем понял?

Чувства же это прекрасно ,куда же без них ,хотя они должны контролироваться иногда в разуме.
Помоему вы пишите слишком обобщающе,и без тонких деталей того что вы имеете в виду ,не обойтись.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 12.3.2010, 18:20
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Мною перефразировано известное изречение: “Хлеба и зрелищ”, а так как оно, обычно, относится к сугубо внешнему всякого человека, то и сказано, что свой хлеб зрелищ он получает при помощи своего ума, с помощью которого в нем и происходит возбуждение его чувств, все это в нем происходит в самих крайних, последних его началах. Например, посмотрел в зеркало или телевизор, обратился и тотчас забыл…, “пар выходящий на малое время”. Формировать нас могут более глубинные подвижки, как и лице земли, формируемо, извнутрь, а не вовне. Когда мы задеваем человека “за живое”, лишь тогда оно имеет соответствующий эффект в нем, положительный или отрицательный, а это значит, что имело место воздействие на самое его жизни, его любовь. Внешние воздействия нас усыпляют, отвлекают от насущного для нас, в целом они тому и служат.
Цитата(Ренат @ 12.3.2010, 10:33) *

Вот вы пишите-"мы и склоняемся к подобным разговорам, а попробуй нас при этом увлечь беседой о более прозаических вещах в которых не видится сиюминутной выгоды" не пойму какая сиюминутная выгода содержится в разговорах о религии?

В получаемом удовольствии от этих разговоров.

По случаю, если возможно для Вас, попробуйте “переключить” религиозного человека, от его религии, на разговор более абстрактный и прозаический как, например, почему одни букашки ползают, а др. летают и т. п., если он и будет о том говорить, то лишь из колеи своей религии (своих стереотипов). Уверен, что большею частью так и будет.

Многое в природе не может расти и обитать по соседству и по всяким местам, всему свое место и время, игнорирование порядка вещей чревато последствиями, законы в сути своей общи для всего, преступаем мы их в себе, следовательно, и последствия того проявляемы будут в нас, закон и законодатель, при этом, неизменно остается тем же…
Статичности в творении нет и быть не может, все течет, все меняется, что и есть сутью творения, надеюсь, Божьей милостью, и мы должным образом обновляемы будем.
С уважением, Николай.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 12.3.2010, 22:29
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244





Николай Афанасиевич выгода от разговоров о религии не сееминутная а реальная бывает у тех людей кто с помощью религии наживается финансово и плюс добивается почета у окружающих, сееминутная же выгода у тех кто подвержен фарисейству и лицемерию а иногда глупостию.
У фаресеев выгода в том что разговорами о религии они тешат свою собь в них ,ибо полагают сердце свое на вере отделенной от делов
У лицемеров выгода в том что они посредством напускной религиозности скрывают свое истинное свирепое содержание
У глупцов выгода в том чтобы цитируя фразы из Писания блеснуть умом,хотя весь их ум состоит в повторении чужих слов аки попугаи
То есть много существует моментов когда разговоры о религии служат не ко благому и не к спасению для человека
Когда же человек из блага и по благу стремиться к разговорам религиозным получая от этого удовольствие ибо ядро его размышлений состовляет познание духовных вещей, то сие нельзя назвать сиеминутной выгодой а называется на мой взгляд созданием базы для насаждения блага ,ибо сие способствует преобразованию начал наших падших.

Вы пишите-"По случаю, если возможно для Вас, попробуйте ”переключить” религиозного человека, от его религии, на разговор более абстрактный и прозаический как, например, почему одни букашки ползают, а др. летают и т. п., если он и будет о том говорить, то лишь из колеи своей религии (своих стереотипов). Уверен, что большею частью так и будет

А почему бы и нет разве мы незнаем того что во вселенной живет один лишь Господь и все что нас окружает(предметы и процесы) есть отосоответствием определенных духовных предметов и процесов, и потому если подлинно религиозный человек на все смотрит через призму религиозного восприятия то в чем сдесь худое?

Сдесь я не для кого америку не открываю и не собираюсь этого делать ,это тот взгляд на вещи которые соответствуют моему состоянию восприятия действительности,я не очень люблю когда высказывания имеют вид обобщений бех конкретизации тонких моментов,потому что так можно перепутать все на свете и в себе .


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 13.3.2010, 13:09
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Ренат @ 12.3.2010, 23:29) *

Когда же человек из блага и по благу стремиться к разговорам религиозным получая от этого удовольствие ибо ядро его размышлений состовляет познание духовных вещей,

Простите меня, но все же замечу, что после слов "из блага и по благу ......" мне хотелось бы видеть, - во благо другому, ища ему в том пользы и т. д..

В отношении конкретики, мне кажется, она может присутствовать, относительно, в простых предметах, и в судах.
С уважением, Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 13.3.2010, 14:17
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата(Николай Афанасьевич @ 13.3.2010, 14:09) *

Простите меня, но все же замечу, что после слов "из блага и по благу ......" мне хотелось бы видеть, - во благо другому, ища ему в том пользы и т. д..

В отношении конкретики, мне кажется, она может присутствовать, относительно, в простых предметах, и в судах.
С уважением, Николай.

Мы как известно люди падшего духовного гения и у нас есть собь ,которая никуда не девается,и в дальнейшем мы приобретаем себе благолюбие но все же через свою собь, только небесные гении любят благо из соби Господней а не из своей как мы.
Вы пишите мне хотелось бы видеть, - во благо другому, ища ему в том пользы и т. д..----- но даже это мы делаем через свою собь ,остальное для нас самообман.
То есть мы взираем на все через свою собь,которая появилась у человечества со времен падения древнейшей церкви, и естественно закон не едения плоти с кровью относится к нам, потому что мы не живем исключительно собью Господа.,и должны четко различать что наше что Господнее в нас, из за наличия в нас соби ,мы не в силах избавится от нее,мы лишь придавливаем ее кто лучше а кто хуже.

С уважением Ренат. Сами по себе мы нечистые,грязные все без исключения,но когда мы впускаем в себя Господа Он нашу грязь отодвигает и делает человека добрее и мудрее, в зависимости от хода преобразования.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 13.3.2010, 19:03
Сообщение #10


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 246



Цитата(Ренат @ 9.3.2010, 0:43) *

Мы должны расспространять новое откровение всему христианскому миру,


Приветствую всех !
Моя точка зрения по этой теме такова, что мы конечно же должны свидетельствовать и распростронять Слово. Потому что Господь сказал:" Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой "(Иоан.7:38). Из этого следует, что если человек находится в истинном духовном состоянии,по другому быть и не может; и если реки воды живой не текут из нас, то стоит наверное задуматься почему так происходит. Поэтому для себя я переформулировал слова Рената в вопрос : "Что я должен делать(в каком состоянии пребывать и как его достичь) , что-бы Господь мог через меня распростронять Своё Слово ?" В другом месте Слова сказано: " Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."(Матф.5:8); ясно, что для того что-бы иметь Слово от Господа(иметь это новое откровение) мы должны стяжать чистоту сердечную, без этого благого стяжания мы будем иметь просто знание о Нём, а не знать Его Самого; и если мы распростороняем просто знания, не пребывая в подлинном благе, то такое "свидетельство" мягко говоря, будет не эффективным.
С уважением Александр






Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 13.3.2010, 20:14
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Согласен с Александром что -мы должны стяжать чистоту сердечную, без этого благого стяжания мы будем иметь просто знание о Нём, а не знать Его Самого,а вот на счет эффективности это не совсем так ,перефразируя скажу что в случае без чистоты сердечной сие не будт во спасение самому проповеднику однако может служить во спасение другим преобразующимся людям ,если конечно проповедник интелектуально и рационально с хорошим знанием учения проповедует.

Большинство проповедников сами находятся в преобразовании то есть на пути к чистоте сердечной однако это их не лишает эффективности проповедческой или священнической миссии.

Ибо подлинная чистота сердца возможна лишь у возрожденных людей,но таких весьма мало как среди мирян так и среди пастырей,ибо мы знаем что часто возрождение достигается в духовном мире через начатое преобразование в миру.

Мы знаем что Господь попускает часто к священичеству людей движимых собными интересами,если у таковых наличествует дар рациональности и красноречия,ибо они горимые любовью к себе более ретиво и успешно разворачивают деятельность,и часто более эффективно проповедуют чем люди находящиеся в Господнем благе.

Но некоторым людям находящимся на начальных этапах преобразования, свойственно своего рода протестантизм,ибо они много уделяют в начале времени вере и доктринам,и если их преобразование не оканчивается на этом месте впоследствии они приходят в ту или иную степень блага.

И если последнее присутствует то ихнее начальное протестантское служит начальным этапом и базой или даже полем готовым для засева семян духовных.

Многие из нас находятся именно на этом этапе,и нам следует стремиться к чистоте сердца ,как о том говорит Александр и Николай Афанасиевич
С уважением Ренат rolleyes.gif


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 13.3.2010, 23:03
Сообщение #12


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 246



Цитата(Ренат @ 13.3.2010, 21:14) *

на счет эффективности это не совсем так ,перефразируя скажу что в случае без чистоты сердечной сие не будт во спасение самому проповеднику однако может служить во спасение другим преобразующимся людям ,если конечно проповедник интелектуально и рационально с хорошим знанием учения проповедует.


Думаю, что для того что-бы не возникло недопонимания, наверное стоит разграничить между теми проповедниками которые находятся в процессе преобразования и осознают что они нуждаются и далее в освобождении от зла и происходящей от него лжи(стяжание чистоты) и стараются с Божьей помощью достигать этой цели, и теми проповедниками, которые считают себя уже достигшими святости и соответственно не нуждающихся в освобождении от зла. В первом случае человек используется Господом на том уровне, насколько он сам, по причине своего духовного роста, способствует Господу служить через него; и по мере достижения смирения и святости, его служение становится бодее и более эфективным. Что-же касается второго случая, то если человек не стяжает чистоту сердечную, то таковой не может увидеть Божественную Истину, по причине своих ложных убеждений и всяческих зол, соответственно является духовно слепым, а из Слова мы знаем:"... если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."(Матф.15:14). Исходя из этого можно видеть, что такое служение не только не эффективно, но даже приносит вред.
С уважением Александр
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 13.3.2010, 23:59
Сообщение #13


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Александр ,человек и без чистоты сердечной может видеть глубокие истины,просто он не живет по ним или не верит им.

Предположим все тот же священник Пфейфер ,впоследствии был изгнан из Новой Церкви,и множество других людей в Новой Церкви.
Васильев много приводил в пример таких людей ,прекрасно разбирающихся в доктринальных дебрях нового Слова.

Да и в самом учении множество мест ,где говорится что человек может умом и виденьем истины воспарить чуть ли не до премудрости ангелов, но в то же время не быть спасеным .

Вы Александр много внимания уделяете букве нов. и вет. заветов,касаемо -- если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

сдесь под слепым разумеется человек интелектуал владеющий истинами но не живущим по ним ,а вовсе не так что не знающий ведет не знающего.

Касаемо неэффективности проповедей такого слепого ,то вы это зря,это далеко не так ,они прекрасно знают доктрины себе же в ущерб если не живут по ним (слепые) и умело проповедуют и даже более талантливо чем истинные пастыри (зрячие) и те кто внимают говоримое ими в духе религии вступают в преобразование если того желают.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 14.3.2010, 2:34
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Содействовать или служить живому, мертвое может (пища для плоти), но порождать живое, мертвое не может, по причине противоположности своего качества и состояния.

Сам процесс исследования предполагает рассуждение по расположению, иногда он, в силу необходимости, требует принуждения воли соби к тому. Павел писал об иудеях: ”Имеют ревность о Боге, но не по рассуждению”, сие его предостережение в полной мере относится и к нам.

Если человек, беседуя, не в состоянии отрешится от своих религиозных чувств (стереотипов своего мышления), ”переключиться”, и быть рациональным (рассудливым) в отношении прочих предметов, значит, он в плену оных чувств, и каковую пользу при этом он может получить от подобной беседы. Ведь очевидно, что прежде он должен отрешиться, освободится от них (удалить), и лишь затем, в меру своих сил и возможностей, быть рассудливым (рациональным) в своих суждениях или хотя бы принять предлагаемое ему в свою память. Насколько помню, мне ни разу не удалось, в беседах, отвлечь христиан от их религиозной чувственности, собственно это и побудило писать здесь об этом, дабы нам не претыкаться в том.

Думаю, что во многом, именно недостаток рассудливости в человеке и служит причиной многих столкновений между людьми.
Смирение, даруемое Господом, наипервейшее благо для человека, без него, нет места для Господа в сердце человека, и противоположное тому, - гордыня ума (безумие) от себялюбия, бывает по причине отсутствия смирения в человеке.
Имеющий ум удаляется от безумия, так как не в удовольствии того и наоборот…
Прежде, нежели что-либо будет иметь или будет обладать определенным качеством, оно от воплощения своего должно пройти определенный ему ряд состояний, таково условие или лучше, порядок вещей, и сие не от нас, противность тому, лишь иллюзия для нас, каковую, тем не менее, мы почитаем за нечто вполне для нас реальное или достижимое. Ее иллюстрацией могут служить многие действия детей и взрослых.
С уважением, Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 14.3.2010, 10:39
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Вот сечас все понятно Николай Афанасиевич, я с вами на все 100 согласен касаемо той проблеммы отсутствия или недостаточности рассудливости, особенно этим страдают люди которые кроме буквы Слова ничего не хотят принимать.

Да вообще тяжко как то на душе ,везде искушения,страдания, ад,собь,смерть, а светлое как то издалека проглядывает.

А где-бы укрепится любви то?, я живу как в Писании сказано, что хочу делать не делаю, а, что не хочу делать, делаю, хоть и пыжусь, но все на свою блевотину возвращаюсь, аки пес.

Помоему зло так укоренилось в нашей с вами современной действительности ,что порой кажется что выхода из этого порочного круга нет.

Очень понимаю Виктора Цоя ,то есть его слова -

А жизнь — только слово,
Есть лишь любовь и есть смерть.
Эй, там, кто будет петь, если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

Покажи мне людей уверенных в завтрашнем дне
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути
Покажи мне того кто выжил один из полка
Но кто-то должен стать дверью
А кто-то замком а кто-то ключом от замка

Снова за окнами белый день
День вызывает меня на бой
Я чувствую закрывая глаза
Весь мир идет на меня войной
Если есть стадо есть пастух
Если есть тело должен быть дух
Если есть шаг должен быть след
Если есть тьма должен быть свет
Хочешь ли ты изменить этот мир?
Сможешь ли ты принять как есть?
Встать и выйти из ряда вон?
Сесть на электрический стул или трон?

Снова солнца на небе нет
Снова бой — каждый сам за себя
И мне кажется солнце не больше чем сон


А мне приснилось миром правит любовь
А мне приснилось миром правит мечта
И над этим прекрасно горит звезда
Я проснулся и понял: беда
Здесь непонятно где лицо а где рыло
И непонятно где пряник где плеть
Здесь в сено не втыкаются вилы
А рыба проходит сквозь сеть
И не ясно где море где суша
Где золото а где медь
Что построить и что разрушить
И кому и зачем здесь петь
Здесь камни похожи на мыло
А сталь похожа на жесть
И слабость как сила
И правда как лесть
И не ясно где мешок а где шило
И не ясно где обида где месть
И мне не нравилось то что здесь было
И мне не нравится то что здесь есть


Извиняюсь что отклонился от темы,просто иногда не видиш света,и шансов увидеть его то же нет.
Дела не оптимистичные,и это более близко к истине , ибо вокруг столько грязи (в том числе и я в виде этой грязи) что трудно идти в белых одеждах и не замызгаться sad.gif



--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 15.3.2010, 16:00
Сообщение #16


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Мне ближе строки стихов А. Поперечного.

Так спасибо Тебе за любовь
Что сожгла мою душу дотла…

Да святится имя Твое
И да будет счастье с Тобой
Да святится имя Твое
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зоя Холодкова
сообщение 15.7.2010, 23:57
Сообщение #17


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 247



Цитата(Николай Афанасьевич @ 11.3.2010, 21:25) *

Т. е. если есть побуждение полюбовное, извнутрь, от Господа, а никак не собственное, для чего нужно исследование себя же. Насколько мне видится, если то с нами происходит легко, непринужденно, безо всяких обид и разочарований, иногда это бывает весьма неожиданно для себя же. Прежде нежели совершить то или иное действие разумный рассмотрит состояние ребенка или взрослого, неразумный слепо следует возникшему побуждению. Слово призывает нас исследовать свои побуждения.
С уважением, Николай.

Здравствуйте!!!Полностью согласна,прежде всего надо на сердце смотреть-на намерения или на цель с причинами,а не на сами действия,как и делал,и делает Господь,потому что ...мыслить по ним (по причинам и целям) суть дело высшей мудрости.-Так,мысля по одним действиям,многие восхваляют или осуждают человека по одним его делам,не принимая в расчёт ни целей,ни причин его;меж тем как всякое хорошее само по себе дело может быть очень дурно по цели (например,нравственность и добро фарисейское);и дело,само по себе недоброе,может иметь доброе начало в духе:например,ревность в гонении против Христиан от апостола Павла до его обращения,происходящее в нём от ревности к Закону,который он почитал за истину.Мир Всем,Зоя. rolleyes.gif

Цитата(Александр @ 13.3.2010, 20:03) *

Приветствую всех !
Моя точка зрения по этой теме такова, что мы конечно же должны свидетельствовать и распростронять Слово. Потому что Господь сказал:" Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой "(Иоан.7:38). Из этого следует, что если человек находится в истинном духовном состоянии,по другому быть и не может; и если реки воды живой не текут из нас, то стоит наверное задуматься почему так происходит. Поэтому для себя я переформулировал слова Рената в вопрос : "Что я должен делать(в каком состоянии пребывать и как его достичь) , что-бы Господь мог через меня распростронять Своё Слово ?" В другом месте Слова сказано: " Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."(Матф.5:8); ясно, что для того что-бы иметь Слово от Господа(иметь это новое откровение) мы должны стяжать чистоту сердечную, без этого благого стяжания мы будем иметь просто знание о Нём, а не знать Его Самого; и если мы распростороняем просто знания, не пребывая в подлинном благе, то такое "свидетельство" мягко говоря, будет не эффективным.
С уважением Александр

Здравствуй Александр,Мир тебе!!!Полностью согласна,в первую очередь надо чистое сердце иметь,по крайней мере надеяться,что оно у нас такое-остальное приложится по любви или по воле,аминь.С Уважением,Благословений Господних тебе,Зоя. rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 16.7.2010, 19:37
Сообщение #18


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Зоя, приветствую!
Весьма благодарен за сообщение.
Мир да любовь Господни, да пребудут со всеми нами!
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 17.7.2010, 11:42
Сообщение #19


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Добрый день всем!
Как нам известно - навязанное из вне, не укореняется в воле человека. По слабому опыту своей жизни я знаю, что чем горячее будешь доказывать кому-либо об истинности и прекрасности Нового учения, тем ничтожнее шанс, что это как-то изменит человека в лучшую сторону. Я уверен, что все участник форума не через кого-то, но исподволь, постепенно, как бы «случайно» наткнулись, заинтересовались, удивились, загорелись, потухли, потом вновь загорелись и уже изменились навсегда.
Хотел ещё выложить Вам текст двух песен Дельфина (есть такой современный исполнитель, который судя по интервью и публикациям не знаком с учением Сведенборга, но наитие Господне всеобщее):
1) ВЕСНА. (в этом тексте вообще квинтэссенция сущности посмертного состояния супругов с Супружеской Любовью):
* Мы обязательно встретимся, слышишь меня... прости.
Там, куда я ухожу, − весна.
Я знаю, ты сможешь меня найти,
Не оставайся одна.
2) СВЕТ ДЛЯ МЕНЯ (знаки препинания я поставил сам - для пауз в нужных местах):
* Ангелы. Тихое принесли утро,
Розовых облаков перья
Сонного перламутра
Сняли с груди моей ожерелье.
Молчали,
Сердца моего стук слушали, с тишиной ровняя,
Билось оно в ладонях небесных рук, медленно остывая.
Легкие покидая, хрипел - выдох последний бесстрашием полный,
Радовался я, смотрел - в глаза Любви чистоты бездонной.
Плакали ангелы, крыльями теребя, собственного испугавшись чуда.
Отпускала их пухом выстланная земля, взявшимся ниоткуда.

Всем Любви, понимания и смирения перед Волей Божией.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 5:24