IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V « < 3 4 5  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения
Виталий Сардыко
сообщение 26.1.2016, 22:46
Сообщение #81


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Дело не личности Левашова, а в принципе считаем ли мы за ближнего духовны прогресс в людях ? Лично я об этом, а не о Д.Л.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 26.1.2016, 22:48
Сообщение #82


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 26.1.2016, 14:49) *

, конечно вы не согласитесь с этим,


Нет, не соглашусь. Тут я проходил и через гораздо большие оскорбления на сайте, но не затаил же на этих людей зла.

Да, стилем своего общения он вызывает у меня определённое чувство омерзения. Но оно относится именно к СТИЛЮ. Его я в общем даже жалею, хотя и не сильно.

Кроме всего прочего, на самом деле, я достаточно незлопамятный. Я могу преследовать человека по определённого рода метальным установкам. И - практически бесконечно, пока считаю эти установки истинными. Но преследовать человека из личной мести? Нет. Это не мой стиль.

Вы, Виталий, опять же берётесь судить мои внутренние ощущения, исходя из памяти о своих собственных. А это - уверяю вас, не совсем корректно. Человека нужно судить по нему самом, а не по ЛИЧНОМУ опыту о самом себе.


Цитата(Виталий Сардыко @ 26.1.2016, 14:49) *

и кого он сбил с пути истинного ?



Во всяком случае результативность его методов манипулирования окружающими я наблюдаю прямо в этой самой теме. И у меня нет никого желания и дальше наблюдать, как он превращает форум нашей церкви в площадку для пропаганды своих эзотерических представлений. При этом я подхожу к решению проблемы максимально милосердно. Предлагаю лишь ограничить его активность. И даже не способом персональных репрессий, а лишь изменением общего порядка форума. Что пойдёт в дальнейшем на пользу форуму не только в это вот единичном случае.


Цитата(Виталий Сардыко @ 26.1.2016, 14:49) *


но отказывать человеку в процессе возрождения, мы не можем. И выталкивать из Церкви нельзя.





Вообще-то прощесс возрождения совершается отнюдь не через дискуссии на этом форуме. Во вторых - он отнюдь ещё не является членом Новой Церкви - ни формально, ни фактически. Что, мне кажется, я тут показал достаточно ясно. Я то, что он себя им называет, так ведь и Лорбер себя назвал человеком Новой Церкви. И даже - её лучшим и наиболее прогрессивным членом.

И посмотрите Виталий на логику ваших высказываний. Получается, что я, такой злобный, собираюсь из личной мести отказать Левашову в процессе возрождения, и вытолкнуть его из церкви. А вы его от меня, злобного, героически защищаете, спасая его душу. Тут вы много говорили о лжи и клевете. Но не кажется ли вам, что вы здесь также несколько увлеклись? И всё это вы сформулировали, между прочим, именно под влиянием манипулятивных постов Левашёва. Вы что, сами не видите вполне очевидных плодов его деятельности в вашем сознании? Если нет - то мне искренне жаль.

Цитата(Виталий Сардыко @ 26.1.2016, 14:49) *


Может он и эзотерик (хотя я так и не понял почему эзотерик) но в процессе сдувания эзотерии.




Мне казалось, что в семинаре, ссылку на который я привёл выше, я дал достаточно развёрнутую картину того, кто такие эзотерики вообще, и каковы те из них, кторые претендуют на свою принадлежность к Новой Церкви. Кстати, если вы посмотрите на отзыв Левашёва на этот семинар, то самого определения его как эзотерика он оспаривать вовсе не стал.

Цитата(Виталий Сардыко @ 26.1.2016, 14:49) *


Да, и вспомните ВЫ САМИ были до обретения Слова "эзотериком"


Именно поэтому в эзотериках я, поверье, разбираюсь очень хорошо. Гораздо лучше, чем многие на этом сайте. И в их методах воздействия - уж тем более.

PS Но я попросту потрясён, что у нас выходит с вами не диалог, а два монолога. Вы совершенно игнорируете всё, что я стараюсь довести до вашего сведения относительно мер по ограничению деятельности Левашова и ему подобных на этом сайте, (такое впечатление, что вы вообще не читаете моих комментариев, или читаете их "по диагонали"), и пропускаете мимо сознания всё, там сказанное, упорно навязывая в своих ответах мне концепцию изгнания и забивания его. Виталий, где вы у меня видите предложение мер по изгнанию и забаниванию? Вот где? Приведите пожалуйста те цитаты из моих комментариев, где бы я это предлагал?


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 27.1.2016, 0:04
Сообщение #83


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
PS Но я попросту потрясён, что у нас выходит с вами не диалог, а два монолога. Вы совершенно игнорируете всё, что я стараюсь довести до вашего сведения относительно мер по ограничению деятельности Левашова и ему подобных на этом сайте, (такое впечатление, что вы вообще не читаете моих комментариев, или читаете их "по диагонали"), и пропускаете мимо сознания всё, там сказанное, упорно навязывая в своих ответах мне концепцию изгнания и забивания его. Виталий, где вы у меня видите предложение мер по изгнанию и забаниванию? Вот где? Приведите пожалуйста те цитаты из моих комментариев, где бы я это предлагал?


Почему ваша позиция мне понятна, и я с ней согласен и за ограничения эзотериков, просто я не признаю Левашова за такого, а вернее я считаю его находящимся в переходном состояние. Хотя он и малоприятный тип в плане личного общения, но я к примеру тоже.

Цитата
Мне казалось, что в семинаре, ссылку на который я привёл выше, я дал достаточно развёрнутую картину того, кто такие эзотерики вообще, и каковы те из них, кторые претендуют на свою принадлежность к Новой Церкви. Кстати, если вы посмотрите на отзыв Левашёва на этот семинар, то самого определения его как эзотерика он оспаривать вовсе не стал.


Ещё не читал и не слушал. Руки не доходят, занят.

Цитата
И посмотрите Виталий на логику ваших высказываний. Получается, что я, такой злобный, собираюсь из личной мести отказать Левашову в процессе возрождения, и вытолкнуть его из церкви. А вы его от меня, злобного, героически защищаете, спасая его душу. Тут вы много говорили о лжи и клевете. Но не кажется ли вам, что вы здесь также несколько увлеклись? И всё это вы сформулировали, между прочим, именно под влиянием манипулятивных постов Левашёва. Вы что, сами не видите вполне очевидных плодов его деятельности в вашем сознании? Если нет - то мне искренне жаль.


Нет, вы совершенно неправильно мои акценты расставили, я вообще уже давно не считаю кого-то "злобным" или "добреньким", есть зло и оно у всех, и оно обретает формы в том числе мести, а человек этого не видит.

Цитата
Нет, не соглашусь. Тут я проходил и через гораздо большие оскорбления на сайте, но не затаил же на этих людей зла.


Это так только кажется, я так тоже про себя думал. Самые обидчивые люди, это как раз те кто говорят что они "не обиделись". Нужно ПРОЩАТЬ, а НЕ ОБИЖАТЬСЯ или ОПРАВДЫВАТЬ, люди путают всё это прощение, оправдание, и обиды. К примеру люди думают, что если они оправдали тех кто им причинил боль, то они простили! Ан нет, они НЕ ПРОСТИЛИ, а значит обида осталась, а обида это сокрытая ненависть. Поэтому Господь в Евангелии учит ПРОЩАТЬ долги, а не оправдывать или мстить!

Цитата
Вы, Виталий, опять же берётесь судить мои внутренние ощущения, исходя из памяти о своих собственных. А это - уверяю вас, не совсем корректно. Человека нужно судить по нему самом, а не по ЛИЧНОМУ опыту о самом себе.


Ну, не знаю, сомневаюсь в правильности этого тезиса, и вы по-моему тоже Александр Валентинович. wink.gif

Кстати в СЛ 523 о суждение слов и поступков других:

CL 523. Judge not, that ye be not condemned. Matt. 7:1.
This can be understood in no wise as meaning judgment concerning a man's moral and civil life in the world, but as meaning judgment concerning his spiritual and celestial life. Who does not see that were it not lawful for a man to judge as to the moral life of his fellow inhabitants in the world, society would fall! What would society be if there were no public judgments? or if one did not form his own judgment concerning another? What is not lawful, is judgment as to the quality of the interior mind or soul within man, thus as to what his spiritual state is and hence his lot after death.


Ладно, по правилам форума это к Диме, по блокировкам это ко мне если что жмите кнопку Жалоба, мне все посты тяжело читать пропускаю хамство.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 27.1.2016, 4:14
Сообщение #84


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Васильев Александр @ 26.1.2016, 22:48)
Я могу преследовать человека по определённого рода метальным установкам. И - практически бесконечно, пока считаю эти установки истинными.


Цитата(Дмитрий Левашов @ 27.1.2016, 00:05)
Александр, вы сами себя перехитрили: как можно преследовать человека за истину?


Это (внутренние) установки преследования человека, извращающего смысл Латинского Слова в темах форума НГЦ, у Александра Валентиновича истинные. И они истинные до тех пор, пока этот человек не угомонится в этом своём занятии. А не твои, Дмитрий, мнения (которые ты неверно воспринял под словом «установки», вообще не относящимся к тебе) истинны.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 27.1.2016, 4:36
Сообщение #85


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 26.1.2016, 23:04) *

Нет, вы совершенно неправильно мои акценты расставили,



При чём тут акценты? Это базовый смысл ваших утверждений. Просто я его предельно чётко высветил.

Цитата(Виталий Сардыко @ 26.1.2016, 23:04) *

К примеру люди думают, что если они оправдали тех кто им причинил боль, то они простили! Ан нет, они НЕ ПРОСТИЛИ, а значит обида осталась, а обида это сокрытая ненависть. Поэтому Господь в Евангелии учит ПРОЩАТЬ долги, а не оправдывать или мстить!


В том-то и проблема, Виталий, что вы всю эту ситуацию рассматриваете исключительно через фильтр личных отношений. А у меня здесь нет личных отношений. И с чего бы им взяться? Меня персоны в данном вопросе не интересуют. Каковы бы они ни были. Меня интересует порядок. А порядок выше личностей. Он выше и вашей личности, и моей.

В том и проблема - поскольку вы рассматриваете происходящее предвзято, то вы и не можете правильно оценить ни меня, ни моих предложений. А жаль.

Цитата(Виталий Сардыко @ 26.1.2016, 23:04) *


Кстати в СЛ 523 о суждение слов и поступков других:


Извините, Виталий, но и здесь вы ошибаетесь. Я ж не занимаюсь осуждением личности Левашова. Я выносу суждение относительно его действий на форме. И - только. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

Но вот именно потому, что вы уже заранее предрешили для себя всё в контексте осуждения, то вы все мои слова видите не в их собственном контексте, а исключительно окрашенными в это самое предвзятое о них представление. Это как если глядеть на закат через тёмно-красный светофильтр, и заявлять, что он - кровавый и зловещий. Субъективно - правильно. А объективно - ничего общего.

И потом - у меня, уверяю вас, сейчас своих проблем выше головы. И я взялся "разруливать" эту ситуацию вовсе не с удовольствием, а исключительно из чувства долга. Если б я мог здесь делать что, мне хочется, то уверяю вас, я бы на пушечный выстрел к этому всему не подошёл бы. Меня не Левашов интересует, меня интересует исключительно репутация сайта, и как это всё смотрится со стороны. Если б не это - то гори оно всё ясным пламенем. Мне сейчас есть чем заниматься и без этого. Выше головы.

Цитата
как можно преследовать человека за истину?


Если откровенно, то совсем как в том анекдоте, где сынок зарезал стареньких родителей ради наследства, а на суде требовал к себе снисхождения как к круглому сироте. laugh.gif


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 27.1.2016, 6:31
Сообщение #86


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Цитата
Кого Левашов совратил своей "эзотерикой" и кого он сбил с пути истинного ? Меня ? Вас ? Рената ? Или ещё кого ? Наоборот, у него идёт процесс проникание в него Слова, да медленный, да с криками и охами, но и жена рожает с криками и кровью, а на выходе младенец. Какой он манипулятор? Уже весь форум на него ополчился,- "манипулятор" .


Виталий, давайте всё же объяснимся. Я, вроде, выступил инициатором разбирательства, так что хочу прояснить, как мне видится суть дела.

Я писал раньше, что в административных мерах не должно быть мстительности или присвоения себе права судить другого человека, и многое другое в том же роде. Если я сержусь на человека, то это чьи проблемы? – мои. При этом можно всё же держаться справедливости. Вы, возможно, считаете, что это обман, - то есть, что я говорю не то, что думаю на самом деле. Хорошо, но можно ведь по самой логике событий посмотреть.

Вот была у нас последней тема о чувственном влечении. Я же не проявлял ни малейших телодвижений вначале, хотя вы и сами писали, что Д.Левашов сыплет грубостями, как из пулемёта. Когда он написал, что «СУПРУЖЕСТВО можно назвать вариантом развития ПОХОТИ», я не предлагал его отправлять в ад, пускать пулю в лоб и прочие вещи, которые здесь теперь звучат, а попросил употреблять слова в правильном значении, дабы читатели не думали потом о нашей церкви неизвестно что. Но когда он обратился с призывом к молодежи, - я решил, что вот этого уже делать не стоит.

Левашов меня лично при этом вовсе не оскорблял, чтобы я, там, воспылал мщением. Почему же я вдруг активизировался? Да потому, что нехорошо вкладывать в умы молодежи такие мысли. Особенно, упоминая при этом «Любовь Супружескую» как якобы их источник. Если угодно, это именно то, о чем вы, Виталий, пишете: не следует сбивать читателей с пути истинного. Вот не следует. Это МЫ здесь, варясь внутри форума, понимаем что к чему на самом деле. А для читателей это вовсе не так очевидно.

Этот форум уникален тем, что он один на всю Церковь. Скажем, у православия есть десятки сайтов. И если там кто-то напишет ошибочное мнение, то на отношение к православию это не повлияет. А здесь не так.

Что же делать? Ведь форум всё-таки открытый, а во всякой дискуссии могут звучать какие угодно мнения. Как читателю разобраться?
Можно было бы ввести регулирующие правила. Например, нет новых аргументов – дискуссия прекращается и прочее, о чем я писал. Ведь я в общем-то не прерывал диалог с Д.Левашовым. Просто я всё так же стою и жду его в том начале темы, где было предложено употреблять слова в правильном значении. Ибо всё остальное будет оффтоп и нездоровые эмоции.

Вот, к слову, пример такого «стоп-крана» по остановке обсуждения:

Цитата
Сергей Сур 14.1.2016, Сообщение #223

"...Свет жизни есть Божественная Мудрость, которая от одного Господа. Поэтому все вещи, которые возникают от этого света, являются действительными (realia), в отличии от тех, которые возникают от света мира. Поэтому те, кто находятся в другой жизни, много раз говорили, что то, что они видят, является действительным (realia), а то, что видит человек, соответственно не действительным (non realia)…" AC 3485


Дмитрий Левашов 15.1.2016, Сообщение #224

Конечно, есть соблазн ради нужды перевести термин realia как реальность, но на мой скромный взгляд тут справедливее применить "актуальный" - злободневный, насущный. Поэтому переводчик и оставил это слово не до конца переведённым, приведя оригинал в скобках?


Сообщение Д.Левашова – последнее, никто не стал продолжать дискуссию ввиду ее неконструктивности. И всё – смотрите, никаких обвинений, никаких эмоций. Может мы сами не можем иногда во время остановиться?


Но что было, то проехало. Сейчас обсуждается создание отдельного раздела. Читатель, по крайней мере, будет предупрежден, что то, что в нём пишется, не всегда представляет собой позицию Церкви. Вот в этом заключена разница в мотивации: «ради читателей», а не «против Д.Левашова». За это я и хочу отдать свой голос, если процедура голосования предусмотрена, конечно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 27.1.2016, 19:56
Сообщение #87


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Друзья!

За последние годы сложилась следующая ситуация.

1. На форум приходят люди разной степени понимания Нового Откровения, в результате у нас есть люди, которые воспринимают Новое Откровение как исключительно Небесное Учение, как пояснение к Ветхому и Новому Завету, как изъяснение духовного смысла этих Заветов, и это прописано в букве Нового Откровения, а также из пояснений доктринальных теологических работ нашей церкви мы знаем, что в некоторых сериях это совершенно верное восприятие, хотя и неполное.

2. На форуме присутствуют люди, которые воспринимают Новое Откровение как Новое Слово, хотя не всегда понимают, что это значит, и в некоторых случаях воспринимают это неподлинно.

3. На форуме присутствуют люди, которые воспринимают, по крайней мере, скорее теоретически, чем практически, более глубокие вещи в Новом Слове, и поскольку не только извращённое учение в некоторых моментах отклоняется от буквы, но даже подлинное учение, как учит Слово, в некоторых моментах отступает от буквы (но не от той, которая учит жизни, служения, покаянию и тем самым ведёт к спасению), то их понимание и учение из Слова в некоторых случаях не согласуется с понимаем людей, описанных в номере один. Я не говорю здесь о тех, которые несут отсебятину, но о тех, кто действительно могут извлечь некоторые более глубокие вещи согласно подлинному порядку. Это может порождать конфликты доктринальные, но у тех, кто находится в благолюбии это не должно становится на некие рельсы личных разборок, тем более, если учесть где-то сказанное в Слове, что буква должна сохранятся ради простых. Но чтобы все понимали остроту вопроса, то приведу мнение одного из исключительно образованных священников Всеобщей Церкви, который сказал, что вообще не хочет общаться на темы тех вопросов, которые он не видит ясного излагаемыми прямо и непосредственно в тексте Небесного Учения. То есть, для человека серьезного изучающего Нового Откровения могут быть совершенно неочевидными те вещи, которые могут быть очевидными для более углублённого подхода. При этом стоит учесть, что углублённый подход в наше время, в НГЦ в других странах, и даже у нас на форуме далеко не всегда является подлинным подход, при котором духовное истинное извлекает именно из Слова, а не из произвольных эгоистических и мирских предположений. И тем более, если учесть что практически большинство плеяды Академии, ко времени разрыва, из которого вышла НГЦ, были настолько погружены в природно-рациональные концепции, что практически не увидели ничего, не почувствовали, да и не приняли существенно из De Hemelsche Leer, включая, кстати, даже Альфреда Эктона. Внутренние причины этого можно увидеть в работе Питкерна Second Education. Но с другой стороны было немало тех, которые вроде бы формально приняли более духовное понимание, приняли на самом деле не духовное, а собственную отсебятину, и поэтому начали формировать идеи, совершенно отличающиеся от основ Нового Слова.

4. Далее, на форуме в последние годы излагаются идеи, которые, рассматривая одну часть цитат Нового Откровения, достаточно серьезно отступают от других цитат, интерпретируя одни места в свете других. Эти идеи относятся к Талку, и к некоторым другим. Существенная проблема возникает тогда, когда учение начинают отождествляться с самой буквой Учения. Это вроде бы было свойственно и Талку, но правда ближе к концу жизни он уже говорил о разных классах цитат из Господнего Откровения; тогда ещё не было чётко оформленного понятия "учение из Слова", и поэтому своё понимание люди просто пытались прописать в букву Учения и заявляли, что то, что излагает другой человек - это не то, что явствует из книге Учения. Особенно ярко это проявилось в дискуссии о Господе, где с одной стороны были Noble и Clowes, а с другой Талк, у них было радикальное расхождение взглядов, обрамляемое соответствующими высказываниями, и как показали некоторые вехи истории понимание, которое было у Талка, легче понять неверно, и поэтому, оно в силу своей глубины и особого толкования Учения не может излагаться, как основное учение, потому что будет попросту либо не понято, либо понято извращённо и усвоено аналогично. Поэтому с точки зрения новичка это может быть такое же искаженное учение, как и многие другие ереси, потому что действительно то, что он понимает, равно как и то, что ему доносится не всегда самым адекватным образом, а тем более, если с примесью личных моментов, не согласуется с той понятой буквой Слова, которую он видит, слышит, понимает.

Безусловно, и вещи перечисленные в №3, и в этом №4, будут смущать тех людей, которые добросовестно и честно хотят исследовать Слово, но соприкасаются с вещами, которые выходят за рамки их понимания, постижения, веры. И если более глубокие вопросы излагаются в таком ключе, как если бы без них совершенно невозможно, ни на каком уровне, понять Новое Откровение, или что его без внутренних доктрин понимают кардинально неадекватно, то тогда это тоже может отпугнуть новичков, новых посетителей. Ведь для них, в лучшем случае, лампада - в их первоначальном постижении - это и есть Небесное Учение. Их можно только подвести к пониманию того, что Новое Откровение - Это Слово, из которого и происходит подлинное учение, просветляющее. Насколько это может быть непросто, говорят все работы НГЦ, которые и излагают, что вначале истинное принимается внешне, а только потом внутренне. Но и не обсуждать вопросы из номера 3 и 4 тоже неразумно, поэтому, всё же, так сказать, меньшее зло, это всё же создать следующую структуру:

I. Первый или основной раздел, где мы обсуждаем общие вопросы на уровне, который в рамках буквы Слова, но поскольку в том, что относится к жизни, служения, духовный смысл присутствует в природном, то тогда общение в этом разделе будет интересно для всех, в этом разделе можно обсуждать вопросы для заинтересовавшихся, начинающих читать или уже читающих долгое время. В этом разделе желательно рассматривать вещи исключительно на уровне буквы Небесного Учения, но только в рамках необходимости прибегая к отсылкам на дополнительные интерпретации.

I. Второй раздел, с двумя подразделами:

А. Где можно обсуждать более духовные вопросы Нового Откровения, но уже в контексте De Hemelsche Leer. Можно сделать это раздел в целом, то есть включая и А и Б, доступным для просмотра зарегистрированным участникам, и это раздел не будет храниться в тайне, на него будут скорее всего время от времени, при существенной необходимости, даваться ссылки, без цитат, в других разделах форума. Это не оптимальный вариант, если такой вообще может быть, но приемлемый. Если учесть, что Господь не разъяснял некоторых вещей публично, но только сугубо своим ученикам, то в таком подходе есть разумное зерно, даже если учесть те нездоровые подозрения, которые могут возникнуть. Если будут подозрения, пусть регистрируются, и сами увидят, что к чему. Кроме того, это несколько соответствует даже практике раннехристианской церкви, когда те, кто ещё не был крещён в церкви, после катехизации, были вынуждены уходить с богослужения после некоторой вводной части, поскольку они не были приуготовлены к более внутренним вещам, к которым их должна была подвести катехизация и крещение.

Б. Где можно обсуждать вопросы, созданные с интерпретациями Нового Откровения в контексте работ Талка, и его последователей. (например, Le Cras). Там будут вопросы не только о материальности/нематериальности, но собственно то, что составляет основную часть его наследия, интерпретации учения о Господе. Аспекты его понимания учения о соответствиях, если базируются на его интерпретациях, можно обсуждать в нём же, в данном случае, просто для удобства. Те участники, которые начинают срываться на личные разборки, я думаю, они знают, о ком идёт речь, в этом разделе, лишаются возможности писать в этом разделе, при первом нарушении - бан на месяц, второе нарушения - три, при третьем - пять и так далее. Нет времени заниматься отцеживанием неадекватного общения.

Если потребуется, можно будет ввести дополнительные ограничения по общению во втором разделе, например, режим read-only.

III. Третий раздел, там можно создать подраздел Другое, а также поместить в качестве отдельных подразделов темы "искусство", "наука и религия", "кино", "музыка" и т.п.

IV. Четвертый раздел. В этот же раздел модератор будет помещать те темы, которые несвойственны всем остальным разделам, в частности, второму разделу, по концепутальным соображениям, а именно по своему воприятию базовых положений учения. Если предмет обсуждения или изложения отклоняется существенно в сторону второго раздела, то тема из базового раздела переносится туда, а если тема отклоняется, как от смысла буквы, так и подлинных внутренних интерпретаций, то тема идёт в четвёртый раздел. Это позволит избежать ассоциирования книг Сведенборга у новичков с теми идеями, которые не проистекают из этих книг. И это несколько лучше, чем помещение таких тем в корзину. Что касается нарушений в общении, то за них, как и раньше, будут вводиться ограничения в общении на форуме.

V. Корзина. Здесь темы лучше не создавать. Это раздел для удалённых тем.

5. Общение на форуме за последние годы показало, что у ряда участников, у кого-то в большей мере, у кого-то в меньшей мере, проявляются, такие особенности выражения мыслей, которые затрудняют общение. Судя по всему, часть участников искренне не замечает в своём стиле общения соответствующих грубостей, невежливостей, наглости, и не делает соответствующих выводов. Стоит одному участнику неверно среагировать, перейти на личности, как другие подхватывают волну, в которой не замечают, как начинают к рассуждениям примешивать обиды своего личностного.

Для избежания этого на форуме есть способ: жалоба на сообщение участника, под каждым сообщение есть соответствующая кнопка. Если участник форума имеет уважение к правилам, то ему не нужно поступать своевольно, скандалить, переходить на личности, впадать в истерику, можно, согласно правилам, просто отправить жалобу на конкретное сообщение, ей займётся модератор (Виталий). Дайте, пожалуйста, возможность модератору (Виталию) выполнить свои функции, узнать о нарушении, которого он мог не заметить. Это проявляет ваше отношение к обязанностям, которые возложены о модератора (речь о личностях здесь не идёт). Модератор, в зависимости от нарушения, которое вы описываете, принимает решения об ограничении участника на форуме, всё большем, в зависимости от степени нарушения и повторности. Если модератор не реагирует в течении разумного срока, допустим, день или чуть больше, то после этого можете писать дальше, с указанием темы и сообщения. Если модератор не удаляет оскорбительных выражений, на которые вы жаловались, не нужно паниковать, писать об этом сразу на форум, другим людям, лучше сначала написать о модератору личное письмо, без оскорблений, внятное и понятное, и спросить, почему, и попросить принимать соответствующие действия. Если вы всё это делали в указанном порядке, но модератор не изменял своего отношения к оскорбительным выражения, то тогда можно и нужно ставить вопрос о дополнительном модераторе или другом модераторе. Если вы всего указанного не сделали, а поднимается вопрос о новом модераторе, то тогда это уже похоже на проявление некоего личного отношения к модератору, а отнюдь не следует порядку.

6. Что касается нового раздела об общении со внецерковными людьми, с атеистами, агностиками. Атеисты и агностики вряд ли на наш форум придут, судя по истории общения на форуме, такого не наблюдается. Что касается внецерковных людей, то лучше им предоставить полную свободу, но в случае неадекватных и настойчивых убеждений, сразу же перемещать тему в третий раздел. Это не сложно сделать, учитывая, что таких прецедентов у нас крайне мало. Ведь у нас на форум, за исключением членов церкви, приходят именно внецерковные посетители, и поэтому для них одного специфического раздела будет как-то мало. То есть, если человек приходит в церковь, ему не выделяет специфическое место, где сесть, и если он приходит на доктринальное занятие, ему не говорят, что новоприбывшие садятся именно слева, а не справа, но вот если человек не понимает неких неписанных форм поведения, начинает вместо ознакомления продавливать разные понятия, противоречащие основам, то тогда, дабы не беспокоить остальных, его могут вежливо попросить не беспокоить, а если не послушает, то привести его, для оздоровления, в определённые рамки, вплоть до исключения из общения.

____________________

Отредактировал 6.02.2016. Добавлен четвёртый раздел. Изменено содержимое третьего раздела.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 27.1.2016, 21:25
Сообщение #88


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



2АВ
Цитата
При чём тут акценты? Это базовый смысл ваших утверждений. Просто я его предельно чётко высветил.


Базовым смыслом моего обращение было понятие обиды, мести и ненависти от уязвлённого я, причём тут "злобненький", "добренький" ? Речь вообще не о таких категориях. Поэтому, что вы " чётко высветили " не понятно ?

Цитата
Извините, Виталий, но и здесь вы ошибаетесь. Я ж не занимаюсь осуждением личности Левашова. Я выносу суждение относительно его действий на форме. И - только. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.


Как раз поэтому я эту цитату и привёл, а вы опять решили, что я вам это впику процитировал? Наши суждения о мотивациях и словах на форуме это не о внутреннем, а о внешнем, меня тут всё время укоряют, что я лезу людям во внутрь, вот я и привёл цитату.


Мне кажется мы не понимаем друг друга.

2Валентин
Цитата
Да потому, что нехорошо вкладывать в умы молодежи такие мысли.

Цитата
Что же делать? Ведь форум всё-таки открытый, а во всякой дискуссии могут звучать какие угодно мнения. Как читателю разобраться?


Валентин, вы действительно думаете что Левашов может вложить что-то вы умы молодёжи ? Отличие духовного человека в том, что он верит не Истине, а авторитетам и тому Учению, что исходит из их уст, наш форум и община этому лучшее подтверждение, об этом свойстве духовных людей вы можете прочитать в Слове.

Так вот, авторитет Левашова равен НУЛЮ, ничего он никому не вложит. У А.В есть авторитет во всех смыслах, его и будут слушать все и нынешние и будущие посетители и члены церкви. А тех для кого Л. станет авторитетом нам не будут нужны.

2Дмитрий

Дима, ты этот текст запостил в тему о правилах, тут он потеряется, а там жаждут обсуждения изменений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 27.1.2016, 21:30
Сообщение #89


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 27.1.2016, 20:25) *

Дима, ты этот текст запостил в тему о правилах, тут он потеряется, а там жаждут обсуждения изменений.


Дискуссия вроде началось именно здесь, предложение разделов, обсуждение концепций форума, логично здесь продолжить.
В разделе о правилах я поставлю ссылку на это сообщение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 28.1.2016, 11:40
Сообщение #90


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Виталий Сардыко @ 27.1.2016, 11:25) *
... Отличие духовного человека в том, что он верит не Истине, а авторитетам и тому Учению, что исходит из их уст, наш форум и община этому лучшее подтверждение, об этом свойстве духовных людей вы можете прочитать в Слове.
...

ИХР № 42:
"…совершенство жизни состоит не в размышлении, а в постижении истины в свете истины. Отсюда можно заключить, насколько разными бывают жизни людей. Есть те, кто, лишь услышав истинное, постигают, что оно истинно; в духовном мире такие изображаются орлами. Есть те, кто не постигают истинное, а делают выводы о нём по доводам, основанным на видимостях; такие изображаются певчими птицами. Есть те, кто верит истинности только на основании авторитетного мнения; такие изображаются сороками. ...

№ 359:
… можно приобрести своими собственными усилиями только природную веру, то есть твердое убеждение, что дело обстоит именно так, поскольку это было заявлено авторитетной личностью. Можно также приобрести лишь природное милосердие, то есть трудиться на чью-то пользу ради какой-либо награды. И то и другое содержит самость человека, в которой нет жизни, если не от Господа. ..."


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 28.1.2016, 12:00
Сообщение #91


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Людмила Овчинникова @ 28.1.2016, 11:40) *

ИХР № 42:
"…совершенство жизни состоит не в размышлении, а в постижении истины в свете истины. Отсюда можно заключить, насколько разными бывают жизни людей. Есть те, кто, лишь услышав истинное, постигают, что оно истинно; в духовном мире такие изображаются орлами. Есть те, кто не постигают истинное, а делают выводы о нём по доводам, основанным на видимостях; такие изображаются певчими птицами. Есть те, кто верит истинности только на основании авторитетного мнения; такие изображаются сороками. ...


Орлы- соответствуют ангелам третьих Небесных Небес. (из людей Древнейшей Церкви до потопа)

Певчие птицы - соответствуют ангелам вторых Духовных Небес. (из людей Древней Церкви после потопа и до Пришествия Господа)

Сороки - соответствуют ангелам последних (Духовно-Природных и Небесно-Природных) Небес. (из людей Христианской Церкви и НГЦ)


Цитата(Людмила Овчинникова @ 28.1.2016, 11:40) *

№ 359:
… можно приобрести своими собственными усилиями только природную веру, то есть твердое убеждение, что дело обстоит именно так, поскольку это было заявлено авторитетной личностью. Можно также приобрести лишь природное милосердие, то есть трудиться на чью-то пользу ради какой-либо награды. И то и другое содержит самость человека, в которой нет жизни, если не от Господа. ..."


Там дальше продолжение - "Тем не менее, и тем, и другим человек готовится к принятию Господа. Насколько он приготовил себя, настолько Господь входит и делает его природную веру духовной, и тоже самое с милосердием, и таким образом делает их живыми. Такой результат получается, когда обращаются к Господу, как Богу небес и земли."


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 28.1.2016, 12:22
Сообщение #92


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Здравствуйте, Сергей!

Наверное, это будет с моей стороны выглядеть наглостью, но для меня в духовных вопросах авторитета не существует, кроме Господа, который в сердце. Я могу принять к размышлению информацию, особенно, если она не совсем удобоваримо изложена. Но принять её к вооружению для жизни не смогу, если она не откликнется с камертоном, который в сердце. Просто сказать, что это "чувственно", считаю, не верно. Лучше не торопитесь и подумайте, как это может быть. Это сердце как-то связано с моим рассудком. Возможно, для вас (мужчин) это покажется очень "по-женски", но я говорю искренне, а потому верить или нет - ваше право.

Кроме того, Виталий написал о "духовных" людях (человеке), а не природных, ещё только готовящихся войти в Христианскую Церковь.

С уважением, Людмила.

("Вы" при обращении к мужчине считаю уважительным и достаточно безопасным).


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 28.1.2016, 12:29
Сообщение #93


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Людмила Овчинникова @ 28.1.2016, 12:22) *

Кроме того, Виталий написал о "духовных" людях (человеке), а не природных, ещё только готовящихся войти в Христианскую Церковь.


Здравствуйте, Людмила!
Нет, здесь Виталий имел в виду человека «духовного гения», каковым в общем является всё человечество после своего падения, а в частности он имел в виду человека НГЦ.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 28.1.2016, 12:46
Сообщение #94


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Остаётся только узнать мнение самого Виталия и... Сведенборга.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 28.1.2016, 13:52
Сообщение #95


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Да, я имел ввиду человека духовного гения. И да человек Церкви ведётся Учением и авторитетом Учителей, по-крайней мере пока он не пройдя через искушения у него не откроется связь с Небом и Господом.

Цитата
и... Сведенборга.


Вот, Людмила, человек который ведётся Господом через Слово, а не через авторитетов, напишет "и Слова", а не "и Сведенборга" smile.gif wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 28.1.2016, 15:19
Сообщение #96


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Виталий Сардыко @ 28.1.2016, 3:52) *

Да, я имел ввиду человека духовного гения. И да человек Церкви ведётся Учением и авторитетом Учителей, по-крайней мере пока он не пройдя через искушения у него не откроется связь с Небом и Господом.
Вот, Людмила, человек который ведётся Господом через Слово, а не через авторитетов, напишет "и Слова", а не "и Сведенборга" smile.gif wink.gif


Вообще-то, Виталий, это был юмор "в тему", да, наверное, не достаточно тонкий smile.gif. Заметьте, именно "мнение" и именно Сведенборга. Кстати, почему его, понятно?


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V « < 3 4 5
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:22