Версия для печати темы

Автор: Дмитрий Левашов 7.6.2016, 21:57

Смерть это не только исчезновение, "небытиё", но и единственная надёжная и достоверная модель окончания.
Когда нам что-то становится нестерпимым мы это заканчиваем. Мы можем остановить это. Мы можем улизнуть. Мы можем, в конце концов - сдохнуть. Это наш последний аргумент. Это наш вызов и крайняя степень протеста.
Мы не помним и не чувствовали ничего, кроме времени чуть позднее даты нашего дня рождения. Но это состояние уже закончилось после - через пару дней после телесной смерти мы опять ощутим себя в "гуще событий", даже не заметив сразу перехода в мир вечный; но это будет уже бесконечно.
Вводится новый термин - смерть духовная, которая как бы уточняет парадокс с не существованием смерти духа: существование негодного духа станет очень плохим, в противоположность с посмертным существованием духа хорошего.
Так что же мы имеем?
Коммунисты, уничтожая попов проповедывали полное исчезновение с официальной и поэтому "воздушной" памятью о делах.
Кто что знает о смерти? Вот это вопрос темы.

Автор: Сергей Сур 8.6.2016, 7:01

AC 5407 «…В другой жизни под "жизнью" в общем обозначаются небеса, а в частности - вечное счастье; а под "смертью" в общем обозначается ад, а в частности - вечное несчастье там, как это видно из многих мест в Слове. Небеса в общем, и вечное счастье в частности, называются "жизнью", потому что там мудрость доброго и разумение истинного; и мудрость доброго и разумение истинного есть жизнь от Господа, от Которого есть вся жизнь. Но так как в аду есть противоположность, а именно зло вместо добра и ложь вместо истины, и таким образом угашение духовной жизни, то поэтому там относительно (небес) есть смерть; ибо духовная смерть есть зло и ложь, и у человека это желание злого и оттуда мышление ложного. Злые гении и духи не желают слушать, когда им говорят, что они не живут, или что они мертвы, говоря, что у них есть жизнь, ибо они могут желать и могут мыслить. Но им говорят, что, так как жизнь находится в добром и истинном, то она не может быть в злом и ложном, ибо они являются противоположностями.»

Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2016, 7:25

Да, смерть это плохо. Но ещё хуже что смерть НЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ, то есть - остановка, исчезновение, финиш, пустота и вакуум. Хотя это и было до нашего рождения. Сергей, вспомни свои, да и любые проблемы за год раньше твоего дня рождения.
В этом вопрос, а не в том что плохие будут ЖИТЬ в аду.

Автор: Сергей Сур 8.6.2016, 7:41

Для кого хуже? Каждый дух живёт той любовью, которую избрал по свободе воли в природном состоянии. В этом его блаженство и радость. Злой дух мучается попав в небесное состояние любви и желает поскорей вернутся в своё состояние.

Невозможно вспомнить что-то «до своего рождения». Есть рождение - память – рассудок - любовь - вечное блаженство избранной любви.

Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2016, 8:08

Уточню проблему.
Вопрос мучающий всех живущих на земле и потерявших знание - что будет после смерти. На этот вопрос через Сведенборга мы получили достоверный ответ: вы не исчезнете, вы будете... и далее по тексту с интерпретациями как в твоих ответах.
Я же задаю вопрос не о том есть ли жизнь после смерти, а о том если жизнь ДО рождения. И так как очевидно что её не было - исключительно по моим личным воспоминаниям, то что тогда нас обрекает на вечную жизнь, будь то влачение и прозябание в аду или даже ВЕЧНУЮ жизнь в раю?
Ты хочешь не умирать и жить как можно комфортней. Так как ты получил информацию которая корректирует твоим скорополительные планы - о том что следует сначала прожить жизнь на земле с целью проверки тебя "на вшивость", ты, возможно, настроился преодолеть этот барьер. И нет такой силы на свете, которая могла бы тебя остановить. Поэтому вопрос не к тебе, а к тому кто не так скорополителен в своих ответах.

Автор: Сергей Сур 8.6.2016, 8:25

Господь конечно же, Который по Своей Любви и Милости дал тебе ощущать Свою Жизнь, как твою собственную.

Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2016, 9:26

Тогда твой суперответ - мы стоим в стороне. То есть предложение знать, что жизнь исходит от Господа, переданная нам через Сведенборга используется для абстрагирования. Экстеоризация - выход. Закрыл глаза и надёжно спрятался, потому что ничего не видно. Хотя уже лично для меня напоминает смерть в том значении, которое очень пытаются скрыть. Продолжай.

Автор: Ренат Х 8.6.2016, 11:33

До твоего рождения , в рамках мышления про пространству ,времени личностностей тебя не было и в принципе сейчас твое персональное бытие лишь видимость, ведь жизнь которую ты сейчас ощущаеш всегда была и будет,и потому говорить был ли я до рождения все равно что говорить а была ли жизнь до того как лично я ее осознал и воспринял,ведь "я"это видимость а на самом деле это "я" Господь который всегда был ибо Он Сущий.
И ставить вопросы типа ,а что Господь делал до вечности или когда Он начал быть,неправильно и неприменимо к самой сути Бога.
То чтотпроисходит с тобой ,это обычные искушения разума наитствующие от адских духов, но ведь люди привыкли все приписывать себе,когда эти искушения не пройдены то обычно из этого следует отказ от веры ,смирения,соблюдения заповедей ,основанных на густо политом соусом лжевыводов основанных на наитиях тех же адских духов , которые и держат людей в рабстве ,вводя их в частности в ложь приписывания себе чувств и мыслей.А цель их -любовь соби .Ибо аду выгодно чтобы в него не веровали и все приписывали своему выбору.

Автор: Виталий Сардыко 8.6.2016, 11:36

Передано через Слово всех Заветов, а не только через Третий.



Человек это не жизнь, а приемник жизни.

Интересней другой спект, это служение - жизнь человека это служение, человек образуется в пространстве и времени для служения, но Служения уже есть до рождения человека, но их ещё нет в Творение в действенности. Это чем-то напоминает Господнее пришествие, Человечность была всегда, но не была явлена творению открыто.

Автор: Ренат Х 8.6.2016, 11:56

Да и вообще Дим,если человеком правит не цель полюбить добро ради добра и очиститься Господом от любви к злым удовольствиям,то любое Богоискательство и якобы поиск истины лишь словоблудие,наполненное разнообразными похотями.
Если человек не стремиться к смирению перед истиной и добром то он ищет другого, а именно чего то собственного,своего великого,доброго и мудрого "Я".Вот как ты думаеш ,имеет смысл человеку что то обьяснять если у него такие цели?Разве из тьмы можно видеть свет?

Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2016, 12:17

Ренат, для нас это должно быть аксиомой - что от адских духов. Иначе не было бы этого сайта и возможности задать здесь вопрос. У небесных ангелов нет вопросов существует ли истина - они это знают заранее.
Но что они не знают - это то почему мы здесь. В этом и вопрос.
Вы согласны со всеми условиями, которые приведут вас в рай. Готовы терпеть отказ от желаний и даже сдохнуть в надежде на будущее. Но я то спрашиваю - что такое сдохнуть? Что есть по настоящему смерть? А не та которой боится всё твоё (и моё) нутро?

ЭКСТЕОРИЗАЦИЯ - выход из тела. В этом значении я его спользую. Не знаю как правильно. Это ответ Виталию.
Я и так знаю как правильно и наилучшем виде. Вы мне объясните что происходит. Зачем я или ты начал и будешь бесконечно чувствовать, хотя сам не причастный к этому и более того - до этого не чувствовавший ничего???

Автор: Ренат Х 8.6.2016, 15:19

Мы рассматривать можем общности ,но все дело в частностях, а в них и пребывают Ангелы, и поверь ,мы не можем увидеть то что видят они в истинах.Не от желаний а от злых желаний.Я о рае не думаю,рай это не место а состояние любви к добру, этому научиться хочу и содержаться в том Господом.Научиться ставить себя на второе место везде и вся.Вопреки моему врожденному себялюбию.Не на будущее, а на настоящее,ибо если нет в настоящем то о каком будущем речь.Настоящее это приход к любви сейчас, насколько это возможно вопреки вырожденности крайней.
Ты причастный к жизни уже самимтфактом что чувствуеш ее как свою.
Ты не свой а ты Его, и Он хочет благодетельствовать тебя , и именно твоим выбором удовольствий, Он лишь предупреждает что злые удовольствия заключает в себе страдание,и собственно когда и зла еще не было то не было и Слова писанного,.

Дима,большинство людей склонны читая текст пропускать мимо сознания слова,вот фраза -любовь к добру ради добра.Проблемма в том что современный человек не в состоянии полюбить так, он как испорченная натура,но он может хотеть этого ,или захотеть хотеть хотя бы.
Он может не делать зло в действиях и может силой развитого (если есть )рассудка отгонять побуждения злые, но он не может воспрепятствовать быть в нем этим побуждениям ,иначе он был бы уже как Ангел.
Эго задача не делать и гнать а очистить дело Господа.И смирение в том чтобы ждать этого ,если нужно до смерти и чуть больше.
Не важно счастливо ли ты проживеш в этом мире, не стоит считать эту жизнь жизнью, ибо где есть те или иные страдания не есть жизнью ,а страдания все наши истекают из нас же самих ,как больных и вырожденных самим фактом рождения,как это не парадоксально .
Пока Слово не станет для тебя истиной в последней инстанции, все свои выводы ты будеш черпать из своего, а это не может не быть ложью, как бы оно в твоем представлении не выглядело бы.
Ты не обретеш покоя и мира ища своего ,своего индивидуального, своего мудрого и пр своего.
Откажись от своего и ты станеш свободным ,откажись от своего и ты найдеш себя.
Проникнись Господом и Его волей и найдеш мир

Знаеш почему я здесь , в НГЦ, потому что именно и только здесь я впервые прочел-истина и благо как супруги, добро должно быть любимо ради добра.Когда я искал истину в разных религиях ,я не находил там этого,а вместо этого видел откровенную человеческую попытку понимать Слово ,все понимают по разному и делят Церковь,раздирают ее на части ,, видел ритуальную составляющую,мне было противно как то что люди шли в Церковь чтобы выпросить себе блага,забывая о том что они должны делать,что они должны прежде всего.Я не принял ислам ,потому что Бог не безличностен, не возможно соединиться с Богом если для тебя Он безличностен и непонятно кто, по крайней мере с моим сознанием это не проработало бы.
Я не принял буддизм ,ведантизм ,потому что отказ от жизни ,от деятельной жизни это все равно что отбрасывать дар жизни Господу в лицо.
Я рассматнивал много учений,ответвлений, но везде помимо истин я видел человеческую примесь .Сам бы я не смог этого видеть ни хотеть, это Господь вел,а почему многих других не приводит,порой мне трудно понять,я понимаю причины которые описаны в ЛС,но усе же вопрос гстается открытым для меня.Почему в одних возгарается искра поиска справедливости во преки себялюбию а в других нет, хотя возможность для этого есть у всех.


Иди туда где нет тебя и будеш чувствовать себя.

Ты поймеш как Господь пребывает в тебе как жизнь и как ты чувствуеш ее как свою, смирение откроет глаза но не голый ум,.

Автор: Дмитрий 8.6.2016, 18:10

В Духовных Опытах говорится о неких духах, которые веровали, что они существовали от вечности духами, а потом просто воплотились в тела. И им было сказано, что они не существовали от вечности, но что только один Господь существует от вечности.

1673. ((Their opinion during the life of the body had been that they had existed as spirits from eternity, on which account they were very backward to receive the conviction flowing from the fact that they were born, insisting that they had been spirits from eternity. But being still pressed by the conviction that the fact was not so, inasmuch as they would by no means deceive any one, they said that they now knew that they had not existed from eternity, but were born like others, but that they had [somehow] imbibed that opinion of their having been eternally spirits, and thus infused into bodies, just as certain persons on our earth [run into the same conceit]. Still so upright are they that the indications of their penitence for having entertained such an opinion moved me much, seeing that they now know that they were not from eternity, as the Lord alone is from eternity. - 1748, March 23.))

Господь есть сама жизнь, сам порядок, сама свобода, и сама осмысленность, понимание, и радость в связи с этим пониманием, поэтому, когда человек воспринимает Божественное из Слова, согласно возрождению, то тогда он понимает как бы первооснову, то есть, зачем это всё, и рад этому. Но вот, поскольку мы вышли из порядка, и находимся в более густых видимостях того, что автономны, что живём от себя, и плюс к этому живём в последствиях разного рода зол, то у нас и возникают вопросы, как если бы мы наша жизнь была некоей автономной. Как мне кажется, мы не столько интересуемся, а почему именно, сколько негативными последствиями и вообще всем те, что связано с перспективой отказа от удовольствий жизни и возможностью обрести соответствующие последствия наших удовольствий жизни, если мы добровольно остаёмся во зле.

Если же мы живём добровольно в подлинном порядке, то из него мы ощущаем глубинную разумность, обоснованность, справедливость всего, но стоило нам выйти за эти рамки, и мы начинаем видеть это как бы со стороны, как бы автономно-альтернативно, то и возникают некоторые вопросы и даже претензии.

Есть ли жизнь до рождения? Да, это сам Господь. Если то, что в этом относится к нам, это то, что было у поколений родителей, а собь с течением времени лучше не становится. Доброволен ли выбор зла у предков? Да. Хотели бы мы жить их любовями, если бы ничто не мешало? Да. Поэтому я думаю, что где-то у глубине нашей личности у нас нет обоснованных претензий к тому, что нас обрекают, как если бы у нас не было добровольно внутреннего выбора того или иного пути, выбора из любви, а не просто формального, но вот в рациональном нашем иногда как бы обоснованно появляется удивление, как же так, всё было хорошо, а потом раз и поставили перед выбором. Но даже и если всё не было хорошо, то это было по Милосердию Господа ради вечных целей. Поскольку всё от Господа, а существенное это любовь к служениям, то именно в этой любви мы содержимся в вечности, и поскольку это хорошо и правильно, и то, что Есть, это ангелы не воспринимают, как обречённость, но как праздник жизни, как дети, которые не интересуются зачем играть, а просто любят это из глубины души. Но поскольку у нас начали вырабатываться как бы альтернативно-автономные подходы к жизни, то поэтому мы и видим всё это не так, как оно есть на самом деле, а искажённо, и поэтому воспринимаем небесное, как обреченность, а не как свободу и полноту бытия.

И по большому счету у нас нет даже особого выбора между добром и злом, ведь невозрожденные живут во зле, а невозрождаемым оно нравится. Поэтому доподлинно злые, по сути, не переживают по поводу обреченности к аду, потому что там уже живут и там хотят оставаться. А к небесам именно обреченным невозможно быть без подлинного добровольного волеизъявления, потому что невозрожденным предстоит именно отказаться от зла, чтобы захотят пойти в небо. А когда они отказались от зла, то там уже есть состояние не обреченности, но духовной свободы, которой они до этого не знали.



Это вопрос об отложении всего злого и ложного максимально эффективным образом?

Для этого есть много возможностей, а именно возможностей для устранения зла и лжи и соответствующих удовольствий. Но не всё происходит быстро. Когда человек становится на путь, когда его целями и религии и жизни становятся взирание к Господу и избегание зла, как греха, то он уже становится на путь духовного оживотворения и усыпления зла, но вот фокус этот часто уходит, поэтому человек и начинает поклоняться разным Богам, где изучение Слова, религии, философии, других наук, разные хобби и прочее - это поклонение множеству богов. В нём нет упорядоченности всего по отношению к Господу и избеганию зол, как грехов. Чем больше упорядоченности, тем легче способствовать утихомириванию зла. И здесь каждое действие, направленное на избегание зол как грехов, в том числе чем духовно-нравственные добродетели, это прямой путь к усыплению зла, так что собственное может стать как бы ничем, а доктринальное в этом процессе и только в этом процессе - это направляющий луч света, указывающий прямо или опосредованно к жизни благолюбия. И тогда, каждый раз, когда человек делает подвижку, пусть самую малую, в понимании Слова, а потом, из этого - подвижку в жизни - а именно, в избегании ненависти, хитрости, лжесвидетельства (и других зол, более непосредственно затрагивающих интеллектуальное), зависти, блуда, собственных приоритетов, обогащения как приоритета и прочего, у него каждый раз происходит изменение жизни. А в какой степени человек готов допустить такую переплавку - зависит от его свободного выбора.

Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2016, 21:00

Не продохнуть от пуха. Наверное из ваших крыльев. Вам надо провериться в поликлиннике - возможно вы уже ангелы. А скорее всего - апостолы. Да, апостолы, это точно. Жалко что ваши послания не будут включены в Священное Писание, потому что они ЛЖИВЫ. Не обижайтесь, но это так.

Автор: Ренат Х 8.6.2016, 21:23

Тогда зачем ты тут?Зачем с лжецами общаешся?Ты озабочен донесением до нас истины, так в студию пожайлуста,а пока ты нас не просветил,на что похоже твоя деятельность?А может ты так развлекаешся?Может тебе в том удовольствие?
Что дуижет тобою?Если бы ты рассуждал бы аргументированно ,было бы по крайней мере как то интересно с тобой развивать темы, но прочитав твой ответ, складывается ощущение что ты инфантилен до невозможности ,правда в худшей части этой детской природы.

Мы же вроде пришли к соглашению что Левашев может участвовать только в внецерковном диалоге, а он пишет где хочет ,высмеивая ЛС.
Почему так ,не пойму.

Ты причиняеш боль,неужели не понимаеш этого, ты вот потом не дай Бог поймеш в духовном мире когда будеш блуждать меж городов, всеми изгоняемый, что в городах живут те кто твердо держались той или иной доктрины.А я пока что не видел у тебя доктрин.

Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2016, 21:33

Ты сам пока себе доктрина, которая не терпит вмешательств. От этого боль. Жара плюс холод плюс электричество (то есть проводимость) - это формулировка боли.
Представь на секунду что я не удалим с форума - вот это и есть отсутствие смерти. Жутко, не правда ли?

Автор: Ренат Х 8.6.2016, 21:47

Ты болен Дима,,я честно перед Богом желаю тебе выздоровления.
Но обсуждать с тобой потерял смысл.

Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2016, 21:56

А доктрину, которая тебя сейчас устроит выдумать нетрудно: нажимай на кнопку "жалоба" и удаляй мои сообщения или меня самого с форума.
Только парадокс в том что в этом действии и заключается мой вопрос - о невозможности удаления как основной доктрине, вопреки всем ересям, включая коммунизм. Кнопки "очистить" уже не существует. Нам надо сейчас решить что такое смерть. И это очень важно, чтобы не подохнуть.
"Подохнуть" - умереть относительно животных, то есть к не разумным существам.

Согласен, коллега. Я уже давно об это вам говорил. Странно только что вы здесь, на соседней койке, вы же безукоризненны. Почему вас не выписыввют черти в белых халатах? Безобразие. И прошу не ложить в мою тумбочку свои передачки - у вас есть своя.

Автор: Ренат Х 8.6.2016, 22:10

Дима ,то что я грешный, в том нет сомнения,но я хочу перестать грешить, так ты коли так покажи мне мою ложь что отводит меня от добра и неделания зла, в чем зло ?

Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2016, 22:27

Зло - в отсутствии любви. К истине. Прочитай твои ответы на большинство моих сообщений за несколько лет. Сплошная ложь. Ты лживый не потому что мыслишь неправильно, а потому что хочешь войти в Царствие Небесное в компании. А в Него входят поодиночке - потому что врата узкие.
Напомню тем, кто не в курсе: ложь не имеет самостоятельного существования - она не живёт здесь и сейчас - она паразитирует на ИСТИНЕ как глисты в организме. Она вся состоит из фрагментов истины, расставленых в поизвольном порядке.

Автор: Ренат Х 8.6.2016, 22:39

Нет любви к истине?Странно ,значит ЛС это не истина а сообщения твои на форуме истина?Какие истины ты декларировал?
Значит тем что я не верю в рождение Господа в Крыму -я далек от истины?или новая хронология которая у всех тут в кишках сидит благодаря твоему адепству,каким то образом более качественно обьсняет Господа, добро и зло и пр?
Или мне вот поверить тебе на слово, и отбросить Библию и поверить шарлатанам?
Давай попробуем, может я действительно слеп , я готов с тобой вести диалог но только аргументами ,а не истерическими воплями в твоем исполнении.
Или может ты просто ловиш удовольствия внося хаос в души людей?Но и этого ты сделать не можеш грамотно по мужски ,а как на базаре.
Что ты хочеш?

Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2016, 23:15

Да, Иисус Христос родился в 1152 году в Крыму на мысе Фиолент. Вся аргументация в приведённых выше сообщениях и главное - в ссылках. Да, Иисус Христос большую часть земной жизни провёл на Руси и мать его из современной Ярославской области. Режет слух? Но почему? Какая разница где и гогда это происходило для тебя, так рьяно упирающего на духовный смысл? Ответ во лжи в тебе. Встретимся в том мире и тебе нечего будет сказать. Потому что ты нем. И немым тебя делают псевдопроповедники. Изучи ссылки.

Автор: Ренат Х 8.6.2016, 23:24

И что , предположим в крыму или на ямайке, это каким то образом меняет судьбу человека в вечности?

Значит Христианство зародилось после ислама, а интересно Мухамед где родился, может в рязани, или в васюках в селе большие петушки.

Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2016, 23:39

Не меняет, если он этого не знает. Но вся подлянка в том, что уже есть знание и оно ложное.
То же самое - есть ты и ты - ложный. Чё ты рыпаешся тогда, если все вокруг правильное? Зачем защищаешь статус кво? Чё рыпаться? Плыви по течению и не пудри мне мозги. Эт я уже сам начал сочинять твои ответы мне заранее, как шахматист - ходы.


Ислам - протоересь христианства, адаптированная к местным условиям. Об этом писал Сведенборг. Ислам не мог возникнуть раньше христианства, как и иудаизм, ламаизм, будизм, индуизм, не считая, естественно православия и католичества.

Ты же знаешь что жизнь на земле не может существовать без религии, и поэтому когда церковь гибнет, исчезает всё, что она поддерживала - поэтому не могут существовать религий не исходящих из одного корня. И современный корень всех известных религий - Христианство. Это впервые доказали новохронологи.

Ты же знаешь что жизнь на земле не может существовать без религии, и поэтому когда церковь гибнет, исчезает всё, что она поддерживала - поэтому не могут существовать религий не исходящих из одного корня. И современный корень всех известных религий - Христианство. Это впервые доказали новохронологи.

Автор: Ренат Х 8.6.2016, 23:56

Ситуация стала вполне ясной, когда стали выходить многотомные совместные труды Фоменко и Носовского, в которых объяснялось, что “Иисус Христос жил в XI веке, был распят в Царьграде и был Он не Сыном Божиим, а Римским папой Григорием VII (Гильдебрандом); воспетая Гомером Троянская война велась не в XII веке до новой эры, а в XIII веке н.э, и в неё же неведомым образом втиснулись средневековые крестовые походы, предпринятые для освобождения гроба Господня от мусульман. А завершилась Троянская война в 1453 году взятием Константинополя, после чего русские и монголы (орда) вместе с турками-атаманами, иначе говоря, казаками, входившими в состав единой русско-монгольской Орды, основали русскую империю”…


Круто , вот оно как, а мы тут кажись все одурачены,. Но надежда в лице Левашева ходит рядом,правда ругается, сыплет оскорблениями, видать нужно пересматривать понимание , это он любячи, , кстати ,надо буде в Цареград поехать ,отыскать могилы апостолов, но вот не пойму то ли иудеи в цареграде жили тогда то ли цареградцев звали Иаковами,Иосифами и пр.

Автор: Кочериди Илья 9.6.2016, 0:05

Смерть это исчезновение надежд и исчезновение способности мечтать

Автор: Ренат Х 9.6.2016, 0:28

Или можно перенести эту веселую тему в новый раздел (нужно попросить Сардыко о его создании)-Юморина.
Там мы сможем смешить друг друга, отдыхать ,развлекаться.
А труды Фоменко могут стать для нас бесценным материалом для приношения смеха и радости людям.Левашев же прекрасно приготовит исторические блюда хронологии.
Да натчем мы остановились, ах да на Цареграде , он кстати в Израиле находился или евреи в Цареграде жили, хотя можно спросить у монголов в их истории, этож они с русскими основали Русь..


Дим , я благодарю тебя, я давно так не смеялся, аж до слез ,честно говорю.
Особенно когда дошел до монголов и русских основавших Русь.
Правильно Господь даже творение зла оборачивает в добро, сколько позитива ,нужно накачать книг Фоменко, и как то отдыхать от жестокой действительности.

Автор: Дмитрий Левашов 9.6.2016, 0:58

Не соскользни к харизматам. Это на их собраниях орут не своим голосом. Если пошла такая тема, тогда тебе лучше к ним - оторвешься и выпустишь пар. Но ты о смерти лучше подумай. Тема эта про это.


Исходное условие что исчезновения нет - главная пакость в этом.

Автор: Ренат Х 9.6.2016, 1:04

Дима , ну я развеселить тебя захотел , поразвлеч , не моя,вина что такого раздела пока нет.Ну хронология бесценное сподручное средство для этого,ты же не обиделся правда, ты ведь хронологию используеш просто как повод самому повеселиться, так сказать выделиться из серой толпы, ибо не думаю что ты глуп,настолько чтобы обижаться от неприятия шизохронологии людьми,скорееона в твоих устах служит неким орудием чтобы разрядить религиозные диспуты свежим ветерком юмора.,как говориться пришел сюда себя показать и людей посмотреть.

Автор: Дмитрий Левашов 9.6.2016, 1:13

Кстати, Ренат, я поддерживаю твой гомерический хохот. Вот только смеёмся мы не над хронологами, а над лжецами историками. А это в одном шаге от смехом над ложью которая опутала всю нашу жизнь и без удаления которой не освободить места для истины. Потому что освобождать место надо не теоритичиски, а практически.

Автор: Ренат Х 9.6.2016, 1:35

Мне этотвсе напомнило слова Бендера из 12 стульев - "ДА И Я ИНАЧЕ ВИЖУ ЭТОТ МИР ,ДАВАЙТЕ СПОРИТЬ.
Это когда Бендер притворившись художником чтобы воспользоваться проездом на теплоходе нарисовал вместо человека каляку на плакате.


Что то ты меня запутал , так где истина в хронологии Фоменко , у тебя в голове, или где? Я думал мы повеселимся беззлобно.
Тыж такого бульварного чтива и времяпрепровождения хотел?



Какой истины, ?что Господь в цареграде родился и не был Сыном Божьим, или что монголы с русскими русь создавали,какую именно истину.


Если ты и дальше будеш мыслить в подобном русле то ты и наличие эйфелевой башни отрицать будеш,на том основании что сам не был в париже ,а все фотки это намеренная фальсификация окутанных во лжи людей, которых нужно спасти от лжи и дать им великую душеспасительную истину что та башня не стоит в париже.

Поверь тут если люди добры с тобой, и просты своей верой, это не значит что они дураки фанатики а ты некий гений или гигант мысли отец русско монгольского фольклера.Для тебя же признак ума в другом состоит, в интригах,замысловатых словосочетаниях,издевках и пр,ты даже уважением проникаешся к людям подобным по общению тебе не так ли?
Психотип тут на лицо.

А теперь давай уже заканчивать этот экспериментальный балаган,мы же тут собрались ге только ради твоего развлечения.

Автор: Дмитрий Левашов 9.6.2016, 1:37

Меня сейчас удивляет феномен - как мне так удалось вызвать у тебя смех а не претензии при взгляде в зеркало: то что тебя забавляет в новой хронологии - это исторические иллюзии, которые она описывает и которые ей по слабоумию приписывают, бегло выхватив из текста то что всего ближе своему лживому нутру.

Автор: Ренат Х 9.6.2016, 1:48

У тебя все аргументы исчерпаны или как?
Это все смахивает на кухарку которая обсуждает политику, доводов,образования не имеет но зато амбиций куча, тем более когда овес нынче дорог.



А когда овес дорог а академичностью не прокормишся,надо как говориться использовать науку как лопату для клада.наплодить книг и начать продавать, и денюшка идет и преданных адептов куча, ну короче и слава и овес.

Автор: Кочериди Илья 9.6.2016, 2:13

Про смерть мы говорим на основе книг Сведенборга. Если же брать свои мысли только то нет никакой реальной информации ни у кого . Я не встречал ещё кого нибудь кто имел бы личный опыт про жизнь после смерти.
Вы про духовную смерть ведь говорите или как?



Почему нет исчезновения? Надежды то появляются то исчезают , А я говорю про длительное по времени состояние когда исчезли надежды.

Автор: Дмитрий Левашов 9.6.2016, 7:10

Илья, модель смерти, предложенная через Сведенборга (в моём сегоднешнем понимании) как раз и отличается от современных и широко распостранённых обывательских представлений тем, что в ней смерть не ведёт к прекращению существования. Казалось бы - мечта любого. Но если получше задуматься - это катастрофа. Сейчас конец есть у всего, мы с этим боремся, как можем при нежелании чтобы это кончалось. Это данность и изначальное условие, это атмосфера в которой мы естественно существуем, не замечая присутствие конца как воздух, которым дышим. Это условия игры и мы в неё втянуты. Представь на секунду что твоя жизнь никогда не закончится... Представь фильм, который идёт вечно, представь вечный день или ночь, бесконечный путь. Это сейчас мы живём в условиях ограничения и как нищие хотим всего и побольше. Но нет более трагикомичной ситуации, когда нищему предоставляют неограниченное количество денег. У него исчезнет основа и мотивация существования. Он доведёт себя с помощью этих денег до гибели. Но тут и гибели то нет - в нашей модели. Казалось бы радости должны быть полные штаны - помани этим как пальчиком и сбегуться как алкоголики к бутылке. Универсальная валюта современного менталитета. Вечный день сурка.

Автор: Ренат Х 9.6.2016, 9:07

Нуя скажу так,точнее не я а народ так говорит, для негодяя было бы великим благословением если бы его жизнь оканчивалась небытием.
Ну или бы продолжалась в мире бесконечно.

Автор: Сергей Сур 9.6.2016, 12:14

В духовном мире (в сознании духовном) нет понятий времени и пространства, аналогичным таковым в мире природном (в сознании природном). Ангел и демон не мыслят своё настоящее через анализ своего прошлого и мечтаний о своём будущем.

Латинское Слово неоднократно призывает отказаться читающего Его человека от присущих ему от рождения природных понятий времени и пространств, дабы у него была возможность очень отдалённо и очень туманно понять модель существования в мире духовном, которая разительно отличается от модели существования в мире природном, и поэтому это только для сознания природного «неокончание жизни» может представляться катастрофой.

Для сознания же духовного фраза – «Представь на секунду, что твоя жизнь никогда не закончится» будет выглядеть совсем непонятно, так как там нет секунд в их природном значении, нет природного времени, которое может начинаться и заканчиваться, а для ангельского сознания нет и никакой такой «своей жизни».

HH 167. "Так как ангелы не имеют никакого понятия о времени, то они и о вечности иного понятия, чем люди на земле; ангелы постигают вечность как бесконечное состояние, а не как бесконечное время. Я однажды думал о вечности и мыслью о времени мог постичь, что значит вовеки, в вечность, т.е. что это значит не иметь конца; но не мог постичь, что значит от века, от вечности и, следовательно, того, что делал Бог от вечности, до создания. Находясь поэтому в тоске, я был вознесен в небесную сферу и в то состояние постижения вечности, в котором находятся ангелы. Тогда мне стало ясно, что о вечности не следует думать по времени, а по состоянию, и что тогда только можно постичь, что значит от вечности; как это и было со мной."

Автор: Кочериди Илья 12.6.2016, 15:38

Да это же просто супер . Я бы целыми днями бы нехрена неделал. В видеоигры играл бы , шашлыки жрал бы , гулял , бухал бы сколько хочу , а неограниченное число денег бы перевел бы в золотой счет в швейцарском банке золото оно надежней.
Наоборот много появиться желаний жить ещё интересней станет


Если бы в Новом завете не было бы написано что в том регионе родился Иисус где сейчас Израиль государство то тогда нет разницы . Но дело в том кто есть кто и как воспринимает Слово . Скажем для меня это неприемлимая информация поскольку я принял на веру что написанное Сведенборгом истинная информация. И поскольку я считаю себя искателем Истины по жизни то просто посчитаю такую информацию ложью или фантазиями.
Есть такая вещь я заметил если позволяешь лжи зайти в себя то приносит ущерб это тебе разными путями , хотя может ты сейчас и не понимаешь в чём именно проявиться этот ущерб. Но в будущем может против твоих интересов эта ложь нанести ущерб. Поэтому даю тебе совет если что то считаешь истинным то охраняй это и не позволяй фальшивым мыслеформам соприкасаться с Истинами.

Автор: Дмитрий 12.6.2016, 17:14

В своё время я почитал рассуждения Фоменко из книги о том, что Христос родился в Крыму, где он пользуется своей идеей об отражениях, которые толкует совершенно произвольно. Берутся события из жизни человека и приводятся произвольные параллели с историями из Слова, в частности Нового Завета, и на основании произвольностей делаются выводы, предположения, с точки зрения Фоменко, достаточно самоочевидные, что описываемые события "отражают" евангельские события. См., например, http://chronologia.org/xr_krym/krym01_06.html

В жизни каждого человека есть духовные соответствия и прообразования духовных событий небесных, а том числе евангельских событий, - в жизни простых людей, бедных, богатых, чиновников, солдат, царей. В некоторых случаях есть даже цепочки событий отдалённо прообразующие серии событий евангельских. Но прообразования - это совсем не то же самое, что сами оригинальные события. И когда человек через произвольную интерпретацию притягивает к духовной истории события земные, в чём-то, в каким-то малейших частностях, фрагментах, действительно прообразующие определённые духовные реалии, то это уже искажение духовного порядка.

В дальнейшем такую интерпретацию защищают, как верную и порой даже готовы мученически страдать за её торжество. Ибо люди склонны защищать не только правду, но как написано было в Слове, и каждая ересь имеет своих собственных мучеников, не взирая на то, насколько она фантастична.

"It was further said that there are many kinds of martyrdoms, such as that of the Quakers, and others, so that every heresy is able to have its own martyrs. Those who have a conviction want, even desire, to undergo death on behalf of their convictions, however fantastic they are. In monasteries dedicated to saints, how many martyrizations are not depicted, some of whom were then made saints?" SE 3187

Далее, она может защищать себя любым подходящим ей инструментарием, даже, во внешних началах, имитируя защиту подлинного учения.

Если это касается духовных вопросов, а человек, пребывающий в той или иной ложности знает, что есть духовные смысл Слова и есть буквальный, и ложность относится к искажению именно духовного смысла Слова, то тогда она может защищать себя тем аргументом, что немногие любят духовный смысл, что многие просто буквоеды, и что если бы они открыли глаза духовные, то увидели бы истинность аргументов.

То есть, используются формально совершенно правильные фразы, но поскольку сама суть или частности той или иной лжи внутри просто фантастические, то правильности нет никакой, потому что фраза исходит из искаженного понимания сути.

На таком подходе часто строили различные секты, в частности, мистические секты в России, где адепты видели несовершенства и ложности официального учения церкви, но критикуя эти ложности, а порой не только ложности, но и подлинное учение, онм сами вместо подлинного учения приобретали и пропагандировали другие ложности, защищая их всячески и искренне переживая за их разрушение. Такие секты существуют и сейчас, о некоторых из них я писал в одной из других тем, там есть и претензии на откровение посмертной жизни других людей, и претензии на духовный смысл Слова, но вот сам характер интерпретаций - произвольный, а сам характер откровений о жизни других людей - самое обычное визионерство, которое, согласно Слову, человек не должен практиковать.

И то же самое касается и того же традиционного учения церкви. Например, если выразить критику в отношении произвольности, не подтверждённости подлинным учения из Слова, догматов и практики о поклонения святым, то искусный верующий, клирик или просто эрудированный прихожанин, настолько всё может обличить в видимость правды, ссылаясь на необходимость изучения духовного наследия церкви в полноте и в своём контексте, дабы постигнуть истинность этого учения, что, действительно, человек, не знающий ясно первооснов христианства, подлинного учения, может проникнуться аргументированностью и наукообразностью подхода, тогда как сам вопрос, и ложность, сам по себе очевиден из Слова для человека, искренне и беспристрастно заинтересованного в истине.

Проблема здесь ещё и в том, что не все люди отличают подлинную интерпретацию и согласованное учение и от произвольной интерпретации. А когда к этому примешивается та или иная страсть, обида, зависть, хитрость и прочее, то выяснение правды усложняется для человека.

И что относится к духовным вопросам, также часто относится и к социальным, историческим вопросам, и даже неким промежуточным или совмещенным вопросам. В них нужно максимально быть беспристрастным, и удаляться от собственных личностных пристрастий того или иного характера. И в этих вопросах могут быть достаточно невинные заблужения, но могут быть и заблуждения, подоплёкой имеющие зла воли, и в том числе искаженные методы интерпретации Слова. Вот эти заблуждения уже более проблематичны.

Автор: Кочериди Илья 13.6.2016, 10:35

Почитайте это очень интересно


http://www.as-gard.com/#!blank-12/h6v5w