IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> По поводу гимнов и Рождества Господа
Фёдор
сообщение 30.11.2009, 21:55
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Здравствуйте.

1. При слушании звуковых проповедей есть проблема с гимнами. Сначала я пытался их слушать, что-то понять, но безполезно. Понять ничего невозможно, поэтому слушать скучно.

Начал было вообще вырезать их из проповедей, тем более что если слушаю проповедь и начинается гимн, отвлекаюсь, теряю нить, смысл...

Но прочел в Основании Учения Веры, что слушание гимнов - это одна из форм богопоклонения, т.е. не надо их совсем игнорировать.

Нет ли текста хоть одного гимна, пусть на латыни, английском, как угодно, только чтобы хоть что-то понять?

2. Когда в этом году празднуется Рождество?
Пшеничный говорил, что празднование в нашей Церкви связано с зимним солнцестоянием. Оно будет 21 декабря, а когда сам праздник, 27-го?

Как я помню, объяснение такое, что после солнцестояния день начинает преобладать над ночью, и проводится аналогия с рождением, Пришествием Господа?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 1.12.2009, 0:49
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата
1. При слушании звуковых проповедей есть проблема с гимнами. Сначала я пытался их слушать, что-то понять, но безполезно. Понять ничего невозможно, поэтому слушать скучно.

Здравствуйте Федор.
У меня возникал подобный вопрос, но относительно их применения на богослужениях, мне был дан на него ответ. Выскажу лишь свое мнение относительно вашего вопроса, суть его в том, что если Вы испробуете чего-либо принять, испробовав его раз несколько и не найдете его полезным или действенным для себя, то зачем тогда себя обманывать или неволить в том. Если делаем нечто худое и видим, что оно приносит помимо кратковременного удовольствия, впоследствии лишь огорчение и разочарование, то в этом случае ни совет, ни опыт других для нас ни к чему, так как для нас очевидно, что нами делаемое есть зло. Ответ мне видится в том, что если мы имеем действенные члены в теле, а также разум и волю, и не используем то должною мерою, мы тем самым проклинаем себя, т.е. отвергаем в той или иной мере, то, чем нас благословляет Господь, говоря иначе, если для детей по их немощи принятие решений невозможно, для взрослого здравого человека подобная немощь постыдна. Весьма прошу Вас не относить мои слова как упрек в свой адрес, мои суждения из чисто житейского опыта, а также практик виденных мною в Церквях, когда верующие взирают на им угодный авторитет в вопросах веры и своих действий, тем самым, вольно или невольно, создают себе кумира, слепо или льстиво следуя ему. Иногда и сам бываю осторожен в иных вопросах, т.е. не пытаюсь их тотчас разрешить и найти на них ответы, а не найдя, просто откладываю, пока они во мне не созреют или не разрешатся сами собою, из опыта полагаю, что импульсивное и эмоциональное решение, обычно на поверку оказывается ложным или никчемным. Часто нам приходится решать некоторые возникшие вопросы без промедления, не имея возможности положится в том на других, и разум бывает в том не лучшим помощником, просто нам надо более учиться интуитивно (не импульсивно и эмоционально) полагаться на Господа. Строго говоря, ответы они внутрь нас есть, даже если часто Господу мы бываем не верны, Он остается верен своему Слову, так как Себя отречься не может. Если я знаю, что человек состоятелен, чтобы те или иные вещи делать сам, но в угоду ему, или чтобы себя не затруднять, делаю то вместо него, разве оно будет во благо ему и благоразумен ли я поступая так. Этот вопрос почитаю важным еще тем, что если кто научен пользоваться услугами других, будучи при этом способным делать то сам, потом, крайне трудно, обычно невозможно, его исправить в том, это сродни сорнякам. Пусть те из нас, которые казалось бы из добрых побуждений, научили своих жен не выполнять ту или иную работу по дому, восхотят чтобы они ею опять занялись, что далее последует,... думаю, что некоторые имеют сей печальный опыт, тот же принцип верен в отношении и прочих людей, бывает, что наши благие намерения и дела, по времени оказываются адскими насаждениями в нас и через нас, заразиться той или иной болезнью можно легко и быстро, а вот выздоравливать, весьма порой непросто.
Еще раз прошу Вас правильно понять меня из каких побуждений я исходил, так как почитаю сей вопрос весьма насущным и актуальным, как в Церкви, так и во всяком человеческом обществе, это не значит, что не должно выслушивать мнения других, но если нам дан разум, мы обязаны им пользоваться.
С уважением и добрыми пожеланиями, Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 2.12.2009, 0:49
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Здравствуйте, Фёдор!

Цитата(Фёдор @ 30.11.2009, 20:55) *

1. При слушании звуковых проповедей есть проблема с гимнами.

С гимнами вот какая история.
В общинах Новой Церкви США и Англии, при проведении богослужений, традиционно играет орган (или, за отсутствием, что-нибудь другое, вплоть до фортепиано или синтезатора), и все, присутствующие на службе затем поют гимны (тексты и ноты обычно раздаются перед службой). Поют в основном на родном английском, хотя есть некоторые и на латинском.
Собственно это общераспространённая практика. Только в православии нет традиции использования музыкальных инструментов, а в западной традиции используются органы, или же оркестры. И по преимуществу поёт профессиональный хор, хотя в маргинальных общинах, там, где стремятся усилить роль паствы, часто поют присутствующие на богослужении сами.
Логика использования профессиональных хоров в том, что когда за дело берётся паства, часто получается – «кто в лес, кто по дрова». Хотя, можно сказать, что тогда получается хоть и не весьма благозвучно, но зато есть сопричастность верующих к процессу богослужения.
У нас, когда начинались богослужения, не было инструмента для сопровождения.
У нас, когда всё начиналось, не было ни возможности организовать музыкальное сопровождение, ни собственно кому петь. Поэтому я использовал имеющиеся у меня записи исторических церковных гимнов на латинском языке (исходя из того соображения, что Латинский язык – это язык Слова нашей церкви). Гимны были взяты как из григорианских хоралов, так и из написанных для церкви Вивальди, Бахом, Палестриной.
Тексты я постараюсь выложить несколько попозже. Мне их надо отсканировать.
Я уже подумываю, не ввести ли в богослужение гимны на древнегреческом и древнееврейском (оригинальных языках Ветхого и Нового заветов), а также постараться унифицировать их так, чтобы они были по возможности исключительно из текстов Слова.

Цитата(Фёдор @ 30.11.2009, 20:55) *

2. Когда в этом году празднуется Рождество?
Пшеничный говорил, что празднование в нашей Церкви связано с зимним солнцестоянием. Оно будет 21 декабря, а когда сам праздник, 27-го?

Как я помню, объяснение такое, что после солнцестояния день начинает преобладать над ночью, и проводится аналогия с рождением, Пришествием Господа?


Традиционное рождество в христианской Церкви было произвольно назначенной датой. Точная дата рождения Спасителя неизвестна. Да и христиан из иудейской традиции она не интересовала. Поэтому и не осталась в памяти. Но когда церковь перешла к римлянам (которые очень чтили дни рождений), то у них возникло очень сильное желание учредить также и празднование дня рождения Господа. Обратились к какому-то учёном монаху, который и назначил дату исходя из соображений мистического значения зимнего солнцестояния (когда происходит перелом, и день начинает прибавляться), как символа рождения Спасителя в самый тёмный момент, и восстановления затем духовного света.
Кстати, Пасхальные празднества были привязаны к весеннему равноденствию и фазам луны. Поскольку это «скользящая» дата, то она до сих пор и вычисляется, и поэтому отмечается в разное календарное время. Причём, когда церковь перешла к верующим из язычества, то римский Первосвященник, чтобы «разойтись» с иудеями, и не праздновать Пасху с ними одновременно, принял решение отмечать христианские празднования в первое воскресенье после иудейской Пасхи (по аналогии с перенесением Дня Покоя с субботы на следующий день – день Воскресения Господня). Из-за чего были большие проблемы с восточными христианами, по традиции, восходящей к Иоанну Богослову, продолжавших отмечать традиционною Пасху. По этому поводу даже был большой диспут с легатом римского Первосвященника, окончившийся ничем. После чего ещё какое-то время на западе и на востоке Римской Империи пасху отмечали несколько в разное время, пока не произошла окончательная унификация по образцу западной ветви.
У нас, если вы знаете, по определённым причинам, нам пришлось устанавливать свой собственный порядок Священства. Это должно было произойти на рождество 1998 года. Поскольку главная идея была та, что Рождество в Новой Церкви должно быть не произвольной датой, а привязано к его символическому значению по соответствиям, то по этой причине была выбрана привязка к дате зимнего солнцестояния, но не произвольно, по календарю, а в священный день - день Воскресения Господня. Основным базисом были именно доктринальные и богословские соображения, но и не без того, чтобы «развести» наше Священное Рождество с профанированными рождественскими отмечаниями старого христианства. Кроме того, это должно было стать также и датой установления Священного Порядка, и Учения Веры нашей Церкви (поскольку, в смысле духовном, по соответствиям, Рождество и есть рождением Учения Веры – как у отдельного человека в частности, так у Церкви вообще).
Изначально я планировал на воскресенье ПЕРЕД солнцестоянием (это ночь с 21 на 22 декабря), но по Божественному Провидению получилось так, что ну никак невозможно это было сделать тогда, и всё перенеслось на неделю – на первое воскресенье ПОСЛЕ солнцестояния. И только потом я понял, как Господь, своим Провидением, подправил моё заблуждение, и учредил ПРАВИЛЬНУЮ дату для этого Священного Дня, полностью отвечающую духовному символизму Рождества.
С этого момента Рождество Господне в нашей Церкви и отмечается в «плавающую» дату – первое воскресенье после зимнего солнцестояния. Что символизирует собой как определённые духовные соответствия, так и память об исторической дате рождения Учения Веры нашей славянской Новой Церкви, и установление порядка Священного Богослужения и Порядка Священства. Порядок священства у нас, кстати, именно свой, установленный тогда же, а не заимствованный от Новой Церкви с запада. Они позже признали наше священство, но это совершенно самостоятельная ветвь.
Кстати, однажды у меня появилась возможность выяснить точный день недели девятнадцатого июня 1770 года (дата дня Новой Церкви - когда «Господь созвал двенадцать Своих учеников, которые следовали за Ним в мире; а днем позже Он послал их проповедовать всему духовному миру Евангелие о том, что Господь Бог Иисус Христос - царь, и царство Его - во веки вечные» (ИХР 791 )) . И я совсем не был удивлён, когда выяснил, что это было первое воскресенье ПОСЛЕ дня летнего равноденствия.

С уважением, Александр



--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 3.12.2009, 22:46
Сообщение #4


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Александр Валентинович, благодарю за столь развернутый ответ.

Кое-что из истории Рождества Господа мне было известно (где речь о первых христианах), но подзабыл, а вы собрали все вместе.

Насчет гимнов: если отсканируете, поможет ли распознавание? Если нет, а текст будет небольшой (много не осилю), могу помочь с набором, только в новогодние праздники.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 8.3.2010, 1:18
Сообщение #5


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Вот, кстати, нашёл в сети статью, посвящённую истории рождества (несколько попахивает жёлтым оттенком, но тем не менее):


С каких пор празднуется Рождество? Знаете ли вы, что этого праздника не было у ранних христиан и спустя сотни лет после воскрешения Иисуса отцы церкви боялись вводить его, опасаясь, что народ будет против?
Рожденный в день неведомый
Да, первые христиане считали время вовсе не от рождения Спасителя. Две тысячи лет назад в ходу было немало других эр. В эпоху после Александра Македонского общегреческие события датировались по Олимпиадам, начиная с условно первой Олимпиады, состоявшейся в 776 году до нашей эры. На Востоке широко применялась так называемая эра Селевкидов, начинавшаяся от года воцарения Селевка в Вавилоне, ставшего основателем греко-македонской династии (312-311 годы до н. э.). На Западе римляне обозначали годы именами консулов, но для крупных событий вели счет "от основания города" Рима. Дата эта варьировалась в пределах нескольких лет, официальное признание получила датировка писателя Варрона, который отнес основание Рима на третий год шестой Олимпиады, а это 753 год до н. э. В Египте вошла в обиход эра Диоклетиана, исчисляемая от воцарения на троне Римской империи этого великого правителя и гонителя христиан (284 год до н. э.). Евреи считали годы от сотворения мира - от 3761 года дон. э.
Только примерно через 200 лет после возникновения Церкви христиане начали искать свою, не языческую эру. Сначала ею стала ветхозаветная эра от сотворения мира, вычисленная независимо от еврейской. Затем возникло несколько христианских систем счета от сотворения мира - александрийская, болгарская, византийская. И только в 525 году монах Дионисий Малый, архивариус Римского Папы, повел счет времени от Рождества Христова. Он же определил и дату этого события, принятую ныне за начало нашей эры. Рождение Спасителя Дионисий отнес к 25 декабря 753 года от основания Рима. Так что первым годом христианской эры стал год 754-й. Основания для определения этой даты остаются неизвестными.
Но арифметическая эквилибристика по вычислению дня рождения Иисуса была хоть и важным, но не самым актуальным вопросом. Это сегодня, соперничая с Пасхой своей торжественностью, праздник Рождества вызывает чувство уверенности в том, что он появился в самые первые времена христианства. В наше время трудно вообразить, что когда-то христиане не праздновали день рождения своего Спасителя. Человека без которого они не смогли бы обрести вечную жизнь, человека, так круто изменившего их мировоззрение, что за веру люди готовы были идти на смерть, что и доказывали многочисленными примерами. Родился человек, который объяснил, что смерть не страшна, потому что за нею идет жизнь вечная.
Почему не праздновали? Причина тут простая. Смерть - вот истинный день рождения!
Строгие христиане, как правило, не отмечают день своего рождения, а празднуют именины, иначе говоря, день своего крещения. Этим с самых изначальных времен христианства они показывают, что не великая была бы радость для Божьего мира, да и для него самого, что родился на свет еще один грешник, если б грешник этот в свое время не переродился в праведника через таинство крещения. Мы считаем главным день своего физического рождения, а христианин - день духовного рождения. И если бы не было крещения, то день плотского появления на свет ничего бы для него не значил, кроме несчастья, - ведь не крещеному ему одна дорога - в ад. Нам трудно понять, но действительно было так, что древние христиане называли днем рождения день смерти человека.
При таком взгляде на день рождения могла ли прийти христианам в голову мысль праздновать и день рождения Спасителя? Правда, его рождение было настолько необычно, было таким счастьем для мира, что его и сравнивать нельзя с рождением иного человека. Но Христос для тогдашних христиан был до того небесным человеком, что мысль их не могла останавливаться на его плотском рождении. Слишком духовны были для этого тогдашние христиане, мало занимала их плоть. Понятно, что поэтому они праздновали его воскресение, вознесение на небо, ниспослание Духа Святого, а не появление на свет физической оболочки, в которую был заключен великий дух. И действительно, все эти праздники древнее Рождества.
Все нынешние рождественские торжества, праздничные обряды и обычаи родились в жестокой борьбе с еретиками. Вопрос стоял просто: кому поверит и за кем пойдет народ. Еретики-гностики ввели праздник Крещения, привлекали многие ищущие души богослужением, полным гармоничных и красивых песен. В ответ Православная церковь установила и у себя праздник в честь Крещения Господня и назвала его Богоявлением.
Как состоялось рождество
Впервые праздник Рождества Христова был отделен от Крещения в Римской церкви в первой половине IV века. В одном календаре тех времен, составленном в 354 году, под 25 декабря записано:
"День Рождения Христа в Вифлееме". Можно догадаться, чем было вызвано это отделение и почему оно произошло именно в Риме. Языческий римский культ олимпийских богов с особой торжественностью отмечал зимний солнцеворот - числа, когда дни очень коротки, а ночи бесконечно длинны. Проходил праздник в конце декабря. В IV веке именно 25 декабря было днем этого языческого праздника. Как считают историки и богословы, чтобы отвлечь христиан от демонопоклонничества, Римская церковь и перенесла с 6 января на этот день воспоминание о Рождестве Христовом - не какого-то умирающего и возрождающегося божка, а о рождении величайшего, духовного, вечного Бога.
За Римом мало-помалу последовали и все восточные церкви. Насколько это было непросто, свидетельствует история. В восточных церквях на праздник Рождества впервые произносят специальные проповеди три великих святых: Иоанн Златоуст в Антиохии, Григорий Богослов в Константинополе, Василий Великий в Кесарии. Из записей бесед Иоанна Златоуста мы узнаем не только то, что именно он ввел в Антиохии это праздник и притом по примеру Запада, но и то, с какой постепенностью и осторожностью делалось это нововведение. Приживется ли оно? Примут ли христиане праздник Рождества наравне с уже действующими? Иоанн Златоуст радуется и удивляется, что праздник собрал много народа, ведь еще недавно о нем много спорили: одни считали его нововведением, другие же возражали, что на Западе он издавна совершался.
Не принижает ли значение праздника история его происхождения - то, что он появился только в противовес языческому празднику и гностикам?
Наверное, нет. Ведь Иисус был Бого-Человеком, и именно как человек он погиб на кресте и воскрес.
И не будь он Человеком, никто из людей не увидел бы для себя пути к вечной жизни. Того, что и они, простые смертные, способны воскреснуть и жить в Царствии небесном. Но человек может пройти свой путь до Рая или до Ада, только родившись на свет. Такими нас создал Всевышний. Рождение - начало пути, и от этого непреложного факта никуда не уйдешь. Думается, не будь политико-идеологических мотивов введения нового праздника Рождества, он все равно появился бы.


Взято вот отсюда:

http://smi.marketgid.com/news/7009


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 8.3.2010, 12:39
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Да в принципе на мой взгляд не важно точно ли определена дата рождения Господа,главное для христиан праздновать это событие, я предположим иногда праздную его заходя в православный храм,за не имением альтернативы, и вообще хожу туда на пасху ,просто правильно веду себя там в духе истинной Церкви


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 9.4.2014, 14:41
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Всем доброго дня!

Когда-то, слушая музыку с хором и без, которая звучит перед и после проповедей нашего священника Александра Валентиновича и услышав, что тексты церковных гимнов не соответствуют букве Латинского Слова, я начал искать музыку НГЦ в интернете и найдя на каком-то сайте почтовый адрес органистки из города Bryn Athyn написал ей письмо с рассказом о нас и с просьбой, если у ней есть такая возможность, выслать электронной почтой музыку, используемую в НГЦ.

Мне ответили Terry Schnarr (органистка собора в Bryn Athyn с 2000 года) и Bier Graham (директор музыки Bryn Athyn) с очень тёплыми письмами. Оказалось, что муж Terry, Philip Schnarr - пастор церковной школы Bryn Athyn, учился в духовной школе вместе с Александром Валентиновичем.

Bier Graham вчера сообщил мне в письме адрес сайта New Church Music.org, на котором очень большое количество музыки, доступной к скачиванию и текстов церковных песен. (Songs и Audio – в правом верхнем углу).

http://www.newchurchmusic.org/drupal5/

Пишите, если найдёте что-то прекрасное или переведёте стихи.

С уважением и пожеланием всем духовного мира, Сергей.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:06