IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V « < 4 5 6  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Талк, вопросы
Сергей Сур
сообщение 21.8.2018, 16:27
Сообщение #101


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 21.8.2018, 16:05) *

В духовном мире реально то что Господь создаёт здесь и сейчас для ангелов и духов в соответствие с их внутренним состоянием, и у добрых восприятие этого созданного такое же как и само созданное или почти такое же, а вот злые извращают это и видят противоположное. Как это описано в СЛ 477. Но при этом от восприятия само созданное не меняется. Просто в духовном мире творение мгновенное, а не как в природном мире через семя и циклическое порождение.


Почему тогда, когда ангелы смотрят в ады, то они видят не прекрасное, созданное Господом, а то извращённое в противоположное доброе и истинное, и гораздо более ужасное, чем видят сами демоны, которые пребывают в попускаемым для них Господом фантазиях?


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 21.8.2018, 17:39
Сообщение #102


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 21.8.2018, 16:05) *

В духовном мире реально то что Господь создаёт здесь и сейчас для ангелов и духов в соответствие с их внутренним состоянием, и у добрых восприятие этого созданного такое же как и само созданное или почти такое же, а вот злые извращают это и видят противоположное. Как это описано в СЛ 477. Но при этом от восприятия само созданное не меняется.


В определенном смысле, в аду живут в нереальностях, или фантазиях, которые имеют отдаленное ощущения "реального", но будучи внутренне рассмотренными, то есть, рассмотренными ангелами, являются ничем иным, как фантазиями-искажениями, ограниченными, со всеми соответствующими последствиями. Причем, у злых есть даже несколько степеней этих фантазий. Все их базовое существование, сравнительно с ангельским, неподлинно, нереально, иллюзорно, но при этом у них еще могут быть и фантазия поверх этого "существования", так сказать, еще большей степени нереальности.

Цитата
Просто в духовном мире творение мгновенное, а не как в природном мире через семя и циклическое порождение.


"The preservation of the universe, which is perpetual creation, is a full testimony that God is Omnipotent, Omniscient, and Omnipresent." Каноны 12.

"Сохранение/поддержание вселенной, которое является непрестанным творением..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 21.8.2018, 21:07
Сообщение #103


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Почему тогда, когда ангелы смотрят в ады, то они видят не прекрасное, созданное Господом, а то извращённое в противоположное доброе и истинное, и гораздо более ужасное, чем видят сами демоны, которые пребывают в попускаемым для них Господом фантазиях?


Ангелы видят то, что Господь создал для жителей ада в соответствие с их адской любовью и Божественным Порядком. Господь не может создать для них что либо прекрасное так как это было бы против Б.П. духовного мира.

Цитата
Все их базовое существование, сравнительно с ангельским, неподлинно, нереально, иллюзорно, но при этом у них еще могут быть и фантазия поверх этого "существования", так сказать, еще большей степени нереальности.


Собственно в Слове сказано, что пока адские духи живут в своих фантазиях их никто не трогает, а наказывают если они причиняют зло другим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 24.8.2018, 0:30
Сообщение #104


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 21.8.2018, 21:07) *

Собственно в Слове сказано, что пока адские духи живут в своих фантазиях их никто не трогает, а наказывают если они причиняют зло другим.


Да, добавлю только, что поскольку они регулярно увлекаются своими страстями к тому, чтобы делать зло другим, то и наказываются регулярно, чтобы их злое содержалось в определенных пределах, и еще больше не разрушало их самих.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 12.9.2018, 4:39
Сообщение #105


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Иногда поднимают вопрос, что Сведенборг знал о материалистах, идеалистах и так далее до написания Тайн Небесных. Вот цитата из его дотеологической философской записаной книги "Philosopher's Notebook", где он дает ссылки на описание этих философов у Вольфа. Мы знаем из ИХР и других книг о состоянии Вольфа в другом мире, но тем не менее, в дотеологических работах достаточно немало идеи пересекается с его идеями.

Philosopher's Notebook был написан в 1741-17444, и представляет собой компендиум выдержек, в основном, из различных философов древности и некоторых теологов .

1. Перевод со стр. 371-372.

"[Определения].

Те философы называются Монистами, которые признают только один вид субстанции (н.32)

Те философы называются Материалистами, которые признают существование ничего иного, кроме как материальных сущностей [entities*] или тел. Такими материалистами был Гоббс, английский философ, [у которого было много последователей, выдающимися среди которых являются] Толанд и Ковард (н.33). О том, что Материалисты [поскольку они признают существование только одной субстанции] являются также Монистами (н. 34) Материалисты считают душу материальной сущностью (н. 35).

Те [философы] называются Идеалистами, которые не признают никакого другого существования тел, кроме как идеального в наших дущах; поэтому они отрицают реальное существование мира и тел. Таков был Джордж Беркли (н. 36). Идеалисты являются Монистами, и признают душу нематериальной сущностью. (н. 37). Некоторые разновидности Идеалистов являются Эгоистами, которые признают существование одних только самих себя, а именно, поскольку они являются душами; так что они считают все остальные сущности, о которых они размышляют, ничем иным, как их собственными идеями (н. 38)

Дуалисты - это те, которые признают существование субстанций, как материальных, так и нематериальных, то есть, они допускают, что у тел есть реальное существование, находящееся за пределами [outside] идей души, а также защищают нематериальность душ. (н. 39)

Догматисты - это те, которые защищают всеобщие истины, то есть, которые утверждают что-либо, или отрицают что-либо, в его всеобщем аспекте. (н. 40)

Скептики - это те, которые из страха совершения оишбки, считают, что всеобщие истины находятся над ними, то есть, которые ни утверждают чего-либо, ни отрицают чего-либо в его всеобщем аспекте. (н. 41).

Идеалисты, вместе с Эгоистами и Материалистами, являются Догматическими Философами."

entity* также переводится как: объект; нечто реально существующее


2. Перевод со страницы из Notebook, стр. 189, из Вольфа о сообщение души и тела:

"Материалисты и идеалисты не имеют нужды в системе, которая объясняет сообщении [души и тела] (н. 551)


3. Цитата из Мальбранша (стр. 308) о философах перепатетиках (и о идеалистах, как это поясняется в ссылке переводчика Notebook на английский)**:

According to the peripatetic philosophers, the species (appearances) impressed by the external senses, being material and sensible, become intelligible by aid of the acting or active intellect, and are adapted for reception into the passive intellect. These species, thus conrverted into a spiritual nature, are called expressed species, because they are expressed by the impressed species; and it is by their means that the patient or passive intellect acquires a knowlеdgе of all material things (L.III, Pt. II, c.ii).

Текст не очень простой для перевода, поэтому привожу и английский вариант.

"Согласно перепатетическим философам, объекты постижения [species] (видимости), запечатляемые внешними чувствами, являющиеся материальными и чувственными, становятся интеллигибельными с помощью действущего или активного интеллекта, и приспособляются для [их] воспринятия в пассивный интеллект. Эти объекты постижения [species], таким образом преобразованные в духовную природу, называются выраженными объектами постижения, поскольку они выражены посредством запечатленных объектов постижения, и именно с их помощью претерпевающий и пассивный интеллект приобретает знание о материальных аещах."

"Интеллигибельный мир должен быть более совершенным, чем материальный и земной мир (c.iii)

Они** делают ум подобным интеллигибельному миру, которые заключает в себя материальный и чувственный мир, и даже более того... Давайте останемся при мнении, что Бог - это интеллигибельный мир или место духов, подобно тому, как амтериальный мир - это место для душ..."

** [это сноска переводчика Notebook]: "Мальбранш говорит об идеалистах, которые верят, что душа (которую переводчик на Латинский здесь передает как "ум") содержит в себе "все постижения, которые она видит" в объектах, находящихся вне ее."

___________________________________________

По букве Третьего Завета, которые говорят о духовном и материальном, но и о том, что духовное более реально, чем материальное, можно заметить, что буква не вписывается однозначно в вышеприведенные определения дуализма (как материализма, конечно же), потому что утверждается, что духовные мир сранивательно более реален, чем материальный. Но учитывая те места, в которых, как, анпример, в Продолжении о Последнем Суде, говорится о степенях в творении всех степеней ума, можно утверждать, что буква, как таковая, выходит за рамки вышеприведенного определения Идеализма. И соответственно, все остальные учения, будь они подлинные или нет, это уже изъяснение Слова в его более внутреннем смысле.

Обратите, кстати, внимание на распространенное заблужение того направеления, которое можно было бы назвать идеалистическим эгоизмом, которое сводит существование всех и вся к своему собственном постижению, считая свое постижение реальным, тогда как окружающих нереальными. Подробное этому, скорее всего, было бы у духов, которые бы считали других духов создаваемыми в их воображении или восприятии, полагая его более реальным, нежели существование других духов. И тоже самое в нашем мире, когда существование других признается функцией и производной собственного постижения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V « < 4 5 6
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 4:07