IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Талк, вопросы
Ренат
сообщение 7.12.2012, 21:21
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Мне нужно сведения ,почему Талка считали еретиком,кроме того к чему выводы Талка подаються как вроде Слова?Ведь последние проповеди звуковые Васильева основаны на интепритации Слова Талком.Неужели все дураки в Новой Церкви были и все разом заблуждались отрицая Талка?В частности в одной из последних проповедей я услышал примерно следующее- Иисус Христос до прославления не был Богом да и после прославления там не все так просто. У нас есть Слово и именно оно есть авторитет,а оно говорит что Иегова вочелоовечился и что Иисус Христос после прославления есть Бог неба и земли.и последнее есть истина не требуящая мыслить вне времени и пространства,и нет правды в том чтобы все так вольно интерпретировать,почему мы должны полагаться на мнения людей как инстанция истин,


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий
сообщение 12.9.2018, 4:39
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Иногда поднимают вопрос, что Сведенборг знал о материалистах, идеалистах и так далее до написания Тайн Небесных. Вот цитата из его дотеологической философской записаной книги "Philosopher's Notebook", где он дает ссылки на описание этих философов у Вольфа. Мы знаем из ИХР и других книг о состоянии Вольфа в другом мире, но тем не менее, в дотеологических работах достаточно немало идеи пересекается с его идеями.

Philosopher's Notebook был написан в 1741-17444, и представляет собой компендиум выдержек, в основном, из различных философов древности и некоторых теологов .

1. Перевод со стр. 371-372.

"[Определения].

Те философы называются Монистами, которые признают только один вид субстанции (н.32)

Те философы называются Материалистами, которые признают существование ничего иного, кроме как материальных сущностей [entities*] или тел. Такими материалистами был Гоббс, английский философ, [у которого было много последователей, выдающимися среди которых являются] Толанд и Ковард (н.33). О том, что Материалисты [поскольку они признают существование только одной субстанции] являются также Монистами (н. 34) Материалисты считают душу материальной сущностью (н. 35).

Те [философы] называются Идеалистами, которые не признают никакого другого существования тел, кроме как идеального в наших дущах; поэтому они отрицают реальное существование мира и тел. Таков был Джордж Беркли (н. 36). Идеалисты являются Монистами, и признают душу нематериальной сущностью. (н. 37). Некоторые разновидности Идеалистов являются Эгоистами, которые признают существование одних только самих себя, а именно, поскольку они являются душами; так что они считают все остальные сущности, о которых они размышляют, ничем иным, как их собственными идеями (н. 38)

Дуалисты - это те, которые признают существование субстанций, как материальных, так и нематериальных, то есть, они допускают, что у тел есть реальное существование, находящееся за пределами [outside] идей души, а также защищают нематериальность душ. (н. 39)

Догматисты - это те, которые защищают всеобщие истины, то есть, которые утверждают что-либо, или отрицают что-либо, в его всеобщем аспекте. (н. 40)

Скептики - это те, которые из страха совершения оишбки, считают, что всеобщие истины находятся над ними, то есть, которые ни утверждают чего-либо, ни отрицают чего-либо в его всеобщем аспекте. (н. 41).

Идеалисты, вместе с Эгоистами и Материалистами, являются Догматическими Философами."

entity* также переводится как: объект; нечто реально существующее


2. Перевод со страницы из Notebook, стр. 189, из Вольфа о сообщение души и тела:

"Материалисты и идеалисты не имеют нужды в системе, которая объясняет сообщении [души и тела] (н. 551)


3. Цитата из Мальбранша (стр. 308) о философах перепатетиках (и о идеалистах, как это поясняется в ссылке переводчика Notebook на английский)**:

According to the peripatetic philosophers, the species (appearances) impressed by the external senses, being material and sensible, become intelligible by aid of the acting or active intellect, and are adapted for reception into the passive intellect. These species, thus conrverted into a spiritual nature, are called expressed species, because they are expressed by the impressed species; and it is by their means that the patient or passive intellect acquires a knowlеdgе of all material things (L.III, Pt. II, c.ii).

Текст не очень простой для перевода, поэтому привожу и английский вариант.

"Согласно перепатетическим философам, объекты постижения [species] (видимости), запечатляемые внешними чувствами, являющиеся материальными и чувственными, становятся интеллигибельными с помощью действущего или активного интеллекта, и приспособляются для [их] воспринятия в пассивный интеллект. Эти объекты постижения [species], таким образом преобразованные в духовную природу, называются выраженными объектами постижения, поскольку они выражены посредством запечатленных объектов постижения, и именно с их помощью претерпевающий и пассивный интеллект приобретает знание о материальных аещах."

"Интеллигибельный мир должен быть более совершенным, чем материальный и земной мир (c.iii)

Они** делают ум подобным интеллигибельному миру, которые заключает в себя материальный и чувственный мир, и даже более того... Давайте останемся при мнении, что Бог - это интеллигибельный мир или место духов, подобно тому, как амтериальный мир - это место для душ..."

** [это сноска переводчика Notebook]: "Мальбранш говорит об идеалистах, которые верят, что душа (которую переводчик на Латинский здесь передает как "ум") содержит в себе "все постижения, которые она видит" в объектах, находящихся вне ее."

___________________________________________

По букве Третьего Завета, которые говорят о духовном и материальном, но и о том, что духовное более реально, чем материальное, можно заметить, что буква не вписывается однозначно в вышеприведенные определения дуализма (как материализма, конечно же), потому что утверждается, что духовные мир сранивательно более реален, чем материальный. Но учитывая те места, в которых, как, анпример, в Продолжении о Последнем Суде, говорится о степенях в творении всех степеней ума, можно утверждать, что буква, как таковая, выходит за рамки вышеприведенного определения Идеализма. И соответственно, все остальные учения, будь они подлинные или нет, это уже изъяснение Слова в его более внутреннем смысле.

Обратите, кстати, внимание на распространенное заблужение того направеления, которое можно было бы назвать идеалистическим эгоизмом, которое сводит существование всех и вся к своему собственном постижению, считая свое постижение реальным, тогда как окружающих нереальными. Подробное этому, скорее всего, было бы у духов, которые бы считали других духов создаваемыми в их воображении или восприятии, полагая его более реальным, нежели существование других духов. И тоже самое в нашем мире, когда существование других признается функцией и производной собственного постижения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ренат   Талк   7.12.2012, 21:21
Виталий Сардыко   Мне нужно сведения ,почему Талка считали еретиком...   7.12.2012, 22:42
Дмитрий   ". . . It [an expression in the Memorab...   10.3.2016, 22:55
Кочериди Илья   Проблема для современного читателя может показа...   11.3.2016, 23:07
Ренат   что это,ппереви хотя бы суть написанного   7.12.2012, 22:52
Виталий Сардыко   Это рецензия на Талка из NewSearch. Перевести не м...   7.12.2012, 23:08
Ренат   неужели нет ничего на Талка по русски?почему Новая...   7.12.2012, 23:15
Васильев Александр   почему Новая Церковь называла Талка еретиком?и по...   8.12.2012, 3:20
Ренат   почему прежде чем выставлять Талка как просветленн...   7.12.2012, 23:54
Виталий Сардыко   Так не верь. Тебе кто-то мешает? Я тоже со скепс...   8.12.2012, 0:20
Ренат   если иметь сомнения в высказываниях проповедника,т...   8.12.2012, 0:33
Дмитрий   Ренат, Дмитрий! Согласно Слову и Учению, чело...   8.12.2012, 18:03
Ренат   Благослови тебя Господь, Дима,мир тебе и твоему до...   8.12.2012, 18:11
Виталий Сардыко   Господь был Богом и до рождения в мире и после, ...   8.12.2012, 19:54
Васильев Александр   Господь был Богом и до рождения в мире и после, и...   8.12.2012, 23:32
Дмитрий   Господь от вечности - конечно же да. Но - отнюдь ...   9.12.2012, 17:35
Николай Афанасьевич   1. В Апокалипсисе Разъясненном есть несколько м...   9.12.2012, 19:19
Васильев Александр   Насколько я понимаю, Человеческое, в своей сути, ...   16.12.2012, 1:09
Ренат   здравствуйте Александр Валентинович. В одной из по...   8.12.2012, 20:52
Васильев Александр   Так вот ранее вы утверждали что без Слова соедине...   9.12.2012, 0:06
Виталий Сардыко   Сие в НУВ не сказано. В НУВ сказано что: Господ...   8.12.2012, 21:26
Ренат   сказано что было две природы,человеческое было про...   8.12.2012, 21:42
Виталий Сардыко   Описаны две природы Человечности, одна простая, др...   8.12.2012, 22:16
Ренат   Тайна Боговоплощения не может быть расскрыта приро...   9.12.2012, 0:34
Ренат   Александр Валентинович а я с вами не состязаюсь в ...   9.12.2012, 0:50
Васильев Александр   а сейчас же отвергаете то что утверждали в пропо...   9.12.2012, 0:55
Ренат   извольте-Могут исчезнуть, быть выполоты из нашего ...   9.12.2012, 1:22
Васильев Александр   Могут исчезнуть, быть выполоты из нашего мира все...   10.12.2012, 0:00
Ренат   связь с небом ранее осуществлялась перцепцией или ...   9.12.2012, 2:18
Ренат   нам не понять тайну двух природ в Иисусе Христе до...   9.12.2012, 18:12
Виталий Сардыко   Господь Бог Иисус Христос и Иегова это один и то...   9.12.2012, 19:28
Ренат   ну и я так думаю,Иегова вочеловечился,просто запут...   9.12.2012, 20:59
Ренат   Напрасно вы так,я вовсе не обижаюсь,разве Церковь ...   10.12.2012, 0:24
Васильев Александр   ?вы бы уж накконец ответили бы мне пожайлуста Р...   10.12.2012, 0:41
Ренат   ну вот же-как церковь будет соединена с небесами е...   10.12.2012, 0:50
Ренат   представте себе Александр Валентинович что я ребен...   10.12.2012, 1:07
Виталий Сардыко   Друзья, эта тема посвящена Талку, прошу без оффтоп...   10.12.2012, 8:24
Сергей Сур   Как подтверждение того, как важно для человека в п...   15.12.2012, 13:56
Ренат   Сергей это понятно,но тогда зачем форум?если я не ...   15.12.2012, 14:16
Виталий Сардыко   Александр Валентинович, я не очень понял, как мо...   25.5.2013, 22:52
Васильев Александр   Александр Валентинович, я не очень понял, как мож...   1.6.2013, 12:43
Сергей Полывка   Природное и телесное не существуют в том смысле, ...   28.4.2014, 8:52
Сергей Сур   Либо есть природное восприятие и природное актуа...   26.5.2013, 13:28
Виталий Сардыко   Это одна из трёх степеней творения, на которую к...   26.5.2013, 14:52
Сергей Полывка   Добрый всем день, здесь привожу две цитаты, скопир...   27.2.2014, 9:40
Сергей Сур   Естественно, когда говориться ЛЮБОЙ, то тоже и по...   27.2.2014, 15:01
Виталий Сардыко   Нельзя отрешаться от пространства и времени испо...   27.2.2014, 16:41
Васильев Александр   Вообще говоря, там вовсе не предлагается некий «...   28.2.2014, 1:57
Виталий Сардыко   Дело в том, что у Талка не могло быть Господнего...   28.2.2014, 15:17
Васильев Александр   Итак служители возвратились к первосвященникам и...   2.3.2014, 9:59
Виталий Сардыко   У Талка не могло быть Божественного Рационального ...   3.3.2014, 21:11
Васильев Александр   У Талка не могло быть Божественного Рационального...   6.3.2014, 15:34
Дмитрий   У Талка не могло быть Божественного Рационального...   6.3.2014, 19:15
Сергей Полывка   Вообще говоря, там вовсе не предлагается некий «м...   4.3.2014, 8:23
Ренат Х   Отвлекаться от идеи пространства и времени как Сло...   4.3.2014, 9:51
Сергей Сур   Так Слово – это Господь, а Господь – это Жизнь, Ед...   4.3.2014, 15:20
Сергей Полывка   Хотел бы продолжить «рассуждения», связанные со вт...   5.3.2014, 7:58
Сергей Полывка   Да много сказано защиту этого учения.... Но по де...   8.3.2014, 0:12
Виталий Сардыко   Не совсем верно вы указываете последовательность...   12.3.2014, 11:59
Сергей Полывка   Не совсем верно вы указываете последовательность....   23.4.2014, 3:31
Сергей Сур   Я не считаю DHL самим супружеством истины с бла...   23.4.2014, 15:31
Сергей Полывка   Это утверждение взято из Слова Третьего Завета («...   23.4.2014, 15:48
Сергей Сур   Очень интересные "умозаключения". Во-пе...   28.4.2014, 15:07
Сергей Полывка   Типичный образец мышления по идеям природных прос...   29.4.2014, 11:09
Васильев Александр   Вообще считаю доктрину Талка крайне вредной для д...   29.4.2014, 11:30
Сергей Полывка   Я как бы ещё раз повторюсь, что никакой такой ...   2.5.2014, 18:41
Сергей Полывка   И, кстати, термин "[b]Сущий" является л...   3.5.2014, 4:35
Сергей Полывка   Я как бы ещё раз повторюсь, что никакой такой ...   7.5.2014, 4:43
Васильев Александр   .Так что извиняюсь за сарказм и нападки. Это из-з...   8.5.2014, 9:49
Дмитрий   ... так и к настойчивому употреблению термина ...   3.5.2014, 15:50
Виталий Сардыко   Сергей, а что конкретно в христианстве меняет по...   28.4.2014, 19:53
Васильев Александр   а что конкретно в христианстве меняет подобное ...   29.4.2014, 10:45
Ренат Х   Когда человек мыслит о илюзорности всего личностно...   28.4.2014, 20:28
Ренат Х   Сергей,это как раз я должен извиняться перед Алекс...   29.4.2014, 12:09
Ренат Х   яПочему же злоупотреблением, вы же сами выше согла...   3.5.2014, 8:07
Ренат Х   Сущий есть бытие то есть жизнь. Наивно полагать чт...   3.5.2014, 12:18
Сергей Сур   Владимир Соловьев. Сведенборг (очерк) "....К...   16.11.2014, 13:49
Дмитрий   Владимир Соловьев. Сведенборг (очерк) ".......   31.12.2014, 2:23
Виталий Сардыко   Честно говоря я сколько не пытаюсь Талка понять, н...   12.3.2016, 11:31
Сергей Сур   Что он хочет сказать понять не возможно. А я бл...   12.3.2016, 13:45
Кочериди Илья   А я благодарю Господа за то, что предоставил возм...   12.3.2016, 21:04
Дмитрий   Ну, это обычное состояние человека, который хочет...   12.3.2016, 18:14
Виталий Сардыко   Это последняя страница Tulkism Revived, без пере...   12.3.2016, 15:20
Сергей Сур   Тут как бы автор TR говорит что некоторые ученики...   12.3.2016, 17:20
Виталий Сардыко   Ну, да, автор статьи как бы намекает как на само...   12.3.2016, 18:24
Дмитрий   Ну, да, автор статьи как бы намекает как на самом...   12.3.2016, 18:42
Виталий Сардыко   Ёлки-палки, Илья, ты прав. Согласен. Только всё-...   12.3.2016, 22:05
Дмитрий   Ёлки-палки, Илья, ты прав. Согласен. Только всё-т...   12.3.2016, 22:34
Кочериди Илья   Есть Слово, а есть учение из Слова. И к Слову и к...   13.3.2016, 0:15
Дмитрий   Чем больше веточек на этих десяти ветвях ...   13.3.2016, 0:23
Виталий Сардыко   Подлинное Учение Церкви - учит благолюбию, а не ...   12.3.2016, 23:05
Дмитрий   Подлинное Учение Церкви - учит благолюбию, а не п...   12.3.2016, 23:42
Виталий Сардыко   В том то и дело, что у Талка в отличие от Слова мы...   12.3.2016, 23:51
Дмитрий   В том то и дело, что у Талка в отличие от Слова м...   13.3.2016, 0:08
Валентин   Сейчас в этой теме возникло, можно сказать, два пр...   14.3.2016, 16:55
Дмитрий   Допустим, в наследии Ч.Талка действительно обнаруж...   17.3.2016, 18:58
Валентин   (Не в связи с предыдущим). Мне как-то подумалось, ...   2.5.2016, 15:23
Ренат Х   Любое тварное сознание воспринимает жизнь через пр...   2.5.2016, 19:15
Дмитрий   Не нашел раздел, в которой уже обсуждалось реально...   20.8.2018, 19:36
Виталий Сардыко   В духовном мире реально то что Господь создаёт зде...   21.8.2018, 16:05
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:51