IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отличие Истины Божественной от Божественной Истины?
Виталий Сардыко
сообщение 17.3.2011, 15:25
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



В Слове часто используется понятие Истина Божественная, в английском переводе это пишется как God's Truth а Божественная Истина - Divine Truth, может кто толкого разъяснить отличие этих двух понятий в Слове.

Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 17.3.2011, 16:41
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Виталий, здравствуй.
В индексах Тайн Небесных (у М.Глебова) есть на букву T (англ.) - Divine Truth and Truth Divine.
Там из п.2813,2814 выходит, что Divine Truth - это то, что не может быть никогда искушаемо, так как Божественно, а Truth Divine - то что могло быть искушаемо (Господь до Прославления).


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 17.3.2011, 23:07
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Получается несколько сложнее -

AC 8595.
...
Истина Божественная которая исходит напрямую от Господа, не вовлечена в конфликты, но умиротворена, и является миром в себе, так как происходит из Божественной Благостыни Божественной Любви Господа. Но становится воинственной втекая в среду ангелов имеющий горящую страсть к благу и истине, и когда подымается этой страстью вступает в битву. Это есть источником истины участвующей в сражениях представленных 'Иисусом' [Навиным]


Видимо это имеется ввиду когда говорится что Господь допустил искушения в себя через ангелов.

Т.е Истина Божественная это то что происходит от Господа непосредственно минуя Небеса. В одном из пунктов описано её шесть степеней, из которых человеком ощутимы только последние два.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 22.3.2011, 0:22
Сообщение #4


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Тут достаточно сложная тема. Она напрямую завязана на такие вещи как, скажем, "Человеческое Божественное" до Прославления и "Божественное Человеческое" после него.

Тут парой слов не ответишь. Да и не уверен что эта тема была уже когда-либо полностью разработана.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 8.4.2011, 13:08
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Да уж, снова стал изучать вопрос указанный в начале, и наткнулся на в переводе Возовик, на следующее:

В английском оригинале:

6713.
In this chapter in the internal sense the subject treated of is truth Divine, its beginnings and successive states with the man of the church.


Латынь:

6713. In hoc capite in sensu interno agitur de vero Divino; de ejus incohamentis et successivis statibus apud hominem Ecclesiae.

У Елены:

6713. В этой главе во внутреннем смысле говорится о Божественной истине, о ее начальных и последовательных состояниях у человека Церкви.

Перевод совсем не верный? Похоже она переводила с Эллиота, а там God's Truth вместо truth Divine, вот и получилось.



[4] Как это совершалось, описано в этой главе в высшем смысле, но поскольку содержащееся в высшем смысле, всё говорящее о Господе, превосходит понимание человека, я буду в дальнейшем излагать то, что содержится в этой главе во внутреннем смысле. Там говорится о начальных и последующих состояниях Божественной истины [истины Божественной] у человека Церкви, то есть у человека возрождающегося (п. 6713, 6714). Причина, по которой это содержится во внутреннем смысле, состоит в том, что возрождение человека является образом прославления Человечности Господа (п. 3138, 3212, 3245, 3246, 3296, 3490, 4402, 5688).


это уточнение сильно меняет смысл, у человека церкви может быть только истина Божественная, либо это истина не подвергшаяся искушению, либо истина, которая хоть и исходит от Бога, но Божественной не является, совсем, либо до окончания искушений и возрождения?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 9.4.2011, 0:14
Сообщение #6


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 8.4.2011, 12:08) *



Перевод совсем не верный? Похоже она переводила с Эллиота, а там God's Truth вместо truth Divine, вот и получилось.



В этом переводе такого хватает. Там где дело идёт о простых формах, то ещё ничего, можно использовать. Но если вдаваться в тонкости, то лучше пользоваться английским переводом (не Эллиотом, конечно) и сверять с латинским оригиналом.

Мы с Димой сейчас в Африке, на Совете Священников Церкви. Поэтому отвечать не можем, по разным причинам. Так что попробую подробнее ответить по возвращении.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 14.2.2013, 0:28
Сообщение #7


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 8.4.2011, 12:08) *

[4] Как это совершалось, описано в этой главе в высшем смысле, но поскольку содержащееся в высшем смысле, всё говорящее о Господе, превосходит понимание человека, я буду в дальнейшем излагать то, что содержится в этой главе во внутреннем смысле. Там говорится о начальных и последующих состояниях Божественной истины [истины Божественной] у человека Церкви, то есть у человека возрождающегося (п. 6713, 6714). Причина, по которой это содержится во внутреннем смысле, состоит в том, что возрождение человека является образом прославления Человечности Господа (п. 3138, 3212, 3245, 3246, 3296, 3490, 4402, 5688).[/i]

это уточнение сильно меняет смысл, у человека церкви может быть только истина Божественная, либо это истина не подвергшаяся искушению, либо истина, которая хоть и исходит от Бога, но Божественной не является, совсем, либо до окончания искушений и возрождения?


Вот некоторые из аспектов.

1. От Господа исходит Божественное Истинное, которое, как я предполагаю, по отношению к восприемникам - человеку, церкви, ангелам, небу - называется Истинным Божественным.

Это понятие также используется в Тайнах Небесных, когда речь идет об Истинном, исходящем (procedens) от Господа, хотя в большинстве мест в Тайнах Небесных говорится именно о Божественном Истинном, происходящем от Господа.

2. Когда о Божественном Истинном у человека говорится по отношению к Господу, то тогда говорится именно о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека:

"Because the kings of Judah and Israel represented the Lord as to Divine truth, and Divine truth is, as it were, tortured, and labours with man, when there is not a life according to it, and it does not become the good of life; but only when it becomes of the life, it lives" (AE 403)

3. Поскольку только один Господь свят, а в человеке возрожденном, даже в ангеле есть всегда нечто нечистое, в том числе нечто нейтральное, и всегда всю вечность происходит совершенствование восприятия благого и истинного, то поэтому можно также, возможно, говорить о том, что Господь всю вечность прославляется у человека, но не может наступить такое состояния, когда бы Он был полностью прославлен у человека в том смысле, как это произошло в Самом Господе. И поэтому в этом контексте, возможно, тоже можно говорить о Божественном Истинном у человека, как об Истинном Божественном.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 14.2.2013, 23:54
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Дмитрий @ 14.2.2013, 1:28) *

2. Когда о Божественной Истине у человека говорится по отношению к Господу, то тогда говорится именно о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека: ???

???

"Because the kings of Judah and Israel represented the Lord as to Divine truth, and Divine truth is, as it were, tortured, and labours with man, when there is not a life according to it, and it does not become the good of life; but only when it becomes of the life, it lives" ???(AE 403)

Истина или действительное бытие (действительность бытия, Сущее, Бытие - Ens) не может страдать от того, что оно (Сущее) каким-либо известным образом являет себя через что-либо другое или проявляется в другом. Ни Господь Бог, ни Его Божественное Человеческое, ни Его Божественное Истинное (Истина) и т.д., никак и никоим образом нисколько не могли страдать на кресте Голгофы; бесконечно совершенный неизменный Господь Бог не есть страдательным существом. Нелепо говорить что Сущее или Есть, может страдать. Как может быть страдательным то сущее, природа существа которого заключает в себе сущность и существование, т.е. она причиной самой себя. То, что бесконечное, неизменное и что существует само в себе и представляется само через себя, проще говоря, существует лишь силою своего могущества, не заключает в своей природе никакого отрицания; ведь страдательные состояния предполагают относительно вещи какое-нибудь отрицание (недостающее, лишение и т.д.)
Действие светового колебания его модификация и его величина неизменно теми же и не могут никоим образом зависеть от состояния восприемников света, порождающая первопричина действия света неизменно той же самой, ни бесконечные причины ни действия не могут быть страдательными вещами.
Истинная идея идеи вещи неизменно той же самой или истинной и не может сделаться ложной от её состояния в восприемнике…
Мир дому сему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 15.2.2013, 12:39
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
никак и никоим образом нисколько не могли страдать на кресте Голгофы


Вместо того чтобы писать арианскую пургу, вы бы лучше почитали Слово: http://www.michaelglebov.ru/web/sw/4doc02.htm


LORD 13. Господь Крестным Страданием вполне победил Ады, поэтому Он Сам учит у Иоанна:

Ныне суд есть Миру сему, ныне Князь мира сего извержен будет вон. Гл. 12: 31.

Это Господь говорил при наступлении Крестного Страдания. У него же:

Князь мира сего осужден. Гл. 16: 11.

У него же:

Дерзайте, Я победил мир. Гл. 16: 33;

и у Луки:

Сказал Иисус: Я увидел Сатану как молнию с неба падшего. Гл. 10: 18.

Под миром, князем мира, сатаной и дьяволом подразумевается Ад. Господь Крестным Страданием вполне прославил Cвою Человечность, этому Он Сам учит у Иоанна:

Когда Иуда вышел, то сказал Иисус: Hыне прославился Сын Человека и Бог прославился в Нем: ежели Бог прославился в Нем и Бог прославит Его в Себе и немедленно прославит Его. Гл. 13: 31. 32.

У него же:

Отче, пришел час, прославь Твоего Сына, да и Сын Твой прославит Тебя. Гл. 17: 1. 5.

У него же:

Ныне душа Моя выпущена, и что скажу? Отче! прославь Твое Имя! Пришел же глас с Небес: И прославил, и опять прославлю. Гл. 12 : 27. 28.

У Луки:

Не сие ли надлежало престрадать Христу и войти в Cлаву Cвою. Гл. 24: 26.

Это сказано о Страдании; Прославление есть Соединение Божественности с Человечностью, почему и говорится: Бог прославил Его в Себе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 15.2.2013, 19:44
Сообщение #10


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Виталий Сардыко @ 15.2.2013, 13:39) *

Вместо того чтобы писать арианскую пургу, вы бы лучше почитали Слово: http://www.michaelglebov.ru/web/sw/4doc02.htm

Мое свидетельство Виталий к вам таково, - Божественное Слово дарованное людям как откровение в Писаниях, благодарение Господу, мною весьма почитаемо, и твердо верую в него как в Божественное откровение, таковым мое мнение для вас.
Книги Библии, а также откровения книг написанных Э.Сведенборгом мною прочитаны, они перечитываемые были мною многократно, одни более, другие менее, отдельные места из этих книг были перечитываемы мною по многу раз, т.е. многим более чем другие места книг в Священных Писаниях. Английским и латинским языком я не владею, и поэтому те из книг Э.Сведенборга, которые не переведены на русский язык я не читал, не закончил также читать том книги из Т.Н., которую на форуме ранее, любезно предложил нам Иосиф.
Книги Библии начал читать постоянно в 80 г.г. прошедшего столетия, книги Писаний, написанные Э.Сведенборгом, начал читать в начале века нынешнего или немногим ранее. Я не хвалюсь, но вынужден был это все написать, поэтому прошу форумчан меня извинить за то, что я себя как бы выставляю этим пред вами.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 16.2.2013, 2:19
Сообщение #11


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Николай Афанасьевич @ 14.2.2013, 22:54) *

о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека: ???


Это можно увидеть, например, из следующего места, учитывая то, что человек церкви в искушениях не всегда побеждает: что происходит, когда он не побеждает, или же отрицает и отвергает Господа, или Божественное Истинное из Слова, особенно, если он воспринял Его жизнью и верой.

Апокалипсис Разъясненный 328:

"[2] To deny it is here meant by slaying Him in themselves. This is also meant in the internal sense of the Word by their crucifying the Lord (as may be seen above, n. 83, 195); for the Jews, with whom the church then was, denied that He was the Christ, and consequently separated themselves from the Divine, and therefore they put Him to death, or crucified Him. Even at this day those do this who deny His Divine; whence it is a common remark of preachers, that they who lead an evil life, and blaspheme Him, crucify Him in themselves."

"Отрицать это здесь подразумевается под убиением Его в них. Это также подразумевается во внутреннем смысле Слова под их распятием Господа (как можно увидеть выше, н. 83, 195); ибо иудеи, в которых тогда пребывала церковь, отрицали, что Он является Христом, и следовательно отделили себя от Божественного, и поэтому убили Его, или же распяли Его. Даже сегодня это делают те, кто отрицает Его Божественное; поэтому и существует распространенное высказывание проповедников, что те, кто ведут злую жизнь и хулят Его, распинают Его в самих себе."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 16.2.2013, 10:37
Сообщение #12


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Николай Афанасьевич @ 14.2.2013, 23:54) *

Истина или действительное бытие (действительность бытия, Сущее, Бытие - Ens) не может страдать от того, что оно (Сущее) каким-либо известным образом являет себя через что-либо другое или проявляется в другом. Ни Господь Бог, ни Его Божественное Человеческое, ни Его Божественное Истинное (Истина) и т.д., никак и никоим образом нисколько не могли страдать на кресте Голгофы;


Страдал Господь, страдал страшными муками из-за Любви Его к нам – Своему творению, страдал (и страдает) не вне времени и пространства, а во времени и пространстве (Сам пребывая вне времён и пространств)…

«…. Господь страдал не Своим Божественным, а Своим Человеческим, и так произошло внутреннее и поэтому полное соединение». (ИХР126)

Евангелие от Марка 15:33-39:
33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого.
34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
39 Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий.

Внутренний смысл (Author: John Clowes):
Until nothing was left in the universal church but evil and the false thence derived, together with the false and the evil thence derived. (Verse 33.)
Пока не осталось ничего во вселенской церкви кроме зла и лжи из него произведённой, вместе с ложью и злом из неё произведённого. (Стих 33.)

At the same time the lord, by the passion of the cross, in which He was apparently left to Himself, glorified His Human Essence by uniting it fully with the Divine. (Verse 34.)
В то же время Господь крестным страданием, в котором Он был по видимости оставлен Собой, прославил Свою Человеческую Сущность, объединив её полностью с Божественным. (Стих 34.)

(TCR 126. У Господа было две цели, когда Он пришёл в мир и таким путём спас людей и ангелов, а именно искупление и прославление Своего человеческого. Они между собой различны, но едины в том, что служили спасению. Что представляло собой искупление, было показано в предыдущих разделах: сражение с адами, покорение их, и затем приведение в порядок небес. Прославление же есть соединение человеческого Господа с Божественным Его Отца. Оно совершалось постепенно, а полностью - Его страданием на кресте. Каждый человек, со своей стороны, должен приближаться к Богу, и насколько он приближается, настолько Бог, со своей стороны, входит в него. Это так же, как с храмом: сначала нужно его возвести человеческими руками, затем освятить, и уже потом молиться, чтобы Бог пребывал в нём и соединил Себя с его церковью. Само единство было полностью достигнуто страданиями на кресте по той причине, что это было последнее искушение, которому Господь подвергся в мире, а соединение происходит через искушения. В них человеку кажется, что он оставлен в одиночестве с самим собой, но на самом деле он не брошен, ибо Бог тогда ближе всего к нему в его внутреннем и поддерживает его. Поэтому тот, кто побеждает в искушении, внутренне соединяется с Богом, а Господь внутренне стал единым со Своим Отцом Богом.
Что Господь в крестных муках был оставлен на самого Себя, известно из того, что Он прокричал с креста:
Бог, почему Ты Меня оставил? (Мф. 27:46.)
А также из следующих слов Господа:
Никто не отнимает душу у Меня, но Я Сам от Себя положу её. Имею власть положить её и власть имею опять принять её. Такое предписание получил Я от Отца Моего. Ин. 10:18.
Из этого можно заключить, что Господь страдал не Своим Божественным, а Своим Человеческим, и так произошло внутреннее и поэтому полное соединение. Это можно пояснить следующим: когда человек страдает телом, душа его не страдает, а лишь скорбит. Но после победы Бог устраняет эту скорбь, утирая её, как утирают слёзы с глаз.)

Still in the church falses prevailed in the extremes. (Verses 35, 36.)
В церкви ещё ложности господствовали в крайней степени. (Стихи 35, 36).

And the lord as to His Divine Human Principle was fully rejected. (Verse 37.)
И Господь в отношении Принципа Его Божественного Человеческого был полностью отвергнут. (Стих 37.)

When yet, through temptation-combats and victories, He fully united His Human Principle to the Divine, and by so doing unfolded the celestial and spiritual things of His kingdom. (Verse 38.)
Когда же, через искушение – сражения и победы, Он полностью соединил Своё Человеческое с Божественным, то таким образом раскрыл небесные и духовные вещи Его царства. (Стих 38.)

("Завеса в храме раздралась надвое" означает, что Господь вошёл в Свою Божественность полностью рассеяв все видимости, и в то же время Он открыл путь к Своему Божественному через Своё Человеческое, соделанное Божественным. AC 2576.
Слова "завеса в храме раздралась надвое " также означают, что внешнее древней церкви, а также Иудейской, которые были все представительностями Господа и небесных и духовных вещей Его Царства, то есть любви и благолюбия, а оттуда веры, было раскрыто, и как бы распеленовано, и что тогда Христианская церковь была проявлена. AC 4772.)

Convincing those who are in simple good, of the Divinity of His Humanity. (Verse 39.)
Убеждение тех, кто в простом добром, в Божественности Его Человечности. (Стих 39.)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 16.2.2013, 11:18
Сообщение #13


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



А по-моему, вся проблема в ракурсе: одни говорят про Господа самого по себе, а другие о Господе в Творении (в целом и в частностях). Страдание происходит во втором случае.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 16.2.2013, 11:24
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Людмила Овчинникова @ 16.2.2013, 11:18) *

А по-моему, вся проблема в ракурсе: одни говорят про Господа самого по себе, а другие о Господе в Творении (в целом и в частностях). Страдание происходит во втором случае.

Но Господь то неделим! smile.gif


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 16.2.2013, 11:31
Сообщение #15


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Страдание - понятие временное?


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 16.2.2013, 12:22
Сообщение #16


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Страдание - понятие временное?


Страдание это процесс, подчинения внешнего внутреннему, Господь принял наитие адов в Своё Человеческое при жизни в мире, от этого происходило мучение, от боьрбы ада с Господом его Собственной Божественностью именуемой Отцом. Когда борьба окончилась и внешнее было подчинено внутреннему, Человеческое стало Божественным. Господь чувствовал всё это в Себе, и выстоял в этом Сам, потому это всё Его заслуга.

Так что страдал Господь в полноте, Его Человеческое через Его Божественное. Утверждать что страдал не Господь, а некий человек Иисус Христос, всё равно что сказать что ад покорился человеку, а не Богу.

Следы от гвоздей и копья полученные во время распятия, до сих пор на Его Божественном композитном и субстациональном теле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 16.2.2013, 13:03
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Дмитрий @ 16.2.2013, 3:19) *

о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека:

Цитата(Дмитрий @ 16.2.2013, 3:19) *

Апокалипсис Разъясненный 328:
"Отрицать это здесь подразумевается под убиением Его в них. Это также подразумевается во внутреннем смысле Слова под их распятием Господа (как можно увидеть выше, н. 83, 195); ибо иудеи, в которых тогда пребывала церковь, отрицали, что Он является Христом, и следовательно отделили себя от Божественного, и поэтому убили Его, или же распяли Его. Даже сегодня это делают те, кто отрицает Его Божественное; поэтому и существует распространенное высказывание проповедников, что те, кто ведут злую жизнь и хулят Его, распинают Его в самих себе."

Евр 6. 4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.


Когда люди распинают в себе истинное и убивают его в себе, они лишают себя тем самым познания истинного, и потому они и ругаются над ним различно. Божественное же истинное страдает в людях лишь в том смысле, что именно сами люди страдают от того, что лишены адекватного или истинного познания Господа и вещей природы, и оттого они распинают себя, убивают и пр. Из контекста фрагмента из книги «Апокалипсис истолкованный», а также из цитаты приведенной мною выше и др. мест Писаний можно видеть, что ни Э.Сведенборг, ни Павел не подразумевали в том, что написали вовсе того, что Господа, Истину, Божественное Истинное можно распинать, убивать, и т.п., в буквальном смысле этих слов. Они вовсе не имели в виду того, что вы Дмитрий имели в виду в своем сообщении, то есть того, что Божественное Истинное может страдать от того что люди Его распинают и убивают в себе самих каким-либо образом, т.е. что оно такими людьми действительно разрушается и уничтожается. Разве от того что кто-нибудь другой исказит истинную (действительную) идею человека или исказит истинный (действительный) телесный образ человека, может пострадать настоящая сущая идея человека или пострадать настоящее сущее тела человека?
В общем то, очевидные вещи нелепо доказывать, тем паче спорить о них.
Мир дому сему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 16.2.2013, 15:46
Сообщение #18


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Виталий Сардыко @ 16.2.2013, 2:22) *
... Утверждать что страдал не Господь, а некий человек Иисус Христос, всё равно что сказать что ад покорился человеку, а не Богу. ...

Согласна. И Господь продолжает страдать в Творении.

И вот что думаю: если человек ещё не возрождён, то подчинение внешнего внутреннему ему доставляет страдание, а если возрождён – то удовольствие. Полагаю так.

Тем не менее, и на страдание можно также взглянуть под двумя углами зрения: страдание как сочувствие (сопереживание кому-либо, душевная боль за кого-то, добровольное самоуничижение и самоотверженность ради кого-либо) и страдание как состояние [претерпевание собственной] ущербности, пусть даже только во внешнем. Другими словами, страдать, уже будучи совершенным или страдать от (из-за) несовершенства.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 16.2.2013, 17:16
Сообщение #19


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



"Христос вошёл в свою славу через страдание и смерть, и нет иного способа войти в славу для любого из нас, кроме следования Его благословенного пути и также страдания. Умиранием греха и жизнью праведности Он совершенствовал Своё человеческое природное, пройдя через всё то, через что должны пройти его творения – через борения в жизни и смерть. Но он сделал это Своей Собственной силой, потому что он был Богом, а также Человеком; потому что он был Отцом, а также Сыном. И поэтому Он говорит в Евангелии у Иоанна: «И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною» (Ин. 17:19)." ( из The Brighton Lectures By the Rev. Dr. Jonathan Bayley; Lecture 2 The Atonement or Reconciliation; First published in London, 1858)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 16.2.2013, 19:35
Сообщение #20


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Согласна. И Господь продолжает страдать в Творении.

И вот что думаю: если человек ещё не возрождён, то подчинение внешнего внутреннему ему доставляет страдание, а если возрождён – то удовольствие. Полагаю так.


Да, только это называется искушение. http://www.michaelglebov.ru/web/sw/njhd16.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:25