IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Создание Вселенной, соотношение духовного и природного
Сергей Сур
сообщение 10.9.2010, 13:27
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Сейчас думал про создание Вселенной (что Бог как Жизнь в Себе имеет бесконечное число состояний, коим соответствуют все бесчисленные предметы в мире духовном, которые облекаются в материальную оболочку в мире природном для остойчивости) и на ум пришло ещё доказательство, что животные не живут вечно, так как различным видам состояния и мышления соответствуют предметы минерального (холмы, горы, долины, реки, моря, здания и т.п.), растительного и животного миров, но не человеческий образ, то смерть какой-либо птички в природном мире означает изменения состояния духа, которому эта птичка соответствовала и следовательно конец жизни этой конкретной птички навсегда.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 10.9.2010, 16:48
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Сергей Сур @ 10.9.2010, 14:27) *

смерть какой-либо птички в природном мире означает изменения состояния духа, которому эта птичка соответствовала и следовательно конец жизни этой конкретной птички навсегда.


Сергей, благодарю!
Хочу заметить, что динозавры и пр. громадные рептилии, хотя и вымерли, но подобные состояния в закупоренном виде все же находятся в испорченной наследственности людей, сужу так оттого, что Господь Бог не пересотворял Творение, или лучше, не наделял (обновлял, т.е. "с чистого листа") людей в нем иного рода бытностью. И да хранит нас Господь вовек от подобных состояний, чтобы они не могли и приблизится к людям, в том или ином виде, во всю вечность.
С уважением, Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 20.10.2010, 14:54
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Всех приветствую!

О сообщении души и тела.
9. Что Природа и ее Мир, под которым подразумеваются Атмосферы и Земли, называемые Планетами, в числе коих находится и тот Шар, на котором мы живем, а также все предметы вообще и в частности те, которые ежегодно украшают его поверхность, что все это, говорю, существует единственно от Солнца, которое есть Центр и которое лучами своего света и температурой своей теплоты всюду присутствует, это каждый знает с достоверностью по созерцанию, по познанию чувств и по сочинениям, изданным по сему предмету; а так как беспрерывное существование мира природного происходит от этого солнца, то разум может тоже умозаключить, что происхождение его также отсюда, ибо беспрерывное существование означает беспрерывное происхождение того, что произошло. Из этого следует, что Мир природный сотворен был Иеговой-Богом во втором ряду творений при посредстве этого Солнца. Что имеются Духовный мир и Природный, совершенно между собой различные, и что начало и содержание Духовного происходит от Солнца, которое есть чистая Любовь, посредине которого пребывает Создатель и Вседержитель вселенной Иегова-Бог, что было указано выше; но что начало и содержание Природного происходят от Солнца, которое есть чистый огонь и что это солнце происходит от Солнца духовного, а то и другое от Бога, это есть следствие; вытекающее само собой, как последующее есть следствие предыдущего, а предыдущее есть следствие Первого начала.

О Небесах, о мире духов и об аде.
115. Мне было сказано на небесах, что древнейшие жители нашей земли, как люди небесные, мыслили по самым соответствиям и что земная природа, бывшая пред их глазами, служила им средством для такого мышления. Люди эти сообщались с ангелами и беседовали с ними, так что через них небеса соединялись с землей. На этом основании то время и было названо золотым веком; древние писатели говорят даже, что в тот век небесные жители обитали с людьми и находились в сообществе их, как друзья с друзьями.
252. Люди, разговаривающие с небесными ангелами, видят и все, что есть на небесах, посредством небесного света, в котором находятся их внутренние начала. Таким же образом и ангелы видят через этих людей то, что есть на земле, потому что в этих людях небеса соединены с миром и мир соединен с небесами (н. 246). Ибо, как было сказано выше, когда ангелы обращаются к человеку, они соединяются с ним до полного убеждения, что все принадлежащее человеку принадлежит им, и не только все относящееся к его речи, но и все относящееся к его слуху и зрению; а с другой стороны, и сам человек убежден, что все полученное им по наитию от ангелов есть его собственное. Таково было соединение небесных ангелов с древнейшими жителями нашей земли; посему и времена те названы были золотым веком. Так как эти люди признавали Божественное начало в человеческом образе и, следовательно, признавали Господа, то они разговаривали с небесными ангелами как с подобными себе, и в свою очередь небесные ангелы разговаривали с ними как со своими; таким образом, в тех и других небеса и мир составляли одно. Но после этого времени человек постепенно удалялся от небес, начав любить себя более Господа и мир более небес; вследствие этого он начал познавать удовольствия любви к себе и к миру раздельно от небесных, и наконец раздел этот дошел до того, что человек перестал знать об ином удовольствии.

****************************************************************

После прочтения этих отрывков из Слова видно, что вначале Творения человек был воистину образом и подобием Бога, и хотя природный мир и духовный мир различны, как последующее и предшествующее, или как следствие и причина, но «когда ангелы обращаются к человеку, они соединяются с ним до полного убеждения, что все принадлежащее человеку принадлежит им, и не только все относящееся к его речи, но и все относящееся к его слуху и зрению; а с другой стороны, и сам человек убежден, что все полученное им по наитию от ангелов есть его собственное» и «древнейшие жители нашей земли, как люди небесные, мыслили по самым соответствиям и что земная природа, бывшая пред их глазами, служила им средством для такого мышления», из-за чего природные могли общаться с духовными.
Но дальше начинается удаление от Небес? Но почему? «человек постепенно удалялся от небес, начав любить себя более Господа и мир более небес; вследствие этого он начал познавать удовольствия любви к себе и к миру раздельно от небесных». Т.е. удовольствия любви к себе и к миру раньше были в гармонии с небесными удовольствиями и составляли правильный порядок, как ноги – туловище – голова. Но дальше произошёл раздел. Ясно, что он не в одну минуту грянул, а шёл постепенно через поколения. Но как зародился этот первый микроб – «создатель» ада в свободной воле человека? Т.е. на всех бесчисленных планетах свободная воля обязательно рождает этого микроба, размножающегося и разрушающего?
Ваши мысли по этому поводу.







--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 20.10.2010, 22:58
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Сергей я тоже много думал касаемо того что послужило падению людей древнейшей церкви.Естественно процес падения происходил постепенно сквозь поколения,этот процес я понимаю как постепенный отказ от жизни в соби Господа и появлению собственной соби.,для людей древнейшей церкви такое падение могло закончится бесповоротной погибелью,но после последовавшего Последнего суда описанным в Слове потопом,Господом ради спасения рода человеческого было дано духовное начало,при котором каждый человек рождавшийся на земле рождался в своей соби и которому надлежало бы родится заново в процесе жизни посредством возрождения.
Но что было первым толчком для людей небесного гения в их падении,что послужило причиной их вкушения от древа познания добра и зла?а точнее почему люди захотели исследовать тайны веры посредством чувственности и науки? Первые люди жили в соби Господа и не имели своей, они обладали перцепцией и не знали ни зла ни страданий,ни смотря на это человек и тогда имел свободу в потенциале и именно эта свобода и привела его к вкушению запретного.Но опять таки если люди того времени не страдали от зла и его последствий,то что именно послужило первым шагом в падении, я имею в виду конкртные причины.

В Тайнах небесных мы читаем-Эти потомки Древнейшей Церкви не были злыми, они все еще были хорошими людьми; и поскольку они желали жить во внешнем человеке, или в своей соби, им было это позволено Господом, но им мягко прививалось то, что являлось духовно – небесным.
То есть они захотели вести себя сами,видимо надеясь что смогут это без того чтобы навредить себе и другим.
Они насколько я понимаю захотели познать какова сущность зла,но видимо такое их желание постепенно начало отнимать у них невинность которую непрестанно они получали от Господа.Собственно потеря ими невинности в Слове изображено устыжением наготы своей.
Следующие поколения древнейшей церкви стали уже любить свою собь,тогда как первые поколения вкусившие от древа запретного желали это не из зла а по любопытству так как они имели свободу.

Далее читаем из Слова-Древнейшей Церкви, которая была небесным человеком, не только не позволялось вкушать от дерева познания, то есть познавать принадлежащее вере по чувственности и науки, но даже не разрешалось касаться этого дерева, то есть, размышлять о вопросах веры по чувственным казательностям и по научным фактам, чтобы они не спустились от небесной жизни в духовную жизнь, и так далее вниз. - то есть для них спуститься к духовному равносильно было смерти ибо тогда у них не были приспособлены сосуды к тому.

Далее читаем из Слова-Каждый стих касается особого состояния, или изменения состояния в Церкви: в предыдущих стихах описывается, что они еще осознавали, что такого рода действия запретны, хотя и склонялись к ним; в этих же стихах описывается, как они начали сомневаться, запрещено ли им это, поскольку они, таким образом, смогут увидеть, истинно ли то, что они слышали от древних, и так откроются их глаза. Наконец, поскольку любовь к себе начала в них господствовать, они стали полагать, что способны вести себя сами и таким образом быть подобными Господу; ибо такова природа любви к себе, что она не желает подчиняться Господу, но желает руководить сама собой и прибегать к чувственным и научным данным, дабы узнать, во что следует верить.

То есть нам Слово открывает причины падения ,но нам интересны частности .
Если бы человек лишен был бы свободы в том чтобы удовлетворить свое желание познать то что ему не разрешаемо было тогда Господом,то он просто погиб бы ,ибо если бы человек почувствовал что его лишают свободы он восстал бы так как почувствовал себя марионеткой,а если бы ему не дано было свободы он не был бы человеком но роботом чего не угодно Господу.
Когда люди небесного гения жили в соби Господа они не чувствовали себя не свободными,думаю что причиной постепенного падения человечества банально заключалось в чувстве любопытства , ведь любопытство это элемент свободы,у роботов его нет .Но это мое мнение. Ренат


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 20.10.2010, 23:38
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Господь естественно предвидил что человечество падет и что впоследствии люди будут рождаться в своей соби (любовь к себе),но не смотря на это Господь всегда давал людям возможность и средства к спасению.
Все мы восприемники жизни , и у свободы есть побочные эффекты.
Но ведь когда мы лечимся мы терпим и побочные эффекты и иногда претерпеваем боль ради выздоровления.,кто же согласится умереть если есть путь к жизни пусть через страдания.
Все что не имеет жизни в себе и не живущие от себя всегда в потенциале в возможности возыметь претензию жить от себя , но такая жизнь есть любовью к себе и миру,что разрушительно для всех.
Господь любит всех ,даже пребывающих в преисподней,и Он не отнимает у человека желания жить в любви к себе,если конечно человек сам не захочет отречся от такой любви.Но Господь в Слове показывает нам последствия такой любви к себе.
Господь есть творец и он вечно будет творить восприемников Самого Себя,ибо Господь вечный и бесконечный и потому творение тоже бесконечно ,ибо без непрерывного творения нет и Творца ,нет Его служения Божественного.Господь не нарушает Своих Божественных законов.И потому винить Господа за то что Он предвидя ад в людях все равно творит их, не имеют под собой основания.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 21.10.2010, 12:00
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Сергей Сур @ 20.10.2010, 15:54) *

После прочтения этих отрывков из Слова видно, что вначале Творения человек был



Деян 17.28
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: <мы Его и род>.
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню,
получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
Рим 11.36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.


Быт 1.1 В начале сотворил Бог небо и землю.

В начале” сотворил, а не вначале или сперва (первым в сотворенном), здесь, в начале, показывает нам состояние сотворенного в его началах, в созданном Богом. Говорю, созданном, не в смысле, что Бог в Себе прежде создал нечто, что было проявлено Им как сотворенное. Выражение ”созданное Богом” применимо лишь в отношении к сотворенному, но никак не в смысле, что совершенный Бог, нечто в себе создавал имея необходимость того или что Ему было присуще некое несовершенство в себе, подобное заблуждение нелепо по отношению к абсолютно совершеннейшему существу. В Субстанции или Сущности вечно неизменного и бесконечного Бога, оно (созданное) есть лишь одним из бесчисленных атрибутов Бога.
Ибо все из Него, Им… ”, - все в сотворенном из Него и Им или оно, - ” родом Божиим ”, и по Нему производится, - ”мы Им живем и движемся и существуем”; созданное, оно в сотворенном Им или по Нему, и из Него (в Боге представляется и существует, ибо нет иного бога, и по Учению таковое невозможным никак).
В Быт 1.1 говорится, что существование сотворенного производится от начал созданного или от того что существует в Боге (оно бытийностью (началом) от Его сущности или одним из бесчисленных и бесконечных Его атрибутов), также о том как производится Творение или его порядок нисхождения…

Написанное в книге ”Тайны Небесные”, Э.Сведенборгом, показывает бесконечную и безграничную череду состояний или модификаций протяженного Субстанции, в сотворенном или их представление (состояние) в созданном, бесконечного и безграничного Бога, их выражение в сотворенном или в производимых действиях сотворенного, сущностей созданного или протяжений (модификаций).

Идея о Боге или Сущем, должна быть наипервейшим, и наиважнейшею, ибо, если она не верна, то и прочее постигаемое умом будет неверным, что согласно с Небесным Учением Веры.
Мир дому вашему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 21.10.2010, 13:36
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат @ 20.10.2010, 23:38) *

Господь не нарушает Своих Божественных законов.И потому винить Господа за то что Он предвидя ад в людях все равно творит их, не имеют под собой основания.


Это без сомнения.

Цитата(Ренат @ 20.10.2010, 22:58) *

Когда люди небесного гения жили в соби Господа они не чувствовали себя не свободными,думаю что причиной постепенного падения человечества банально заключалось в чувстве любопытства , ведь любопытство это элемент свободы,у роботов его нет .Но это мое мнение. Ренат


Мы рассматриваем время, когда существовали только одни (а не трое) небеса, не было мира духов и влияние Господа было непосредственным на людей природных, как и на ангелов небесных. Воля (благо) или главенствующая любовь у всех без исключения была одной – любовь к Богу, но разумения (истины), которые составляли с волей единое целое были у всех всё-таки разные, так как истина – это форма (сосуд) блага и совершенно одинаковых сосудов согласно Божественного Порядка не может быть в вечность.
Именно в изменении формы этих сосудов наверное зарыто это изменение небесных людей Древнейшей Церкви.
Возможно любые физические и химические травмы мозга отдельного субъекта и последующие в его потомках изменения в составе мозга были толчком этого любопытства или любого другого (допустим зависти к ангелам, что у них так, а у нас хуже и т.п.) мельчайшего изменения в формах для Блага.
Человек задал вопрос – «А ПОЧЕМУ?» и процесс пошёл.
В Слове 3-го Завета часто приводится пример о том, что если лучник выстрелит в дальнюю цель, но в момент выстрела стрела отклонится даже на микромикрон, то вначале будет казаться, что она летит довольно долго прямо в цель. Но с течением времени и увеличением расстояния в пространстве отклонение от цели будет только возрастать.
Поэтому я думаю, что всё-таки духовный регресс приемников Жизни видимо неизбежен, но у Господа всегда есть средства для спасения и помощи.





--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 21.10.2010, 13:51
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Николай Афанасьевич @ 21.10.2010, 12:00) *

В Субстанции или Сущности вечно неизменного и бесконечного Бога, оно (созданное) есть лишь одним из бесчисленных атрибутов Бога.


Ад тоже создан, но не Богом и не является Его атрибутом.
Всё созданное не есть Бог (или его атрибуты), а есть лишь формы принимающие от него Жизнь и в зависимости от качества приема соединяющиеся с Жизнью или отбрасывающиеся на периферию.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 21.10.2010, 15:12
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



В Субстанции или Сущности вечно неизменного и бесконечного Бога, оно (созданное) есть лишь одним из бесчисленных атрибутов Бога. --откуда взята эта фраза?
Согласен с Сергеем,созданное не есть атрибутами Бога а вместилища и восприемники.Если следовать этой логики в таком случае и зло есть атрибутом Бога.
Атрибутами Бога являються Божественная любовь и истина,оба в служении творения объектов восприемников и сохранении всего в порядке


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 21.10.2010, 17:34
Сообщение #10


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Толковый словарь Даля · Атрибут. (лат. attribuo - придаю, наделяю) - неотъемлемое свойство объекта.
Бог пребывает в пространстве и во времени вне пространства и времени,Бог пребываяв природе вне природы.
Как природа которую создал Бог может быть атрибутом Бога,ибо предположим формы животного и растительного царства заимствуют свою жизнь от Бога через духовное солнце,и иные объекты извращенно воспринимают в себя тепло и свет солнца,вызывая зловоние в болотах,яд в цветах и т п Отсюда природные формы есть лишь восприемники ,но не атрибуты Бога.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 21.10.2010, 18:01
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Фраза -В Субстанции или Сущности вечно неизменного и бесконечного Бога, оно (созданное) есть лишь одним из бесчисленных атрибутов Бога--взята от пантеизматического учения Спинозы.
Вот некоторые выдержки от туда же-----Также мы можем понять, почему Спиноза не приписывал Богу разум, волю и любовь. Бог есть субстанция, в то время как разум, воля и любовь являются модусами атрибута мышления. Как было сказано выше, атрибуты являются проявлениями, а модусы состояниями проявления субстанции. Отсюда следует, что модусы бесконечные или конечные принадлежат к порожденной природе – миру, причиной которой является субстанция – Бог. «Разум, будет ли он в действительности конечным или бесконечным, равно как и воля, желание, любовь должны относится к порожденной природе (natura naturata)».

Следовательно, Бог является причиной и, как было сказано выше, имманентной причиной, а модусы являются только следствиями этой причины, т.е. разум, любовь и т.д. являются только следствиями этой причины. Нельзя сказать, что Бог задумал сотворение мира разумом, что он желал его создание в результате свободного выбора или сотворил его из любви, ибо все это апостериорно Богу и от него происходит. И приписывать эти свойства Богу означало бы путать порождающую природу с порожденной.

.Бог по мнению Спинозы- безличная субстанция,разум и вля есть лишь проявлением порожденной природы (модусов)но не первоначальной Божественной субстанции.

Выводы делайте сами,и стоит ли использовать Спинозу когда мы дискутируем основываясь на НУВ


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 22.10.2010, 14:41
Сообщение #12


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Во втором воспоминании в п.693 Истинной Христианской Религии трое недавно умерших (священник, государственный деятель и философ) присутствовали на собрании на Парнасе, где мудрецы спросили их о новостях с земли.
Они рассказали о Новом Учении (которое Господь дал через Э.Сведенборга). Мудрецы спросили, что об этом учении думают люди на земле.
"Те трое отвечали: “Мы знаем, что это верно, потому что мы здесь, и уже видели и испытали всё сами. Но мы сейчас расскажем вам, что говорили и какие суждения приводили люди на земле”.

Затем священник сказал: “Такие как я, из духовенства, услышав об этом, сначала назвали всё это видениями, а потом выдумками; затем они говорили, что этот человек видел призраков. В конце концов они зашли в тупик и сказали: «Верьте ему, если хотите. Мы всегда учили, что человек после смерти не будет иметь тела до дня Последнего Суда»”…….

Государственный деятель признался, что не верил в жизнь после смерти, и считал то, что о ней рассказывали, выдумками и сочинительством. “Когда я размышлял об этом, - сказал он, - я спрашивал себя: “Как души могут быть телами? Всё, что составляет человека, лежит в могиле. Чем он будет видеть, если у него нет глаз? Чем он будет слышать, если у него нет ушей? Откуда у него возьмётся рот, чтобы говорить? Если и живёт нечто от человека после его смерти, то не призрак ли это? А разве призрак может есть и пить? Разве может он наслаждаться прелестями супружества? Откуда у него может быть одежда, дом, еда и прочее? Призраки - это бестелесные образы, и только кажется, что они есть, на самом же деле их нет”. Вот такие, или подобные, мысли о жизни людей после смерти приходили мне на ум, когда я жил в мире. Но теперь, увидев всё сам и потрогав руками, я убедился самими чувствами своими, что я человек, такой же, как в мире. И я даже не осознаю, что я живу как-то не так, как раньше, разве что мой рассудок стал более ясным. Мне не раз уже приходилось стыдиться своих прежних мыслей”.

Философ рассказал о себе почти то же самое, с той лишь разницей, что он относил всё новое, что слышал о жизни после смерти, к мнениям и теориям, взятым у древних и современных мыслителей.

Мудрецы были изумлены, когда услышали всё это. Те, что принадлежали к школе Сократа, сказали, что из новостей, принесённых с земли, им становится понятно следующее: внутреннее умов людей мало помалу закрылось, и в мире теперь вера в ложь сияет, как истина, а безрассудное хитроумие - как мудрость; свет мудрости с их времён опустился из внутренних областей мозга под нос, в рот, где он и предстаёт перед глазами сиянием уст, и следовательно, что ни произносится из этого источника, всё кажется мудростью."


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 23.10.2010, 22:45
Сообщение #13


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Слово любви основа, им не бросайся зря”, - если основа его, любовь, негодна, то соответственно ей будет и слово, сказанное или написанное. Состояние качества словесных словоформ (словесных выражений) сообразно состоянию качества любви в людях или качество света в них сообразно их любви, по недостатку истинной любви и недостаток истинного света в людях.
Как говорится, порождающих не выбирают, первыми учителями и наставниками для нас, обычно, наши родители, научившись многому чрез них, мы, как бы, приобретаем первооснову на которой затем и зиждется последующее знание. Ее качество для последующего человека весьма важно, что думаю, очевидным для многих…

Очень многие люди или толпа (по смыслу почти то же самое, толпа это когда многие вместе или заодно, в отношении того или иного) совершенно нерадеют или не имеют заботы о том, чтобы быть преобразуемыми и возрождаемыми, в этом отношении. Напротив, в их привычке, обычно, похваляться этим друг супротив друга или бахвалится тем, а ведь невозможным для них новое рождение, если они прежде не очистят или не удалят свой словесный мусор. Лишь по мере его удаления будет проникать в них сокровенное слово священных Писаний (разве возможно взять предмет грязными руками, прежде не испачкав его ими), а также возможным для них будет здраво, и по истине, оценивать прочее, что есть в мире сем.

Смысл слов Писаний, соз(-)данное и со(-)творенное, совершенно различен, их не должно отождествлять и смешивать между собой, первое, говорит о том, что нечто имеется в идее, в Боге (в мысли Существа), или, что оно дано или лучше, наличествует (“Царство Божие внутрь вас есть”) в созданном, в Боге. Второе, говорит о том, что нечто, что имеется в идее, представлено (в настоящем, протяженности, в Боге), оно также и в сотворенной форме в Боге (в Субстанции).
По второму, имеющемуся в Субстанции, производятся действия его же или сотворенного, выражающиеся в перманентном творении (например, по аналогии, информация наличествующая (имеющаяся) на компьютерном диске, посредством многих действий компьютера, воспроизводится на экране монитора, воспринимающий ее, есть по отношению к ней восприемником…). Помыслите об этом, разве не таким же образом и порядком, создаваемое через человека, творится им (да иначе оно никак и не есть возможным для него, разве только когда оно представляемо воображаемым в человеке, т.е. ничем…).
То же самое верно и в отношении смыслов прочих слов употребляемых нами и в обыденной жизни, и невозможно для человека, в возрасте, быть спасаемым, если он не обратится от своего собственного, чтобы очиститься от него (по аналогии, вымыть руки…).

Мф 18
1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;


Разве не истинно то, что Господь к нам говорит в слове своем, - “истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное”. Разве не случится того с человеком, если он будет игнорировать сию истину прореченную Господом, или противное тому разве не будет действенным в человеке, когда он обратится от собственного своего. И разве неочевидно для многих, чем отличается состояние малых детей от состояния людей в зрелом возрасте. Или же будем надеяться на многое, доныне обретенное нами в сем мире, преходящее, т.е. собственное ума, рассудка, дел наших и т.п.; повторюсь, законы Царства Божия действенны в нас, средства для спасения наличествуют.

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Истинно то, что - “тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.”, ведь очевидно, что сказанное Господом, предполагает, для ищущих Его, немало усилий и труда (не воображаемых…), а не развлечений…
Пишу в надежде, что оно послужит ко благу, но никак не для того чтобы доказать кому-либо то или иное, и т.п., или тем паче не в намерении оспаривать чьё-либо мнение. Как писал Павел, “надежда не постыжает…”, если, “любовь Божия излилась в сердца наши…”.
Мир дому вашему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 23.10.2010, 23:41
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Человек утверждавший что Бог безличная субстанция,не может быть источником цитирования в вопросах иследования духовных вещей.И НУВ нам это показывает.
Мы должны черпать знания из Писания а не от философов.
Что касается преобразования то это между Господом и человеком,во всех моих постах в этой теме я хотел показать только суетность умазаключений философов не больше не меньше,и если это словесный мусор то мне больше сказать нечего.
Толпа ? пусть так,но даже и возрожденный если такой найдется на земле укажет человеку отвлекающемуся от Писания в сторону философов,на неверный выбор ибо все что вне Слова есть суетность человеческой соби.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 24.10.2010, 5:56
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Беда в том, чтобы человек понимал цели свои и ближних более-менее в ясном свете. Пока он этого не понимает, то спотыкается в темноте непрестанно и злиться от этого.

«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;», т.е. не будет подобно ребёнку невинен, которого ведут по жизни родители; который искренне радуется тому, что у него есть; который не строит внутренних козней и не имеет внутренней сущности отличной от внешней. Так и взрослый, если будет невинен, то есть ведом Господом, если будет рад тому, что у него есть; если будет простым и чеcтным внутренне как и внешне, то такой войдёт в Царство Небесное.

“Входите тесными вратами», ибо врата одни на земле (нет других, не ищите, «потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими») – это Господь Иисус Христос, который Слово, данное нам, напечатанное на русском («и немногие находят их.”) Т.е. ворота перед нами – осталось открыть их и войти.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 26.10.2010, 14:06
Сообщение #16


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



После прочтения этих отрывков из Слова видно, что вначале Творения человек был воистину образом и подобием Бога, и хотя природный мир и духовный мир различны, как последующее и предшествующее, или как следствие и причина, но «когда ангелы обращаются к человеку, они соединяются с ним до полного убеждения, что все принадлежащее человеку принадлежит им, и не только все относящееся к его речи, но и все относящееся к его слуху и зрению; а с другой стороны, и сам человек убежден, что все полученное им по наитию от ангелов есть его собственное» и «древнейшие жители нашей земли, как люди небесные, мыслили по самым соответствиям и что земная природа, бывшая пред их глазами, служила им средством для такого мышления», из-за чего природные могли общаться с духовными.
Но дальше начинается удаление от Небес? Но почему? «человек постепенно удалялся от небес, начав любить себя более Господа и мир более небес; вследствие этого он начал познавать удовольствия любви к себе и к миру раздельно от небесных». Т.е. удовольствия любви к себе и к миру раньше были в гармонии с небесными удовольствиями и составляли правильный порядок, как ноги – туловище – голова. Но дальше произошёл раздел. Ясно, что он не в одну минуту грянул, а шёл постепенно через поколения. Но как зародился этот первый микроб – «создатель» ада в свободной воле человека? Т.е. на всех бесчисленных планетах свободная воля обязательно рождает этого микроба, размножающегося и разрушающего?
Ваши мысли по этому поводу.
[/quote]

Здравия желаю!

Стоит заметить, что как линейная схема развития человечества (прогресса), так и приведенная в букве Третьего завета - неверны. Первая (мирская) - учитывает только изменения материальной культуры человечества, вторая - потому что, это только буква Слова, а как известно, в букве Писаний есть различные несоответствия с материальной действительностью и историей. Это один из аргументов в пользу "духа писаний", без которого его содержание просто закрыто!
Если взять человеческую историю, то, как мы видим из собраний многих музеев, на определенном этапе материальной культуры, "люди" жили подобно современным "диким" народам. Какова была их религия на тот момент - неясно. Но мне кажется, что:
1 - развитие обществ в каменном веке может и не относится к подлинно человеческому развитию, т.е. относится к этапу, когда Господь, еще не создал необходимые материальные формы (биологические носители) для "одушевления" людей. История "доисторического" этапа, как и, например, история периода динозавров - большого значения для нас не имеет - вне зависимости от ее временных рамок.

2 - в древнем мире (пастушеской и земледельческой культурах) мы можем видеть "материальную основу" для создания Древнейшей церкви. и с этого момента можно говорить о действии приведенной в Писании схемы деградации от момента создания и до времен различных церквей-потомков. Здесь мы уже можем соотнести букву с духом писаний. Богатое устное "народное творчество" многих народов возможно является отголоском состояния первой церкви, хотя во времени и пространстве ее наследие и духовные способности не имеют прямой последовательности, а лишь параллели (религия современных "диких" может быть более "прогрессивна", чем некоторых "продвинутых" народов. Как минимум, они явно живут в одном материальном, но в разных духовных временах!)

3 - в Третьем завете говорится и о землях во Вселенной, но читать Слово и снаряжать космические экспедиции - это разные вещи и разное понимание...
Еще в древнем веке в Индии века трактовались в связи с религиозно-нравственным развитием человечества, но тогда же, в Греции в трактате "О природе вещей" были названы века в смысле развития материальной культуры. А впереди - по времени - мир ждало "мрачное средневековье" с "непрочитанным" Словом и таким же буквальным пониманием истории о веках человечества.

Для меня, профессионально сталкивающегося с данными пртиворечащими буквальному смыслу писания, является насущным несколько разбирать эти вопросы. И здесь, в анализе и понимании ранней истории, пока что господствует материалистический взгляд и теории, которым есть на что опереться. Теория креационизма, "протестантского разлива" не является весомым конкурентом. Также и в вопросе эволюции живой природы. отрицать теорию эволюции по сути - это отрицать, часто, сами факты. Другое дело, что факты могут иметь более точную интерпретацию, которая зависит от исходных философских (религиозных) оснований.

Впрочем, это такой достаточно частный вопрос и не в русле обсуждения, но все же...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 26.10.2010, 21:49
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Интересно может быть теория Дарвина имеет под собой основание в смысле постепенного подготовления в людях (предадамитах)Господом восприелищ благ и истин или соби Господней.
Именно первых людей небесного гения можно назвать я думаю первыми людьми которых сотворил Бог.
То есть не то чтобы первые примитивные люди произошли от именно обезьяны но возможно внешние формы их отличались от форм адамитов.,но насколько я думаю нам неизвестно.
Первые животные на земле в том числе и динозавры существовали до появления тех существ полу животных которым надлежало впоследствии эволюционировать в человека,и эти первые животные проображали собой чувства будущего человечества в его развитии,но это лишь мое предположение.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 27.10.2010, 15:06
Сообщение #18


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Есть 2 рассказа в Истинной Христианской Религии на тему создания Вселенной, из которых видно, что даже некоторые ангелы не могут прийти к заключениям по этому вопросу. Сведенборг пишет, что для раскрытия этой темы в подробностях нужны многие тома, но не это является целью Откровения, но дабы люди имели правильное общее понятие об этом вопросе, то он даёт это общее понятие.

76."Однажды днём я пребывал в размышлениях о создании вселенной. Это заметили ангелы надо мной с правой стороны; там были те, которые неоднократно думали и рассуждали о том же самом, поэтому один из них спустился и пригласил меня. Я, будучи в духе, последовал за ним. Когда я вошёл, они отвели меня к своему государю, в приёмном зале которого я увидел до сотни собравшихся и самого государя посреди них.

Затем один из них сказал: "Мы здесь заметили, что ты размышлял о создании вселенной. Мы сами много раз думали об этом. Но мы не могли прийти ни к какому заключению из-за того, что наши размышления были тесно связаны с понятием о хаосе, как о большом яйце, из которого вылупилась в своём порядке вселенная со всем, что в ней есть. Но теперь мы понимаем, что мироздание во всём его величестве не могло вот так вылупиться. Другое представление, которое владело нашими умами, состояло в том, что Бог создал всё из ничего; но сейчас мы понимаем, что из ничего и получается ничто. Мы своим умом до сих пор не можем выпутаться из этих двух представлений и в некотором свете увидеть, каким образом совершено творение. Ради этого мы и вызвали тебя из того места, где ты был, чтобы ты изложил свои мысли на эту тему".

На это я ответил: "Хорошо, я изложу". "Я долго думал над этим, - сказал я, - но всё впустую. Но позже, когда Господь впустил меня в ваш мир, я постиг, что делать заключения о создании вселенной бессмысленно, если не знать изначально, что есть два мира: один - в котором ангелы, а другой - в котором люди, и что люди после смерти переходят из своего мира в иной. Ещё я увидел тогда, что есть два солнца: одно, от которого проистекает всё духовное, и другое, от которого проистекает всё природное, и что солнце, от которого проистекает всё духовное, есть чистая любовь от Бога Иеговы, который в середине его, а солнце, от которого проистекает всё природное, есть чистый огонь. После того, как я это узнал, однажды в состоянии озарения мне было дано понять, что вселенная была создана Богом Иеговой посредством солнца, в середине которого он пребывает, а поскольку любовь не бывает иначе как в соединении с мудростью, Бог Иегова создал вселенную из Своей любви посредством Своей мудрости. Что это так, я убедился по всему, что видел в вашем мире и в мире, где я нахожусь телом.

Слишком долго описывать, как происходило создание с самого начала. Но по своему озарению я понял, что посредством света и тепла от солнца вашего мира одна из другой были созданы духовные атмосферы, которые в себе субстанциальны. Поскольку их три, и поэтому их степеней три, были созданы трое небес: одно для ангелов в высшей степени любви и мудрости, другое для ангелов во второй степени и третье для ангелов в последней степени. Но поскольку эта духовная вселенная не могла получить существование без природной вселенной, в которой было бы её осуществление и служение, наряду с ней было создано солнце, от которого произошло всё природное, и от него, тоже посредством света и тепла, были созданы три атмосферы, оборачивающие три предыдущие, как скорлупа - ядро или кора - древесину; и наконец, посредством этих атмосфер был создан земной шар из земли и воды, со всеми людьми, животными, рыбами, деревьями, кустарниками и травой, происходящими из земли, которая состоит из почвы, камней и минералов.

Это самое общее описание создания и его последовательности. Для разъяснения всех отдельных подробностей понадобилась бы книга в несколько томов. Однако всё сводится к тому, что Бог создал вселенную не из ничего, поскольку, как вы сказали, из ничего и получается ничто, но посредством солнца ангельских небес, которое происходит от Его Бытия и является поэтому чистой любовью в соединении с мудростью. Что вселенная, под которой я понимаю оба мира - духовный и природный, создана из Божественной любви по Божественной мудрости, тому свидетельством и доказательством служит каждая её частность. И вы можете ясно видеть это в свете, в котором пребывают понятия вашего разума, если рассмотрите всё сказанное в должном порядке и во взаимосвязи. Но следует помнить, что любовь и мудрость, которые в Боге составляют одно, это не любовь и мудрость в отвлечённом смысле, а субстанция в Нём. Ибо Бог есть сама, единственная и потому первичная субстанция и сущность, которая в себе есть и существует.

Что всё вообще и в частностях создано из Божественной любви и Божественной мудрости, надо понимать в следующем отрывке у Иоанна:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть. И мир чрез Него начал быть (Ин. 1:1, 3, 10).


Бог здесь означает Божественную любовь, а Слово - Божественную истину, или Божественную мудрость. Вот почему Слово там именуется светом; свет, когда речь идёт о Боге, означает Божественную мудрость."

78."На следующий день ко мне пришёл ангел из другого небесного общества и сказал: "Мы здесь слышали, что тебя приглашали в общество, соседнее с нашим, потому что ты размышлял о создании вселенной, и там ты рассказал о создании так, что им понравилось и они остались довольны. А сейчас я покажу тебе, как были созданы Богом различные виды животных и растений.

Он отвёл меня в широкое зелёное поле и сказал: "Погляди вокруг". Я огляделся и увидел птиц прекраснейших цветов, одних летающих, других сидящих на деревьях, а иных в поле, срывающих лепестки с роз. Среди других птиц там были голуби и лебеди. Когда они исчезли из моего поля зрения, я увидел недалеко стада овец с ягнятами, козлов и коз, а вокруг них - стада быков, коров и телят, а также верблюдов и мулов. В лесу я увидел оленей с высокими рогами, а ещё единорогов.

После того, как я это увидел, ангел сказал: "Повернись лицом к востоку". И я увидел сад из плодовых деревьев: апельсинов, лимонов, оливок, винограда, инжира, граната и ягодных кустов.

Затем он сказал: "Посмотри теперь на юг". И я увидел посевы всякого рода злаков: пшеницы, проса, ячменя и бобовых. Их окружали клумбы из роз разнообразных, красиво сочетающихся цветов. А к северу располагались рощи каштанов, пальм, лип, платанов и других лиственных деревьев.

Показав мне всё это, ангел сказал: "Всё, что ты видел, - это соответствия склонностей любви ангелов, находящихся в окрестностях", и мне было сказано, каким склонностям соответствует всё в отдельности. "И более того, - продолжал он, - не только это, но и всё остальное без исключения, что представляется нашему взору, - это соответствия, например дома, обстановка в них, столы и еда, и даже золотые и серебряные деньги, и алмазы и другие драгоценные камни, которыми украшают себя жёны и девицы в небесах. По всему этому мы понимаем каков тот или иной в отношении любви и мудрости. Всё, что в наших домах служит какому-либо предназначению, остаётся в них постоянно; но у тех, которые переходят из одних обществ в другие, эти вещи изменяются в зависимости от окружения.

Всё это было показано тебе с той целью, чтобы ты на отдельных примерах увидел создание вообще. Ибо Бог есть сама любовь и сама мудрость, и в Его любви бесконечно много склонностей, а в мудрости Его бесконечно много постижений; их соответствиями служит всё, что встречается на земле. Из них происходят птицы и животные, деревья и кусты, полевые и огородные растения, лесные и луговые травы. Ибо Бог не имеет размеров, Он везде в пространстве, и поэтому наполняет вселенную от её первых до её последних. И поскольку Он вездесущ, во всём природном мире есть такие соответствия Его любви и мудрости. А в нашем мире, который называется духовным, подобные соответствия есть у тех, которые принимают склонности и постижения от Бога. Разница в том, что в нашем мире соответствия, согласные со склонностями ангелов, создаются Богом мгновенно. В вашем же мире они в начале создаются так же, но предусмотрено, чтобы от поколения к поколению они вечно обновлялись, и так продолжалось создание.

Причина, по которой в нашем мире создание мгновенно, а в вашем продолжается поколениями, заключается в том, что атмосферы и земли в нашем мире духовны, а в вашем - природны. Природное создано для того, чтобы одевать духовное, как кожа одевает тела людей и животных, кора и лыко - стволы и ветви деревьев, мягкая и твёрдая оболочки - мозг, свои оболочки - нервы и волокна и так далее. Вот почему всё в вашем мире неизменно и воспроизводится непрерывно из года в год".

Он добавил: "О том, что ты видел и слышал, передай жителям твоего мира, потому что они до сего дня были в полном неведении о духовном мире, а без сведений о нём никто не может знать, ни даже догадываться, что в нашем мире создание непрерывно, так же, как было и в вашем мире, когда Бог создавал вселенную".

Затем мы говорили о разном, и пришли к разговору об аде, где нельзя увидеть ничего из того, что есть в небесах, а только всё противоположное, поскольку склонности любви у них, то есть вожделения зла, противоположны склонностям любви у ангелов в небесах. Потому у тех, кто в аду, а именно, в его пустынях, можно увидеть ночных птиц: летучих мышей, сов и филинов; кроме того волков, леопардов, тигров, крыс и мышей, а также всякого рода опасных пресмыкающихся, например драконов и крокодилов. В травянистых местах там произрастают терновники, крапива, колючки, чертополох и некоторые ядовитые растения, которые время от времени исчезают. Тогда взгляду предстают одни груды камней и болота с квакающими лягушками. Всё это тоже соответствия, но, как было сказано, соответствия склонностей их любви, то есть вожделений зла. Они, однако же, созданы там не Богом, как и подобное тому, появляющееся в природном мире. Ибо всё, что создавал и создаёт Бог, было и есть хорошо. Подобные тому вещи возникли на земле вместе с адом, который образовался из людей, отвернувшихся от Бога и потому ставших дьяволами и сатанами. Однако эти непристойности начали уже раздражать наш слух, мы отвратились от них мыслями и вновь вспомнили о том, что мы видели в небесах."
****************************************************************

Я понимаю из выделенных мной отрывков, что всё-таки начало природного мира (т.е. виды животных, растений и люди) было создано мгновенно (как "обёртка" для созданного духовного мира). А мгновенно - это по-моему ещё не во времени (не по его законам).
И перечисление созданного из земли начинается с людей с убыванием до травы. Просто ли так?

Про динозавров моё мнение, что они не могли существовать до людей, так как явно адские существа. Думаю - это были состояния людей конца Древнейшей Церкви и резкое их вымирание связано со смертью этой Церкви.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 27.10.2010, 20:08
Сообщение #19


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Касаемо динозавров скорее именно так как Сергей и предположил.
Но в проповеди звуковой Александр Валентинович как то слегка затронул о пред адамитах,хотя сказанного было не достаточно для общей картины.То есть какова была их внешняя форма и чем они отличались от людей первых или небесных.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 28.10.2010, 9:15
Сообщение #20


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Ренат @ 26.10.2010, 21:49) *

Интересно может быть теория Дарвина имеет под собой основание в смысле постепенного подготовления в людях (предадамитах)Господом восприелищ благ и истин или соби Господней.
Именно первых людей небесного гения можно назвать я думаю первыми людьми которых сотворил Бог.
То есть не то чтобы первые примитивные люди произошли от именно обезьяны но возможно внешние формы их отличались от форм адамитов.,но насколько я думаю нам неизвестно.
Первые животные на земле в том числе и динозавры существовали до появления тех существ полу животных которым надлежало впоследствии эволюционировать в человека,и эти первые животные проображали собой чувства будущего человечества в его развитии,но это лишь мое предположение.


Спасибо Сергею за приведенные отрывки, но я склонен слделать из них иные выводы..

1 - Мне кажется, что не стоит пренебрегать научными данными. Если известно, что динозавры и прочее было миллионы лет назад, т.е. до человека, то как же их считать современниками? для образования каменного угля, как и всего прочего нужно материальное время. Поэтому, одним из важных подходов к Писанию должно быть понимание Его как Сакрального текста, а не учебника по природоведению. То что там в букве (!!!) говорится о создании мира - это еще не означает, что мы правильно понимаем Слово в духе. Я бы никак не переносил сведения Писания в область научных наших познаний - это слишком разные вещи!
Мне кажется, что поэтому нам и даны общие понятия о творении через мир духовный, которые служат нашему духовному возрождению (а не сведения природоведческие, которые служат только формированию природной рациональности). Проследить в Слове иное, т.е. развернутое описание творения - это не та книга, как было уже сказано и поэтому надо отводить должные места природным наукам и Писанию.

2 - Что есть "время"? Разве это не фикция по большому счету? Кто мог наблюдать просихождение Вселенной, планеты Земля, динозавров и прочего кроме Самого Творца? Можно ли говорить о времени по отношению к творению материального мира до появления человека (человека духовного, а не человекообразных сугубо природных существ и части природного мира)? По-моему - нет, ведь для Господа пребывающего вне времени и пространства - их, т.е. времени и пространств - по большому счету нет, они есть для образования нашего - как духов, так и людей земли. и образование небес и духовного мира, вовсе не означает моментального образования мира природного, поскольку время появляется только с миром природным и может существовать в различном виде, в зависимости от созданных природных форм.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:10