Апостол Павел, его судьба в иной жизни., SE 4321. Опции

[Виталий Сардыко]

SE 4321.

О Павле.

Долгое время он был спереди, немного справа, и казалось что он может наслаждаться счастьем, но всё время, когда он имел возможность, он говорил против истин веры. В конце, некоторый дух из верхних мест был раскрыт, он утверждал что руководил им [Павлом]. Он утверждал вполне уверенно о себе как о том, кто управлял им, управлял всем у него, убеждая [Павла] себя его богом, даже выдыхая во вне сферу как если бы он был Господом. Но он был дьяволом который воображал себя тем самым дьяволом, согласно общему мнению, что соблазнил Адама и Еву. Он был отослан в ад, в его пещеры, где он представлялся справа под моими ногами, и в конце он был поднят, окружённый облаком, которое было его фантазией. Павел говорил с ним, мне было дозволено слышать это, - говорил что он хочет быть его товарищем, и уйти с ним, и сделать его богом.
Они стали товарищами, и быстро ушли, пытались обмануть тех кто был здесь, но были отвергнуты везде куда приходили.

[2] Также, пока я спал, я был атакован прелюбодеями, и когда они осуществляли нападение, эти двое помогали им, и так упорно удерживали меня в разных грязных мыслях, что я с трудом избежал их. Прелюбодеи и прелюбодейки были наказаны, путём склеивания, это было их наказание,- быть склеяными вместе. И так как эти двоя были с ними, они также были подвергнуты такому же тяжкому наказанию. Так стало понятно всем что Павел имел такой же злой характер, и что его терпели до сих пор по некоторым причинам, он был подвержен наказаниям злых духов, из-за его злых дел. Я говорил с ним об этом, а теперь он среди разбойников представляющихся вокруг, в основном в пустыне.

Возможно позже переведу другие пункты, но там не сильно весёлый рассказ...

[Ренат]

Думаю желательно перевести и другие места,слишком обрывчато и может потому несколько бредово.
Человек всю жизнь подвергался опасности,испытывал лишения ,принял мученическую смерть и все на базе лицемерия?Как бы смерть за свою собь,свое Я.
Все может быть,мы же не знаем что у Павла было в душе и на уме.,скорее сгубил внутренний вавилон,профессиональный риск возрождающихся.

[Виталий Сардыко]

SE 4412.

О Павле.

Из апостолов Павел был худшим, мне стало это известно из опыта. Любовь к себе, в которую он впал до его проповедования Евангелия, осталась с ним, и так как он в основном был в таком состояние, он был ведом этой любовью, и из-за такой природы он желал быть в обществе, совершая всё из желания быть величайшим в небесах, и судить колена Израиля. Он остался такой природы и после, это было показано многими примерами, я говорил с ним больше чем с другими. Из-за того что он был таким, в иной жизни, остальные апостолы извергли его из своей компании, и более не признавали его как одного из них - из-за того что он присоединил себя к одному из худших дьяволов, который желал повелевать всем, и предложил себя этому духу помощником для достижения его целей.

[2] Было ещё много того что можно перечесть о Павле, если всё описать это бы заполнило листы. Тот факт что он написал послания не доказывает его доброго характера, даже нечистивцы могут хорошо говорить, и писать. Одно дело быть, и другое дело говорить и писать, как было ему сказано. Более того, в его посланиях он не упоминает ни слова о Господе, или того о чём Он учит, не упомянута ни одна Его притча, потому он не взял ничего от жизни и проповеди Господа - что также было сказано ему, тогда как Евангелисты были самим Евангелием.

SE 4413.

О буквальном смысле Слова и лицемерах. Павел.

Здесь был один кто не чувствовал внутреннего смысла Слова, потому что он хотел получить заслугу через дела (Павел). Долгое время он был на расстояние от меня, среди ужасных духов. Ныне он присоединил себя к ужасным дьяволам, он желал сделать небеса для себя [из духов], которые предавались удовольствию своей собственной силы - но это было удовольствие похоти ... он пытался вступить в него, но стал ещё хуже, и был сброшен. После я говорил ему что это было не небо, но ад. И действительно оно превратилось в чёрный ад. Он особенно желал использовать лицемеров через, которых я говорил с ним, со мной несколько дней были лицемеры, я знал об этом из-за боли в моих зубах, они незаметно воздействовали на меня без остановки. Постигалось мной что воздействие было от Павла, который ненавидел внутренний смысл, и его гнев от ненависти притягивал лицемеров, таким путём они были соединены, лицемеры не верят ничему (внутреннему смыслу), но продолжают почитать буквальный смысл Слова, так как они могут таким образом брать многое и применять его для подчинения простых людей, представляя себя святыми.

SE 4323.

Был один дух который думал о себе что он был дьяволом что соблазнил Адама и Еву, и к которому Павел присоединил себя. Он представлялся как прочие духи, не высказывался плохо, как если бы он был человеком, но всё же как-то смутно. Я был удивлён что он был таким, так как ненависть, жестокости и прелюбодеяния не ощущались исходящими от него, как они исходили от других духов, но мне было сказано что он не беспокоился о таких вещах, но что он был нацелен на уничтожение блага и истины, и потому не имел других намерений. ...

[Ренат]

Теперь понятно,можно отдать даже свою жизнь ради славы на небесах,можно соблюсти все заповеди не ради добра заключающегося в них но ради своего почета,попытка делами чего то заслужить и не понимание того что соблюдение заповедей по любви это и есть небеса.Свобода от похотей и удовольствий и есть подлинная небесная свобода,делать добро ради добра и есть небеса.Где у Павла смирение перед Господом,где желание служить другим ради них?Где ощущение себя грешными недостойным перед Господом.
Что касается моей жизни,то когда я чувствую и вижу свою греховность я очень прошу Господа чтобы Он даровал мне свободу от похотей,это не означает что я должен сидеть и нечего не делая ожидать свободы от них,нужно бороться.,потому исход борьбы не очевиден,хотя желание освободится огромное ,ибо у меня бывают состояния когда мне знакомы бывают небесные ощущения,ощущения любви и добра ,в эти моменты я вообще не понимаю что значит грешить.Но состояния проходят и я ощущаю в себе "прелести" соби.

Освободи нас Господь

Виталий,я думаю если это возможно было бы ,то можно было бы по кусочкам переводить -Духовные опыты и вылаживать их на форуме,благо соответсвующий раздел есть.,и переводы твои грамотные насколько мне видится

[Александр]

Приветствую всех форумчан ! Мир вам.

Хочу высказать свою точку зрения по данной теме.

Так-как Слово во внутреннем Своём смысле отвлеченно от мест, лиц и говорит о вещах исключительно Божественных, относящихся к Его церкви и её состояниям , думаю что в приведённых местах выше, говориться не о личности Павла, а о всех тех, кто находится в ложностях относительно учения, которое они извлекли из посланий Павла, неверно истолковывая их, составив учения, утверждая тем самым ложные догматы и доктрины. Возможно ,что все таковые в совокупности и составляют Павла (а так-же духа находящегося с ним), увиденного пророком.

С уважением Александр

[Виталий Сардыко]

Виталий,я думаю если это возможно было бы ,то можно было бы по кусочкам переводить -Духовные опыты и вылаживать их на форуме,благо соответсвующий раздел есть.,и переводы твои грамотные насколько мне видится

SE переводить не просто, текст там не особо подготовлен для перевода, но если будет что-нибудь интересное переведу.

Так-как Слово во внутреннем Своём смысле отвлеченно от мест, лиц и говорит о вещах исключительно Божественных, относящихся к Его церкви и её состояниям

Александр, внутренний смысл Слова отвлечён, но буквальный исторический смысл этих событий тоже вполне реален, нет ничего удивительного в том что Апостол Павел оказался таким дьяволом, Иуда к примеру тоже был призван Господом, а результат мы все знаем.

Про Павла я помню читал что до обращения ( кажется через чудо - ему явился Господь ) он преследовал христиан, так что от увиденного чуда мог внешне стать верующим, а внутренне нет.

Павел воспет старо-христианскими церквями это тоже сильно сказывается.

[Николай Афанасьевич]

Виталий, благодарю за переводы.
Ныне, не в привычке для меня следовать направо или налево не пытаясь даже объяснить себе причин, которые побуждают или принуждают меня поступать так, т.е. следовать тому или иному пути. Обычно всякая неопределённость порождает сумятицу и страх…
Приведенные здесь фрагменты из дневника Э.Сведенборга, для меня в высшей степени странными, … если только их не соотносить с тем, что Павел называл себя апостолом, что представляется для меня не суть важным, а вот как соотнести с этим прочее, т.е. его писания, писания Деяний Апостолов, труды Э.Сведенборга, и весьма, и весьма, многое другое, …???. Для меня, весьма и весьма не тривиальными все эти вещи, чтобы их можно было бы игнорировать или делать об этом голословные или измышленные объяснения.
У меня в мыслях вращается, ныне, выражение написанное Павлом ”для чистых все чисто”, но не в том смысле как об этом далее говорится, …
Мир дому сему.
Николай.

[Виталий Сардыко]

Приведенные здесь фрагменты из дневника Э.Сведенборга, для меня в высшей степени странными, … если только их не соотносить с тем, что Павел называл себя апостолом, что представляется для меня не суть важным, а вот как соотнести с этим прочее, т.е. его писания, писания Деяний Апостолов, труды Э.Сведенборга, и весьма, и весьма, многое другое, …???. Для меня, весьма и весьма не тривиальными все эти вещи, чтобы их можно было бы игнорировать или делать об этом голословные или измышленные объяснения.

Думаю, Николай, к деяниям и посланиям апостолов нужно относится как к учению веры, а не как к Слову. И стараться отделять личности апостолов от их служения. Так будет легче.

[Николай Афанасьевич]

Так-как Слово во внутреннем Своём смысле отвлеченно от мест, лиц и говорит о вещах исключительно Божественных, относящихся к Его церкви и её состояниям ,

Следовательно, отсюда, можно заключить, что записанное Э.Сведенборгом, в его дневнике, можно, и должно относить к тому как это все представлялось ему в мире духов, именно Э.Сведенборгу, а не относить, эти записи к откровению Учения. Э.Сведенборг мог представлять сии видения для себя сообразно его тогдашнему (настоящему) состоянию, не говорю, что он воображал себе все это, но наше восприятие или перцепция соотв. нашему состоянию, или могут и должны быть адекватны лишь ему. Каковым было состояние Э.Сведенборга при написании Учения, в Учении же, им же и записано, и прочее другое, относящееся к этому его состоянию. Суть то же, говорится в нём (Учении) и относительно других пророков, а ежели не так, мы будем измышлять из них (пророков) себе кумиров и приписывать им то, чем они не есть, и совершенно не могут быть…
В любом случае, написанное здесь мною, суть главного в этом вопросе нисколько не объясняет…???
Николай.

[Николай Афанасьевич]

нет ничего удивительного в том что Апостол Павел оказался таким дьяволом, Иуда к примеру тоже был призван Господом, а результат мы все знаем.

В отношении Иуды Искариота, как говорится, у меня затруднений и вопросов нет, а посему никоим образом не соотношу его роль, с Божественными действиями в отношении Павла.

Писания, в частности, убеждают нас быть бодрствующими и бдительными, и никак не призывают к тому, чтобы ум (интеллект) наш спал (в духовном смысле). ” Мф 8. 22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.”, - в духовном смысле; есть и много других мест в Писаниях, где говорится об этом же в смысле буквальном.
Ведь очевидным всякому, что чем более в той или иной вещи движения (или относительного действия), тем с большим основанием он может называть ту или иную вещь живою или существующею (имеющею бытийность), и наоборот, мёртвою; вне зависимости от того каковыми эти действия ему представляются (или перципируются), добрыми или злыми, истинными или ложными.
Николай.

[Ренат]

думаю что в приведённых местах выше, говориться не о личности Павла, а о всех тех, кто находится в ложностях относительно учения,

Александр ,но ведь не стоит пренебрегать и буквой,в тех местах НУВ где говорится о Павле естественно подразумеваються внутренние состояния людей Новой Церкви,через которые они проходят в процессе преобразования,точно таким же образом в НУВ описываються католическая и протестансская церкви,этими церквами подразумеваються опять таки состония людей Новой Церкви.Но однако в букве описываються и Павел как личность и Церкви как организации.
В апокалипсисе есть послания в семи церквям,это тоже состояния человека Новой Церкви.

которое они извлекли из посланий Павла, неверно истолковывая их,

Дело в том что послания Павла не есть Словом ,кроме того сии послания как сказано нам в НУВ есть попущенными Господом в качестве абсорбента во избежания профанаций Евангелия.Потому считать послания Павла чем то истинным но неверно истолкованным есть ошибочность.

Думаю, Николай, к деяниям и посланиям апостолов нужно относится как к учению веры, а не как к Слову. И стараться отделять личности апостолов от их служения. Так будет легче.

Виталий но ведь это вероучение о котором ты пишеш есть вероучением мертвой церкви(мертвой со времен второго пришествия Господа)

Следовательно, отсюда, можно заключить, что записанное Э.Сведенборгом, в его дневнике, можно, и должно относить к тому как это все представлялось ему в мире духов, именно Э.Сведенборгу, а не относить, эти записи к откровению Учения.

Николай Афанасиевич это весьма спорно и скорее не верно,не стоит пока абсолютизировать такое мнение.

Суть то же, говорится в нём (Учении) и относительно других пророков, а ежели не так, мы будем измышлять из них (пророков) себе кумиров и приписывать им то, чем они не есть, и совершенно не могут быть…

Тоже весьма сомнительная мысль,приписывание что либо Сведенборгу уничтожает НУВ как Слово.
Собственно мы подошли к вопросу того все ли написанное Сведенборгом считать Словом.

[Ренат]

Если мы что либо из писанного Сведенборгом(например -духовные опыты) будем относить к сугубо его видениям при том трактуемым им же от себя,то ровно таким же образом мы можем все написанное им присвоить ему же и таким образом отвергнуть идею того что НУВ является откровением Господа.
Потому все что писал Сведенборг является Словом Третьего завета однозначно.
Если Господь избрал Сведенборга своим пророком то все виденное им и переданное есть истинами второго пришествия.
И кто на себя возьмет смелость утверждать что есть Слово а что нет?
Если мы признали в Сведеборге служителя и пророка Господа то и абсолютно должны доверять всему писанному им и понимать что этот человек имел перцепцию от Господа.И человек сомневающийся что все писанное СВеденборгом является откровением от Господа -не может являться членом НГЦ,более того сии люди есть скрытые враги Церкви,такие люди не склонны с смирением принимать истины второго пришествия,но склонны примешивать к ним свои собственные же инсинуации

[Ренат]

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Кор.3:7-11) -------------из этих слов евангелисты выводят следующее---Через 10 заповедей закона Моисеева человек никогда не достигнет совершенства, поэтому они заповедями вечного Евангелия не являются.

Все их теология построена на Павле,убери его горе послания и все их бгословие повергнется в прах.

Но однако какие странные слова---"смертоносным буквам, начертанное на камнях"

[Сергей Сур]

Всем здравствуйте! После ранне-июньской грозы у меня сломались и компьютер и проводка, так что после нескольких неудачных попыток наладится уже подумал, что наверное так и надо. Но вчера получилось сделать (правда роутер стоит в подъезде, в щитке – могут украсть и связь очень слабая).
В Э.Сведенборге было присутствие Господа на всех 3-х уровнях – природном, духовном и небесном, и таким образом Слово, написанное Господом через него – это новая связь Небес с землёй, и это Слово – Сам Господь, но видим Он в Слове лишь для тех, кто путём учения веры живёт жизнью благолюбия.
Послания Павла – это один из бесконечных актов Провидения Господнего, служащий для возможности спастись простым, и для защиты Слова от профанации злыми.
Казалось бы глупость, что слова адского духа так часто цитируются в «Истинной Христианской Религии», но здесь не важно духовное состояние писавшего эти послания (так как все служат разным образом для Царства Господа – от самого доброго ангела до злейшего дьявола), эти слова как бы впервые оживляются Господом, вписываясь в бесконечное полотно Слова.
А посмертная участь Павла (или имеющих такую же главенствующую любовь) служит уроком о том, как тонка грань между любовью к Господу и ближнему (что бы не происходило при этом в природном состоянии) от себя (и соответственно для себя) и истинной такой любовью (дарованной от Господа).

[Ренат]

Здравствуй Сергей,очень рад что ты опять на форуме.
Касаемо того что послания ПАВЛА служат неким абсорбентом-безусловно.
Но вот касаемо простых несколько спорно,простые как раз запутаться горазды.
На других форумах я часто читал посты от людей которые выражали свое непонимание посланий Павла.,они как правило не вырывали что либо из контекста(оправдание верой) но понимали вкупе и писали о том что Павел подразумевал также и соблюдение заповедей,и что фразу "не под законом" следует относить к законам данным иудейской церкви но не к десятословию.Так что послания Павла врядли для простых людей писаны,таковые как раз и могут уловиться ими.

[Сергей Сур]

Ренат, привет!
Про простых я имел ввиду тех, кому непосредственно адресовались эти послания, и которые в результате поверили в Господа, как своего Бога и Спасителя. Потом уже эти послания стали выполнять функцию абсорбента. Но не забываем, что также частица этих посланий (оживлённая Господом) входит в 3-ий Завет.
Т.е. для первых - это путь к Господу в простоте сердца, для вторых - замок на пути к чистоте Небесной, для третьих - возможность преобразования через истины 2-ого Пришествия.

[Виталий Сардыко]

Иуда к примеру тоже был призван Господом, а результат мы все знаем.

Исправляю свою ошибку, Иуду призвал не Господь, он сам пришёл:


11. Господь исполнил все, содержащееся в Законе, то есть Он исполнил все, содержащееся в Слове. Это видно тех мест, где говорится, что Им исполнены Писания и что все совершено, как, например, из следующего:

Иисус вошел в Синагогу и воcстал читать, и подана была Ему Книга Исайи Пророка, и разогнув Книгу, нашел место, где было написано: Дух Господен на Мне, для того Он помазал Меня, благовестить нищим; послал Меня уврачевать сокрушенных сердцем, проповедать пленникам отпущение и слепым прозрение, проповедать лето Господне приемлемое, и согнув Книгу, сказал: Днесь исполнилось Писание сие в уши ваши. Лук. Гл. 4: 16 до 21.
Испытайте Писания, они суть свидетельствующие обо Мне. Иоан. Гл. 5: 39.
Дабы Писание исполнилось, ядущий со Мною хлеб, подъял на Меня пяту. Иоан. Гл. 13: 18.
Никто из них не погиб, кроме сына погибели, да Писание исполнится. Иоан. Гл. 17: 12.
Да исполнится Слово, которое Он сказал: которых Ты дал Мне, не погублю Я из них них ни единого. Иоан. Гл. 18: 19.

[Дмитрий]

Сергей, здравствуй!

Про простых я имел ввиду тех, кому непосредственно адресовались эти послания, и которые в результате поверили в Господа, как своего Бога и Спасителя. Потом уже эти послания стали выполнять функцию абсорбента. Но не забываем, что также частица этих посланий (оживлённая Господом) входит в 3-ий Завет.

Я думаю, что послания Павла были попущены, с самого начала, как абсорбент. Что же касается людей, простых сердцем, того времени, да и нашего - если те веруют Господу, то не благодаря посланиям Павла, а скорее вопреки им, т.е. Господь удерживает их восприятие, в необходимой и достаточной степени, от восприятия тех или иных безумств и фокусирует их внимание, в той мере, в которой люди склонны к этому, на истинах. Подобно этому, простые сердцем в протестанской церкви не воспринимают безумств учения одной веры, хотя слышат их постоянно.

Что же касается той частицы Посланий, которая включена в Третий Завет, то это именно та благородная частица, которая является частью Слова.

[Васильев Александр]

Что же касается той частицы Посланий, которая включена в Третий Завет, то это именно та благородная частица, которая является частью Слова.

Которая стала частью Слова в процессе Второго Пришествия. Путём внутреннего усвоения, переваривания, трансформации, и наполнения внутренним, духовным содержанием.

Здесь пример, как, скажем, с представлениями тех же древнееврейских пророков. Всякими там народными пословицами из их сознания. Которые (скажем, те же пословицы) изначально не были Словом. Но путём духовной трансформации, и включения в органическое тело смысла буквы потока пророческой книги, обращались в таковое. И пока пословица продолжала жить параллельной жизнью в народе, то в устах произносившего её простонародья она не была Словом, а в тексте пророческой книги - была. Собственно, не в тексте, разумеется, а в потоке сознания произносившего и читавшего те же самые слова на уровне природном.

Так же и с этими местами. В тексте посланий Павла в Новом Завете - они отнюдь не Слово. И в сознании читающих эти тексты как цельные каноны их церкви - нет. Там они, по прежнему - абсорбент. Неразрывная часть его. А в потоке сознания читающего Латинское Слово они обращаются в Господне Слово.

[Дмитрий]

Да, конечно же.

Господь провидит, что из сказанного и произошедшего в мире войдет и будет отображено в написанном позднее тексте Слова.