IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Человек Новой Господней Церкви, в продолжение темы о НГЦ
Виталий Сардыко
сообщение 23.4.2011, 20:04
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Из статьи священника НГЦ, А.В.Васильева,

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr...owich/b46.shtml

Цитата

Ибо Новой Церковью в мире есть лишь сообщество тех людей, в которых Новая Церковь пребывает в своей подлинной человеческой форме. Согласно Латинскому Слову "истинное из доброго, в соединении, являют образ человеческий. Человек есть ничто иное, как своё собственное доброе, и истинное, оттуда произведенное; или же злое, и ложное, оттуда произведенное". (NJHD 24) Откуда следует, что подлинным человеком Новой Церкви может быть лишь человеческое, полностью происходящее от соединения Божественно Истинного с Божественным Благом. А такое возможно лишь в человеке полностью возрожденном.


Мне кажется что мы обсуждая тему что есть НЦ, должны для начала определится, а что или кто есть "человек" Господней Церкви. Саша Васильев в своих проповедях один лишь раз упомянул, что Великий Человек, которым представляется Небо, это супружеская пара, а не некий гермофродит. Но, затем эта мысль не получила своего развития, нигде. Получается что образ человека новой церкви, формируемый у нас в сознании не соответствует образу Великого Человека. А значит, как мне представляется, не может быть правильного представления о самой НГЦ на земле, или Церкви Нового Иерусалима.

Выше приведённая цитата перекликается с пунктом 100 и 101 книги ЛС.

101. (11) Мужчина и женщина являют собой точный образ супружества блага и истины. Так происходит потому, что муж создан для того, чтобы быть постижением истины и тем самым — образом истины, а женщина создана, чтобы быть велением к благу—или, можно сказать, образом блага. И оба они одарены в своих внутренних началах стремлением соединиться в одно цело(см. выше № 88), так что двое составляют один образ, воспроизводящий образ супружества между благом и истиной. Я говорю «воспроизводящий», ибо это не тот же самый образ, но схожий с ним. Понятно, что благо, сочетающееся с истиной у мужчины, исходит непосредственно от Господа, а женское благо, сочетающееся с истиной в мужчине, приходит к нему опосредованно, че¬рез жену, то есть существуют два вида блага: одно — внутреннее, а другое — внешнее, которые сочетаются с истиной в мужчине. И это дает мужу способность неуклонного постижения истины и мудрость, которая исходит из нее через истинную супружескую любовь. Более об этом будет сказано ниже.

101. (12) Этот образ есть то, что они собой представляют в самой глубине своего естества, где раскрываются внутренние начала мысли, а затем этот образ переходит в 'Части тела, которые наполняются им из самых глубин.
Каждый человек состоит из трех компонентов — души, разума и тела, — определенным образом связанных между собой. Душа — наиболее внутренняя его часть, срединная часть — разум и самая внешняя — тело. Все, что перетекает в человека от Господа, располагается в сокровеннейших его частях, то есть в душе, затем опускается в срединную часть, или разум, а через разум переходит в наиболее внешнюю часть — в тело. Так перетекает супружество блага и истины в человека от Господа — непосредственно в душу, а оттуда — в остальные части, и так до самых внешних. И таким образом благо и истина составляют вместе супружескую любовь. Представление об этом проистечении позволяет понять, что муж и жена являют собой образ этого супружества в самых сокровенных своих началах, а оттуда уже он распространяется далее.


Т.е отсюда видно, что соединение блага и истины от Господа даётся не какому-то одному человеку, а супружеской паре. И даётся оно постепенно, продивгаясь от внутреннего к внешнему в течении жизни и далее в вечности.

Не спешим ли мы с жёсткими выводами о присутствие Господа в земной церкви? Ведь мы пока не определились с понятием человека церкви. Причём это похоже так для всех церквей и конгрегаций ныне существующих. О супружеской любви и её связи с присутствием Господа в Церкви, проповедей и других работ просто нет. За малым исключением, нескольких доктринальных классов Питкерна.





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 23.4.2011, 20:38
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Человек Господней Церкви тот на мой взгляд в ком благо и истина наиболее тесно соединились в процесе преобразования и возрождения., то есть Виталий скорее всего имеется в виду имено один человек а не супружеская пара,что же касаемо супружеской пары то согласись что два человека не могут в равной степени нести в себе Церковь,но если оба все таки ее несут в себе то и брак их становится более соответствием их индивидуального внутреннего супружества в них благ и истин,хотя в идеале женщина любит мудрость в мужчине а мужчина любит эту ее наклонность.,отсюда можно сделать множество выводов.
Таким образом Господь лишь ведает в ком более укоренена Новая Церковь.
Относительно же Новой Церкви как официальной структуры,то она учереждена,но насколько человек пребывающий в этой структуре носит в себе Церковь известно опять таки Господу


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 24.4.2011, 9:02
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата(Ренат @ 23.4.2011, 21:38) *

Человек Господней Церкви тот на мой взгляд в ком благо и истина наиболее тесно соединились в процесе преобразования и возрождения., то есть Виталий скорее всего имеется в виду имено один человек а не супружеская пара,что же касаемо супружеской пары то согласись что два человека не могут в равной степени нести в себе Церковь,но если оба все таки ее несут в себе то и брак их становится более соответствием их индивидуального внутреннего супружества в них благ и истин,хотя в идеале женщина любит мудрость в мужчине а мужчина любит эту ее наклонность.,отсюда можно сделать множество выводов.



130. (11) Супружеская любовь отражает положение Церкви в человеческом обществе, ибо она отражает состояние премудрости у человека. Как часто прежде уже говорилось и будет еще не раз говорено, любовь в супружестве у людей соотносится с их мудростью. Далее следуют разъяснения того, что есть мудрость, и того, что мудрость есть то же, что и религия.


131. (12) Церковь исходит от Господа, так же и супружеская любовь. Это следует из того, что уже сказано выше, так что я и не стану более о том говорить. К тому же все ангелы на Небе могут свидетельствовать, что истинная супружеская любовь исходит от Господа, а также что такая любовь пребывает в соответствии с их мудростью, а состояние мудрости соответствует состоянию веры.





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 24.4.2011, 10:41
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата
«И оба они одарены в своих внутренних началах стремлением соединиться в одно цело(см. выше № 88), так что двое составляют один образ, воспроизводящий образ супружества между благом и истиной. Я говорю «воспроизводящий», ибо это не тот же самый образ, но схожий с ним» - образ соединения блага с истиной между супругами лишь воспроизводит подлинное соединение блага с истиной, так как «благо, сочетающееся с истиной у мужчины, исходит непосредственно от Господа, а женское благо, сочетающееся с истиной в мужчине, приходит к нему опосредованно, через жену, то есть существуют два вида блага: одно — внутреннее, а другое — внешнее, которые сочетаются с истиной в мужчине»,


т.е. внутреннему соединению блага и истины в сокровенном человека (как подобия Господа) соответствует образ, воспроизводящий это соединение - супружеская любовь между мужчиной и женщиной (образ вечного стремления Бога любить и дарить счастье человеку, так и супруги любят друг друга взаимно).
Истинной супружеской любовью обладали представители Древнейшей Церкви более всего любящие Господа, пребывающие от этого в Благе, пребывавшие из это Блага в Истине, из Неё – в мудрости, которой соответствовала их супружеская любовь (жили отдельными домами, лучшие из ангелов – отдельно живущие семейные пары представителей Древнейшей Церкви).
Цитата

«….что подлинным человеком Новой Церкви может быть лишь человеческое, полностью происходящее от соединения Божественно Истинного с Божественным Благом. А такое возможно лишь в человеке полностью возрожденном».

То есть только супружеская любовь между двумя полностью возрождёнными супругами может являться истинным образом супружества между благом и истиной, остальные варианты либо смутные, либо ложные образы такого супружества.

Сергей, я позволил себе отредактировать текст, так как в изначальном виде он был не читаемым, постарайся оформлять текст лучше.



--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 24.4.2011, 14:55
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
т.е. внутреннему соединению блага и истины в сокровенном человека (как подобия Господа) соответствует образ, воспроизводящий это соединение - супружеская любовь между мужчиной и женщиной (образ вечного стремления Бога любить и дарить счастье человеку, так и супруги любят друг друга взаимно).


Сергей, подлинная супружеская любовь (genuine amore conjugialis) не изображает, а соответствует соединению блага и истины, а не подлинная лишь прообразует его.

В отдельно взятом мужчине к примеру может быть соединение блага и истины, но нет соединения истины и блага, но в супружеской любви есть соединение того и другого и это взаимоне есть небесным супружеством, а не отдельное соединение в мужчине.

Я даже больше скажу, мне кажется что преобразование и возрождении можно говорить только в контексте образования СЛ в человеке, т.е всё что до начала такого образования это лишь накопление познаний истинного в человеке. К примеру в мужчине.
А для женщины это накопление истины в жизни.

Связь между человеком, ангелом и Господом, происходит по соответствиям, так как Божественное не может пребывать в конечном непосредственно, из этого очевидно что супружеству блага и истины в Господе соотвествует что-то в человек и через это соотвествие оно и актуально существует у человека представляясь как бы его.

Потому-то как мне представляется, СЛ у человека в соответствие с возрождением т.е соответствует актуальному соединению блага и истины. Как ты понимаешь подлинной СЛ без пары мужчины и женщины быть не может, и поэтому не может быть полноценного возрождения.

63.Однако в параграфе, упомянутом выше (№ 64), будет разъяс¬нено, как Господь создает Церковь для двух супругов и через них создает супружескую любовь. Я только замечу, что Господь созда¬ет Церковь для мужчины, а через мужчину для его жены, а когда она готова для них обоих, это уже совершенная Церковь. Ибо со¬пряжение блага и истины к тому времени делается полным, а со¬пряжение блага и истины есть Церковь. Позже, в своем месте, я покажу с помощью последовательных рассуждений, что стремле¬ние соединиться, которое есть супружеская любовь, пропорцио¬нально сопряжению блага и истины, которым является Церковь.


P.S кстати там в номере сказано не образ, а форма, что вещи разные.

Quod Mas et Foemina creati sint, ut sint ipsa Forma Conjugii boni et veri,

На латыни образ и форма разные слова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 24.4.2011, 16:23
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 24.4.2011, 14:55) *

Как ты понимаешь подлинной СЛ без пары мужчины и женщины быть не может, и поэтому не может быть полноценного возрождения.
На латыни образ и форма разные слова.


"forma" с латыни переводится и как "форма" и как "образ", слово переводится как "образ" - в смысле допустим "человеческий образ".
Человека без партнёра, ты Виталий лишил и возможности "полноценного" возрождения. Сведенборг, кстати сам был человек неженатый, но в неполноценном возрождении его не обвинишь.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 24.4.2011, 18:21
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата(Сергей Сур @ 24.4.2011, 17:23) *

"forma" с латыни переводится и как "форма" и как "образ", слово переводится как "образ" - в смысле допустим "человеческий образ".
Человека без партнёра, ты Виталий лишил и возможности "полноценного" возрождения. Сведенборг, кстати сам был человек неженатый, но в неполноценном возрождении его не обвинишь.


1. Да, я на данный момент думаю что без (не партнёра, дурное слово) супруга и подлинной СЛ, возродится полноценно не возможно. Это ясно по-тому что в Небе все ангелы супруги. А значит пребывать в небе без супруга нельзя.

2. Насчёт перевода, надо посмотреть как на латыни будет "образ и подобие Божье". Но, переводя с латыни другие пункты я видел что образ описывается другим словом. Посмотрел - ipsissimum medium ut homo fiat amor, qui est imago aut similitudo Dei. Образ это imago а не forma.

3. Сведенборг кстати жил и в том и в этом мире, и кто сказал что он не имел жены или невесты там.

4. В подтверждение того, что без супружества трудно возродится, привожу пункт AE (Apocalypse Explained 984:2):

Для чистоты привожу английский вариант:

AE 984.
[2] Man was so created as to be spiritual and celestial love, and thus an image and likeness of God. Spiritual love, which is the love of truth, is the image of God; and celestial love, which is the love of good, is the likeness of God. All the angels in the third heaven are likenesses of God; and all the angels in the second heaven are images of God. Man can become the love which is an image or likeness of God only by a marriage of good and truth; for good and truth inmostly love one another, and ardently long to be united that they may be one; and for the reason that the Divine good and the Divine truth proceed from the Lord united, therefore they must be united in an angel of heaven and in a man of the church. This union is by no means possible except by the marriage of two minds into one, since, as has been said before, man was created to be the understanding of truth, and thus truth, and woman was created to be the affection of good, and thus good; therefore in them the conjunction of good and truth is possible. For conjugial love which descends from that conjunction is the veriest means by which man [homo] becomes the love that is the image or the likeness of God. For the two partners who are in conjugial love from the Lord love one another mutually and reciprocally from the heart, thus from inmosts; and therefore although apparently two they are actually one, two as to their bodies, but one as to life. This may be compared to the eyes, which are two as organs but one as to the sight; also to the ears, which are two as organs but one as to hearing; so, too, the arms and the feet are two as members but one as to use, the arms one as to action, and the feet one as to walking. So with the other pairs with man. All these have reference to good and truth, the organ or member on the right to good, and that on the left to truth. It is the same with a husband and wife between whom there is love truly conjugial; they are two as to their bodies but one as to life; consequently in heaven two partners are not called two angels but one. All this makes clear that through marriage man becomes a form of love, and thus a form of heaven, which is the image and likeness of God.


мой перевод:

AE 984.

[2] Человек так создан чтобы быть духовной и небесной любовью, и так образом и подобием Божьим. Духовная любовь, которая есть любовью истины, есть образом Божьим, а небесная любовь, которая есть любовью блага, есть подобием Божьим. Все ангелы в третьем Небе являются подобиями Божьим, и все ангелы второго Неба, есть образами Божьими. Человек может стать любовью которая есть образом или подобием Божьим, только через супружество блага и истины. Благо и истина внутренне любят друг друга, и страстно желают соединится, чтобы стать одним. И по причине того что Божественное Благо и Божественная Истина происходящие из Господа, соединены, они должны быть соединены в ангеле неба и в человеке церкви. Этот союз ниаким иным способом не возможет, кроме как через супружества двух умов в один, как было сказано ранее, мужчина был создан чтобы стать пониманием истины, и так истиной, а женщина была создана чтобы быть побуждением к благу, и так благом. Потому-то в них соединение блага и истины возможно. Супружеская любовь исходящая из этого супружества, наиважнейшее (ipsissimum) средство через которое человек становится любовью, которая есть образом или подобием Божьим. Два супруга, которые пребывают в любви супружественной от Господа, любят друг друга взаимно и обоюдно от сердца, и так из внутреннего. И следовательно хотя видятся двумя, но они в действительности одно, двое относительно тел, но одно относительно жизни. Это может быть сравнено с глазами, которых есть два органа, но одно относительно зрения, также с ушами, которых два как органа, но одно как слух. Также с руками и ногами, два органа, но одно служение. ... Также с другими парами у человека. Все они относятся к благу и истине, орган справа к благу, орган слева к истине. Точно так же с мужем и женой, между которыми есть любовь истинно супружественная, у них два тела, но одна жизнь. Как следствие, в Небесах два супруга не зовутся двумя ангелами но одним. Всё это проясняет что через супружество человек становится формой любви, и так формой неба, которое есть образом и подобием Божьим.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 24.4.2011, 19:16
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата
Я даже больше скажу, мне кажется что преобразование и возрождении можно говорить только в контексте образования СЛ в человеке, т.е всё что до начала такого образования это лишь накопление познаний истинного в человеке. К примеру в мужчине.
А для женщины это накопление истины в жизни.
---
Виталий,когда в человеке происходит соединение благ и истин то сей момент есть его возрождением и соответственно в его душе есть супружество , и именно такое супружество в нем и называется возрждением.
Соответственно в таком человеке всегда есть супружество ,тогда как в его супруге может такое супружество отсутствовать,и это отнюдь не мешает первому возрождаться.
Как нам говорит Слово -каждый в вечности получает надлежащего ему супруга.

Цитата
подлинной СЛ без пары мужчины и женщины быть не может, и поэтому не может быть полноценного возрождения.

-Виталий это не по Слову.Для возрождения человеку нужно внутреннее супружество между благом и истинами,мне думается что ты путаеш сответствия,брак между мужчиной и женщиной есть лишь олицетворением внутреннего супружества,и вот от именно по этому внутреннему супружеству человека можно назвать возрождающимся.
Просто если в мужчине есть супружество а в женщине нет,то первому сие служит на мой взгляд лишь искушением попущенным Господом как раз для его возрождения.
Цитата
1. Да, я на данный момент думаю что без (не партнёра, дурное слово) супруга и подлинной СЛ, возродится полноценно не возможно. Это ясно по-тому что в Небе все ангелы супруги. А значит пребывать в небе без супруга нельзя.
--но важно что нам Слово говорит,насчет в "Небе без супруга"согласен но при чем тут преобразование и возрождение человека на земле?
Понятно что не женатому мужчине трудно пребыввать в нравственности,ибо мы из Слова знаем что супружество свято и необходимо,но если супруг есть то нужно в любом случае жить нравственно.
Цитата
3. Сведенборг кстати жил и в том и в этом мире, и кто сказал что он не имел жены или невесты там.
---конечно не сказано,однако еще до того как Сведенборг сподобился явления ему Господа он уже по крайней мере был преобразован и он не состоял в браке.
Виталий как нам известно из Слова,-редко когда на земле супруги идеально подходят друг другу по духу(так чтобы они могли жить и далее в вечности)однако сей факт никак не может препятствовать возрождению людей.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 25.4.2011, 10:45
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Виталий,когда в человеке происходит соединение благ и истин то сей момент есть его возрождением и соответственно в его душе есть супружество , и именно такое супружество в нем и называется возрждением.


Вопрос в том может ли быть такое соединение если нет соответствия?

Кроме того без жены у мужчина побуждение к истине не чисто, так как его любовь к себе или гордыня не отделена от любви к становлению мудрым.

А женщина без мужа не может постигать истинное внутренне.

Цитата
конечно не сказано,однако еще до того как Сведенборг сподобился явления ему Господа он уже по крайней мере был преобразован и он не состоял в браке.


Вот это кстати совсем не факт, насколько я помню биографию С., то он в момент пришествия Господа скорее был в состояние опустошения относительно своей соби в разуме, а когда Господь явился было началом преобразования. Т.е Сведенборг преобразовывался и возрождался в процессе, а не до него, хотя до него он проходил подготовку.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 25.4.2011, 11:01
Сообщение #10


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата
Вопрос в том может ли быть такое соединение если нет соответствия?

думаю может,но конечно хорошее супружество более способствует например целомудрию.,если же брака нет то мужчине труднее проходит искушения в отношении женского пола,что естественно может тормозить его преобразование.
Вот именно в этом контексте супружество полезно и именно помогает человеку идти к Богу.
Цитата
Кроме того без жены у мужчина побуждение к истине не чисто
--думаю не к истине не чисто а состояние его не целомудренное ,ибо мужчина сей в поиске той с которой он через супружество все более полно будет понимать что есть супружество блага и истины

Цитата
Вот это кстати совсем не факт, насколько я помню биографию С., то он в момент пришествия Господа скорее был в состояние опустошения относительно своей соби в разуме, а когда Господь явился было началом преобразования. Т.е Сведенборг преобразовывался и возрождался в процессе, а не до него, хотя до него он проходил подготовку.
---ну это нужно перечитать биографию внимательно,но подумай сам разве человек может сподобиться явления ему Господа если он не возрожден или хотя бы не начал возрождаться?


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 25.4.2011, 15:39
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 25.4.2011, 10:45) *

Вот это кстати совсем не факт, насколько я помню биографию С., то он в момент пришествия Господа скорее был в состояние опустошения относительно своей соби в разуме, а когда Господь явился было началом преобразования.


"32. Затем наступает черёд познаний из Священного Писания в их подлинной чистоте. Начинается воссоздание книги, которую мы знаем, как "Слово Истолкованное". В процессе этого истолкования Сведенборг начинает всё более и более чувствовать присутствие в своём сознании Самого Господа в Его Человеческом Образе. К этому времени относятся явления Господа Сведенборгу, что называется "вживе", и "лицом к лицу". Это описываемо им при рассказах как некий "исторический факт Богоявления", хотя само Богоявление, естественно происходило как внутренний элемент проявления в сознании его Божественного Разумения. Или - как следствие исполнения его Божественным Рассудочным." "О духовном смысле Слова (IV)" А.В.Васильев.

Я думаю, что когда человек "начинает всё более и более чувствовать присутствие в своём сознании Самого Господа в Его Человеческом Образе" - это уже возрождение, это уже новая воля, начинающая всё более и более пребывать в человеке.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 25.4.2011, 16:14
Сообщение #12


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Я думаю, что когда человек "начинает всё более и более чувствовать присутствие в своём сознании Самого Господа в Его Человеческом Образе" - это уже возрождение, это уже новая воля, начинающая всё более и более пребывать в человеке.


Есть три этапа: опустошение, преобразование, возрождение одно следует за другим, без опустошения разума от влияния соби в понимании нельзя перейти к преобразованию, а тем более к возрождению. Так как влияние соби на разум велико, чтобы произошло опустошение Господь проводит человек к состоянию когда его собственная разумность не может более давать ему постижение и способность к действию. Этот оммент опустошения чувствуется как депрессия и отчаяние, в конце этой депрессии происходит отчаяние и приход Господа в жизнь человека (об этом я переводил пункты из AC).

Так вот, как мне представляется, Сведенборг до прихода к нему Самого Господа находился в состояние опустошения от соби, затем Господь явился к нему Сам, к нам же Господь приходит как Слово, но тоже после опустошения.

Это состояние опустошения не означает что человек не ощущает присуствие Бога, я к примеру и в 4 и в 15 и в 20 лет чувствовал что Бог управляет моей жизнью, но к Слову я смог прийти только в 22 и через опустошения, так как до этого я пытался верить от себя т.е из соби.

Это же видно и у С., недаром же мы его труды до Явления не считаем Словом, так как они писались под воздействием соби С., а значит состояние преобразование ещё не началось.

Такие соображения. Кстати вот отрывки из биографии, как раз начинаются с периода "опустоешния". http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/glavy_iz...svedenborge.txt


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 26.4.2011, 13:03
Сообщение #13


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



AE 998.
[4] У человека разумность и мудрость находится в той мере и качестве, в которой с ним есть любовь супружественная. Это потому так, что любовь супружественная исходит от любви блага и истины, как действие из причины, или как природное из духовного. И из супружества блага и истины ангелы трёх небес имеют всю свою разумность и мудрость. Разумность и мудрость ничто иное как принятие света и тепла от Господа как от Солнца, то есть, принятия Божественной истины соединённой с Божественным Благом, и Божественного блага соединённого с Божественной Истины, таковое есть супружеством блага и истины от Господа.
Что это так вполне ясно у ангелов в небесах. Когда они отделены от своих супругов, они пребывают только в разумности, но не в мудрости, тогда же когда они с их супругами, они пребывают также в мудрости. И я удивлялся тому что, когда они поворачивали своё лицо к супругу, то они в той же степени были в мудрости. Соединение истины и блага происходит в духовном мире через взгляд. Жена есть благом а муж истиной, и потому как только истина поворачивает себя к благу, истина оживает. Через разумность и мудрость не означается изобретательность в рассуждении о истине и благе, но способность видеть и разуметь истину и благо, каковая способность есть у человека от Господа.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 27.4.2011, 14:32
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Из Слова мы знаем, что в подлинной супружеской любви находятся ангелы 3-х Небес, которые любят Господа превыше всего, так как супружеская любовь даётся только Господом.
Истинная супружеская любовь не какой-то инструмент для включения преобразования и возрождения человека; это то состояние (Царства Божьего, или Небес внутри человека), в которое человек постепенно может войти, живя по Господним заповедям согласно истинного учения.
Из учения человек Церкви знает и признаёт сердцем, что любить надо только одного супруга, желая и делая ему истинно доброе, что желаешь, чтобы делали для тебя. И даже если супруг кажется не твоей «половинкой», ведя себя с ним так, человек может войти в состояние настоящей супружеской любви (получить это Господа), которая реализуется в полноте уже в мире духовном с данным Господом ему вечным супругом.
Да, это самая главнейшая из всех видов любви, как наиболее близко связанная с Господом, и кто в состоянии истинной СЛ, тот по-настоящему любит Господа, или, кто истинно любит Господа, тот пребывает в истинной СЛ. В расцвете Древнейшей Церкви люди уже рождались в этом состоянии (состоянии возможности принятия и усвоения невинности, любви и мудрости – составляющих истинной СЛ), с течением жизни увеличивая удовольствие и радость с возрастанием в них мудрости.
Сегодня человек через преобразование и возрождение входит в то или иное (в зависимости от своего качества как приёмника) состояние супружеской любви, весьма далёкое от той первой истинной, истекающей от Господа, но всё же в состояние именно супружеской любви, ибо иное состояние – адское.
Простите меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 27.4.2011, 17:11
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Сергей я полностью разделяю твое понимание данной темы


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 27.4.2011, 19:40
Сообщение #16


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Истинная супружеская любовь не какой-то инструмент для включения преобразования и возрождения человека; это то состояние (Царства Божьего, или Небес внутри человека), в которое человек постепенно может войти, живя по Господним заповедям согласно истинного учения.


Вопрос был в том, может ли быть преобразование, но при этом не быть супружеской любви. То есть на какой стадии возрождения СЛ уже должна быть обязательно?

Цитата

Из Слова мы знаем, что в подлинной супружеской любви находятся ангелы 3-х Небес, которые любят Господа превыше всего, так как супружеская любовь даётся только Господом.


В книге СЛ сказано что подлинная СЛ будет у тех кто войдёт в Новый Иерусалим, т.е подлинная любовь удел не только третьих небес.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 27.4.2011, 20:31
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Степени супружеской любви Виталий,они разные,соответственно и блаженство у всех не одно и тоже.
Если в человеке нет супружеской любви к жене,то смотря из каких побуждений в человеке ее там нет.,иногда не мужа вина в том.
Но такой муж однако может иметь такое супружество внутри,и даная ситуация никак не может мешать его преобразованию.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 25.6.2011, 21:32
Сообщение #18


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Прослушал проповедь -Латинское Слово говорит лишь о внутреннем Новой Церкви.
После осознанного мною из проповеди я в очередной раз понял для себя всю тщету ,призрачность собственного спасения,точнее тем больше я изучаю НУВ тем меньше я ощущаю свое спасение и все больше вижу свою проклятость.
Ощущения тягостные,мрачные.,словами не описать.
Порой задаешся вопросом(скорее грешным) почему же я родился в мир падшим с такими призрачными шансами на отмирания соби.
Вот например апостол Павел-казалось бы олицетворял собою эталон исполнения заповедей и принял мученическую смерть ,а тут мы узнаем из Слова что он не спасся.,что причиной тому была тяга к почестям,сосредоточенность на себе и пр.Но ведь это же ужас просто,ведь он палагал что идет к Господу и отдал жизнь за Него .
Неужели он положил жизнь свою ради своей славы?Но ведь это глупо.И уж если апостол Павел не спасся то что говорить о простых смертных.Это же трагедия,верить в Господа ,исполнять Его заповеди,бороться с нечистыми побуждениями и мотивациями и не заметить в себе те или иные замаскированные собью похоти .
Я думаю что Павел видел свою зацикленность на почете и славе,но не хотел бороться с этим,хотя в своих посланиях он много писал в том духе что казалось бы лицемерию тут не место,но видимо лицемерие имело место.
Становиться откровенно сказать страшно и хочется просто прекратить изучать глубоко что либо из НУВ,а сосредоточиться только на своих побуждениях,бороться с ними,но Боже мой ведь можно же что нибудь не заметить,это край.Хочется вообще выкинуть все знания из головы,а просто иметь веру в Господа как воплощенного Бога и соблюдать Его заповеди,но боюсь уже поздно.
Ведь чем больше понимаеш и осознаеш тем более соделываеш себя проклятым если не живеш по этому.Человек может соблюсти все заповеди и иметь веру самую правильную и все же не быть спасенным а как раз наоборот самым жутким демоном преисподней., и это только потому что где то в глубине его сидит зло которое он не замечает,но разве такое возможно?Но ведь если он его не замечает значит оно просто не актуально в его жизни?ведь если было бы актуальным не заметить сего врядли возможно?
Кто вообще спасется?Ведь наша среда и время обитания не самая подходящая для выявленния всего гнездящегося в нас зла наследственного.
От всех этих мрачных мыслей хочется пересать что либо познавать,а просто быть простым примитивным человеком который добро ведет себя с ближними,не задирает нос,не гордится и пр
Я начинаю завидывать по белому порой людям простым верующим и добрым,а кто же я проклятый своими знаниями(пусть ничтожными но дотаточными для осуждения),возможно не замечающим в себе то или иное зло которое потом в вечности погубит.
Это же действительно ад в душе- верить в Бога исполнять Его заповеди,бороться со злом в себе,ощущать порой в себе небеса(непередоваемые словами) а все на смарку возможно.Это не означает что нужно отдаться на растерзание похотям своим,это я так понимаю постоянное ощущение себя проклятым,не спасенным и грешным без грана лицемерия в этом таком ощущении.
Но как же поступать и что мыслить когда такие искушения просто делают тебя не счастливым,омрачают все твое существование.
Хочется просто быть молчаливым,не рассуждать,и быть полезным ближним,чувствовать себя прокаженным по сравнению с остальными.
Кто я есть лишь пыль,возможно в вечности унылый хлам в преисподней,ненужная никому тень .


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 26.6.2011, 23:00
Сообщение #19


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Ренат @ 25.6.2011, 22:32) *


Вот например апостол Павел-казалось бы олицетворял собою эталон исполнения заповедей и принял мученическую смерть ,а тут мы узнаем из Слова что он не спасся.,что причиной тому была тяга к почестям,сосредоточенность на себе и пр.

Приветствую.
Кем Вы себя воображаете Ренат, когда делаете подобные заявления, мнимые Вами же.
Не в намерении Вам отвечать, если Вы станете писать на это мое замечание к Вам, впрочем, довольно об этом.
Мир дому сему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 27.6.2011, 0:29
Сообщение #20


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Здравствуйте Николай Афанасиевич,это не я ,это в Слове написано ,в третьем завете.
Не отвечайте,пожайлуста.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:53