Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Новой Господней Церкви _ Внецерковный диалог _ Образ Божий

Автор: Игорь 8.9.2010, 17:50

Хочу задать такой вопрос: Какой образ Бога вы видите пред собою находясь в молитве?

Автор: Николай Афанасьевич 8.9.2010, 20:07

Цитата(Игорь @ 8.9.2010, 18:50) *

Хочу задать такой вопрос: Какой образ Бога вы видите пред собою находясь в молитве?

Игорь, приветствую!
Думаю, что он соответствует состоянию молящегося.
Человеку, по определению его, должно видеть образ Человека, в его обращении или молитве, и да хранит нас Господь от того, чтобы в нашем обращении к Нему видеть иной образ.
С уважением и добрыми пожеланиями, Николай.

Автор: Ренат 8.9.2010, 20:19

Совершенно верно подметил Николай Афанасиевич,но видимый образ Господа для каждого индивидуален,как в учении сказано- каждое общество видит Господа когда Он является им,но каждый видит по своему ,смотря по качеству благ и истин в нем.

Автор: Игорь 8.9.2010, 23:08

Я конечно согласен, что образ Божый видится в зависимости от того, в каком состоянии находится сам человек, и насколько в нем пребывает Благо и Истина, но, войдите в положение человека, который познакомился с трудами Сведенборга, зная при этом, что нельзя делать никаких изображений, какой образ по внешности он должен видеть? и должен ли вообще видеть этот образ по внешности? если да, то какой, какие черты и т.д.? При входе на сайт появляется икона "Тайная вечеря" (если не ошибаюсь), это для чего? тот ли нарисованный образ нужно видеть или что то другое?

Автор: Ренат 9.9.2010, 0:47

При жизни в мире необязательно сосредотачиваться на том каков именно образ Господа ибо Его подлинный образ не видит никто в полной мере,но видят по степеням присутствия Господа в себе, ангелы небесные которые живут в любви к Господу и имеющие высшие степени невинности видят Господа как человека наиболее близко к Его подлинному образу но все же подлинный Его образ увидеть невозможно ни ангелу ни человеку.То изображение сайта которое вы видите не есть икона в том понимании в котором ее поняли бы представители старохристианской церкви,но есть лишь символ Человечности Господа.Вам более правильно и точнее на ваши вопросы ответил бы наш уважаемый священник Александр Валентинович.

Автор: Сергей Сур 9.9.2010, 4:32

Добрый день!
Если судить по себе, то при молитве я никакого лица мысленно не представлял и не представляю, просто обращаюсь к Господу, как к Человеку.
Если молитва у человека истинная и духовная, то человек находясь одновременно в обществе ангелов видит духовным зрением (не природным глазом видит и природный не знает даже, что видит) Солнце Духовное или даже образ Господа (будь на то его Воля и состояние человека).
Мысленно природному человеку представлять некий конкретный облик Господа это тоже, что и молится перед рисованным образом на стене, что по Латинскому Слову совсем не плохо для молящегося, только бы он не наделял картинку как таковую сущностью Бога, а она как инструмент может служить многим людям для более глубокого духовного просветления и углубления молящегося.

Автор: Зоя Холодкова 9.9.2010, 13:05

Цитата(Игорь @ 8.9.2010, 18:50) *

Хочу задать такой вопрос: Какой образ Бога вы видите пред собою находясь в молитве?

Здравствуй Игорь,мир тебе и Всем нашим форумчанам!!!Перед тем,как написать это сообщение,я ознакомилась со мнениями наших форумчан и со Всеми согласна,каждый Господа видит индивидуально,Господь в свою очередь всегда Один и тот же,но человек Его видит так,как воспринимает Его!!!Хочу поведать и рассказать свою историю,вернее сон или даже это более видение было,каким я Его видела и как Он мне явился!!!Это было в 1999 году 6 февраля,когда я была во всех поисках Его Нового Слова-Откровения Сведенборга,так вот когда я нашла первую книгу,а это была моя самая первая книга"О Небесах,о мире духов и об аде",которую я изучила и в которой полностью убедилась что это Учение есть Истинное и именно то,о котором Господь сказал,что это есть Новый Иерусалим,но перед этим у меня было глубочайшее покаяние,каждую ночь я оплакивала свою грехувную сущность как могла и вот в конце концов в одной из ночи во сне я стала искать Господа,я ходила по улицам везде,бродила и искала,подходила к незнакомому человеку,окликала его и хотела найти Господа,но это был не Он,это были просто люди.Это продолжалось 3 ночи и каждую ночь(во сне) я ходила и искала Иисуса нашего Господа,но нигде не находила!!!Но вот на четвёртую ночь Он Сам явился мне,после чего мои слёзы кончились и моя душа успокоилась,когда я проснулась от этого сна,вернее я бы сказала что это больше было видение,это не был больше сон,но видение!!!Так вот описываю этот сон или видение-встреча наша произошла в моей школе,в которой я раньше училась,а в то время я уже окончила школу и училась в другом заведении,так вот я поворачиваюсь и вижу сидящего человека,такого смирённого и кроткого,который сидел и просто ждал и когда я обернулась,я увидела Его,это был Он-Господь,я спросила мысленно"Господи это Ты,я узнала Тебя"-Он сказал мысленно что:"Да,это Я".я Его узнала,но как могла знать,когда никогда не видела Его,но сердце моё сказало мне,что это Он,от Него исходил НЕВЕРОЯТНЫЙ СВЕТ,которого нельзя описать,Его волосы были светлыми(с жёлтым оттенком) и невероятно переливались rolleyes.gif ,глаза большие и голубые,да такие что ни один художник на земле не передаст даже долю каков Он есть,из Его глаз было такое ДОБРО И МУДРОСТЬ,что не передать словами-это надо было только чувствовать,что я и делала,я смотрела в Его глаза и в меня просто проникала Его Божественная Любовь,Мудрость,Кротость,Смирение,Невинность,Мир и т.д,что Сам есть Господь,но как я сказала,этого нельзя описать,лицо Его было и сейчас такое же,я знаю,такое как изображают на иконах,
но без усов и бороды-Он был похож на юношу лет-25-28,не больше,губы алые и средние,нос прямой и у него была чёлка,что в иконах никогда не изображается,как и не изоброжается что у Него нет ни усов,ни бороды,Волосы до плеч и Он был облачён в Багряницу,Он был выше меня на голову,а у меня рост средний для девушки.Так вот-это описание Его,что главное в твоей теме,весь сон не буду рассказывать,если интересно будет,напиши мне и я расскажу полностью!!! biggrin.gif wub.gif

Автор: Васильев Александр 11.9.2010, 20:51

В принципе – недаром же, Провидением Господним, Церкви осталась в наследство Плащаница (называемая Туринской), или же Его Нерукотворный Образ, с которого потом создавались иконы начиная с четвёртого века во всём христианском мире.
Но вообще говоря, хотя это может быть весьма полезно для внешнего богопоклонения – я имею ввиду иконописный Образ Господень, который впечатлевает в сознание молящегося идею Человечности Его Божественного, но вообще говоря очень опасно заниматься сотворением в себе ментального Его образа для внутренней молитвы. Дело в том, что это может излишне сосредотачивать наше внутреннее поклонение на Его Личностности, которая Хоть и Божественна в себе, но, тем не менее, как говорит об этом Латинское Слово: “На небесах любить Господа не значит любить Его личность, но любить благо, которое исходит от Него, а любить благо значит хотеть и делать его по любви” (“О небесах” 15) Отсюда видно, что излишняя настойчивость в создании ментального образа во внутренних молитвенных состояниях может отвлекать нас от подлинного внутреннего поклонения, которое заключается в сосредоточении на осмыслении и осознании Его Качеств, и сосредоточении на самоанализе, покаянии и внутреннем смирении духовном перед Ним.
.Да и вообще – в духовных состояниях невозможно ожидать, что Его образ будет некоей стабильной фиксацией, не только для всех, но даже и для каждого индивидуально. Как нам говорит Слово: “Так как все ангелы принимают небеса, находящиеся вне их, по качеству небес, находящихся внутри их, то подобным же образом они принимают и Господа, потому что Божественное (начало) Господа образует небеса. Вот почему когда Господь является какому-нибудь обществу, то Его видят по качеству блага этого общества, т.е. не везде одинаково; не потому, чтобы эта разность была в Господе, но потому, что она в тех, которые видят Его по качеству своего блага” (“О небесах” 55). Отсюда видно, что этот являемый образ может меняться даже для индивидуального сознания, в зависимости от изменения его собственных внутренних состояний.
Откуда также следует, что вредна даже излишняя привязка к тому подлинному Образу, который человеку дано будет узреть в своём определённом состоянии. Ибо когда состояние измениться, то излишняя привязчивость к прежде узрённому образу может послужить препятствием к проявлению нового Образа, более свойственного к настоящему моменту. Так сказать – это будет некий духовный идол, препятствующий живому духовному восхождению к живому Господнему Присутствию в душе.
Поэтому во внутренних молитвенных состояниях гораздо лучше пребывать в состоянии безобразного сосредоточения, в котором, однако же, должно присутствовать внутреннее воспоминание о Человечности Божественного Господа. И о том, что эта человечность зримо вотелеснилась во всей своей полноте в историческом Господе Иисусе Христе, который есть наш ЕДИНСВЕННЫЙ Господь и Бог.
И именно в таком вот состоянии Господу и будет гораздо легче проявиться для нас зримым образом - если Ему то будет угодно, конечно.

Автор: Николай Афанасьевич 12.9.2010, 20:26

Рад был прочесть Зоя ваше сообщение, весьма благодарен вам, Мир да Любовь Господа нашего Иисуса Христа, да пребудут в Зое!!!

Что значит, не поклоняйся и не служи никому и ничему внешнему кроме Господа. Если для человека автомобиль есть слугою (служит ему), чего в этом плохого, но если человек делается автомобилю слугою, то это, очевидно, что есть бедою для него, так как он сделался рабом предмета людьми сделанного, о таковых говорят, что он “лижет” предмет своего обожания. Если кто, придя в гости, стал бы искать изображение хозяина дома (фотографию), приветствовать его, обращаясь к изображению, совершенно игнорируя хозяина дома, разве хозяин дома не рассудил бы о таковом, что тот безумен.
Если человека вдохновляет образ (икона) Господа Иисуса, т.е. служит ему в том, то чего здесь худого, но если он служит иконе, лобызая ее, поклоняется ей, тем или иным образом, сие есть мерзость пред Господом и пред людьми, ибо сказано, - Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи. Не явил ли Господь Иисус себя людям, человеком в сем мире и об этом, ныне, тотально людям ведомо, а посему и нет оправдания иконопочитателям (предметопочитателям) в этом их действе, и прочим поклонникам всякого рода идолов, лучше об этом написано Павлом в его посланиях.
Ведь очевидно, что всякого рода крайности есть злами для людей, когда они впадают в них.

С уважением и добрыми пожеланиями, Николай.

Автор: Зоя Холодкова 13.9.2010, 9:13

Цитата(Николай Афанасьевич @ 12.9.2010, 21:26) *

Рад был прочесть Зоя ваше сообщение, весьма благодарен вам, Мир да Любовь Господа нашего Иисуса Христа, да пребудут в Зое!!!

Что значит, не поклоняйся и не служи никому и ничему внешнему кроме Господа. Если для человека автомобиль есть слугою (служит ему), чего в этом плохого, но если человек делается автомобилю слугою, то это, очевидно, что есть бедою для него, так как он сделался рабом предмета людьми сделанного, о таковых говорят, что он “лижет” предмет своего обожания. Если кто, придя в гости, стал бы искать изображение хозяина дома (фотографию), приветствовать его, обращаясь к изображению, совершенно игнорируя хозяина дома, разве хозяин дома не рассудил бы о таковом, что тот безумен.
Если человека вдохновляет образ (икона) Господа Иисуса, т.е. служит ему в том, то чего здесь худого, но если он служит иконе, лобызая ее, поклоняется ей, тем или иным образом, сие есть мерзость пред Господом и пред людьми, ибо сказано, - Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи. Не явил ли Господь Иисус себя людям, человеком в сем мире и об этом, ныне, тотально людям ведомо, а посему и нет оправдания иконопочитателям (предметопочитателям) в этом их действе, и прочим поклонникам всякого рода идолов, лучше об этом написано Павлом в его посланиях.
Ведь очевидно, что всякого рода крайности есть злами для людей, когда они впадают в них.

С уважением и добрыми пожеланиями, Николай.

Приветствую Вас Николай Афанасьевич,Мир Вам!!!СпасИБо Вам на добром слове,полностью согласна со всем,что Вы сообщили,с очень Большим Уважением и любовью к Вам,Да БлагоСловит Вас Господь наш,Зоя!!! biggrin.gif wub.gif

Автор: Виталий Сардыко 13.9.2010, 14:03

Образ Божий в момент молитвы, это то благо по истине, о котором мы думаем и просим Господа.


Молясь таким образом в человеке, Господь соединяет человек с собой.

Автор: Сергей Сур 13.9.2010, 16:57

В «Истинной Христианской Религии» сказано, что:
538. Нужно обращаться к Господу Богу Спасителю, потому что Он - Бог небес и земли, Искупитель и Спаситель, обладающий всемогуществом, всезнанием и вездесущестью, самой милостью и праведностью, а также потому, что человек - Его творение, а церковь - Его овчарня. Новый завет во многих местах содержит Его указания, что нужно к Нему обращаться, Ему служить и поклоняться.
539. Две обязанности возложены на того, кто исследовал себя: молитва и исповедь. Молиться нужно о том, чтобы Господь был милостив и даровал силы сопротивляться злу, в котором ты раскаялся, и наделил влечением и склонностью делать добро, поскольку человек без Него не может делать ничего (Иоанн 15:5).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В молитве "Отче наш" это всё присутствует:
чтобы Господь (Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе) был милостив (хлеб наш насущный дай нам на сей день; ) и даровал силы сопротивляться злу, в котором ты раскаялся (и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим) и наделил влечением и склонностью делать добро (и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.), поскольку человек без Него не может делать ничего (Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

459. Так и Господь скажет просящим о прощении своих грехов без настоящего покаяния: “Откройте Слово и прочтите у Исаии, что Я сказал: Горе народу грешному, обременённому беззакониями. Когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и если даже вы молитесь снова и снова, Я не слышу. Омойтесь, удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло, научитесь делать добро. И тогда грехи ваши будут изглажены и прощены. Исаия 1:4,15-18.”

Автор: Васильев Александр 14.9.2010, 21:01

Цитата(Виталий Сардыко @ 13.9.2010, 14:03) *

Образ Божий в момент молитвы, это то благо по истине, о котором мы думаем и просим Господа.



Всякое благо и истина, исходя от Господа и образуя небеса, являются в образе человеческом, и притом не только в целости и высшей степени своей, но и во всех частях и в малейшей степени. Образ этот проникает всякого, кто приемлет от Господа доброе и истинное, почему всякий на небесах и сам принимает образ этот по мере восприятия благ и истинностей. Вот почему небеса себе подобны как в целости, так и в частностях и образ человеческий свойствен всему цельному, как каждому обществу, так и каждому ангелу. К этому должно еще прибавить, что тот же образ свойствен и каждой отдельной мысли ангельской, исходящей от небесной любви. ("О Небе и об Аде" н. 460 )

Автор: Сергей Сур 19.9.2010, 14:09

"Однако дело обстоит по-другому с верой в Господа Бога Спасителя. Поскольку Он - Бог и человек, и к Нему можно обращаться и видеть Его умственным взором, такая вера не лишена цели, а имеет цель, от которой исходит и к которой направлена; и принятая однажды, остается. Это все равно, что видел императора или короля; когда бы ни вспомнил о нем, в уме снова возникает его образ. Такая вера складывается в образ как бы взгляда на сияющее облако, посреди которого ангел зовет к себе, чтобы вознестись в небеса. Вот как Господь является тем, кто имеет веру в Него, и подступает Он к каждому в отдельности в той степени, в которой тот знает и признает Его. А это происходит, поскольку он знает и исполняет Его заповеди - избегать зла и делать добрые дела…" ("Истинная Христианская Религия" п.339 (3))

Автор: Виталий Сардыко 19.9.2010, 17:57

Цитата
Всякое благо и истина, исходя от Господа и образуя небеса, являются в образе человеческом, и притом не только в целости и высшей степени своей, но и во всех частях и в малейшей степени. Образ этот проникает всякого, кто приемлет от Господа доброе и истинное, почему всякий на небесах и сам принимает образ этот по мере восприятия благ и истинностей. Вот почему небеса себе подобны как в целости, так и в частностях и образ человеческий свойствен всему цельному, как каждому обществу, так и каждому ангелу. К этому должно еще прибавить, что тот же образ свойствен и каждой отдельной мысли ангельской, исходящей от небесной любви. ("О Небе и об Аде" н. 460 )


А людская человечность она в своих последних добрых проявлениях в плоть до внешности принадлежит Господу? Получается, что да. Просто в момент молитвы мы часто просим не за себя а за ближних, за их добрые качества или за то чтобы Господь даровал их им. Т.е мы просим Господа о присутствие его Божественности хоть в каком-то виде в нас и наших ближних, и просим этого присутствия в подлинном виде и по справедливости. Поэтому мы фактически просим Блага и Истины во всех её степенях, вплоть до простой физиологической человечности. Каждый ближний для нас это кусочек Господней Человечности или вернее кусочек зеркала, которой эта Человечность отражается.

Автор: Игорь 27.3.2011, 21:03

Цитата(Сергей Сур @ 9.9.2010, 4:32) *

Мысленно природному человеку представлять некий конкретный облик Господа это тоже, что и молится перед рисованным образом на стене, что по Латинскому Слову совсем не плохо для молящегося, только бы он не наделял картинку как таковую сущностью Бога, а она как инструмент может служить многим людям для более глубокого духовного просветления и углубления молящегося.

Сергей, подскажите пожалуйста, где именно об этом говорится в трудах Сведенборга, буду вам очень признателен

Автор: Сергей Сур 28.3.2011, 16:31

Игорь, никак не могу найти цитату, хотя точно помню, что есть предложение, в котором говорится, что для некоторых людей изображение помогает духовно возвысится. Помогите, пожалуйста, кто знает в каком труде это написано?

Автор: Дмитрий 19.4.2011, 16:14

Цитата(Сергей Сур @ 28.3.2011, 15:31) *

Игорь, никак не могу найти цитату, хотя точно помню, что есть предложение, в котором говорится, что для некоторых людей изображение помогает духовно возвысится. Помогите, пожалуйста, кто знает в каком труде это написано?


Сергей, об этом написано, например, в Божественном Провидении №254.

Автор: Дмитрий 19.4.2011, 16:48

Цитата(Виталий Сардыко @ 19.9.2010, 16:57) *

А людская человечность она в своих последних добрых проявлениях в плоть до внешности принадлежит Господу? Получается, что да... Поэтому мы фактически просим Блага и Истины во всех её степенях, вплоть до простой физиологической человечности.


Я думаю, что людская человечность (т.е. то в ней, что в ней обитает от Господнего Человеческого по мере возрождения человека), принадлежит Господу преимущественно относительно внутреннего внешних форм (тела и т.д.). Совсем же внешнее, то, что у человека после смерти гниет в могиле, было одухотворено, обожествлено только у Господа. У человека же нашего времени есть колоссальные проблемы даже с возрождением чувственного.

Если говорить о проявлении Господнего Человеческого во внешнем человека, то здесь ситуация обстоит, с точки зрения ангелов, я полагаю, иначе, нежели она представляется человеку этого мира. Безусловно, одухотворенность может проявляться и во внешнем (просвечивая в ней), но вот подлинная одухотворенность проявляется крайне редко и мало заметна тем окружающих, которые склонны судить по плоти, поскольку она заключается в невинности, а для того, чтобы заметить невинность нужно самому пребывать хотя бы в простейших ее началах. Если человек выглядит совершенно набожным, одухотворенным, просто ангелом (в более простых случаях: человек с интеллектуальным светом в глазах), то это совершенно не означает, что это следствие подлинной духовности.

Иногда говорят о красоте, как о внешнем проявлении добра. В Слове есть места, где говорится, что были женщины не лучших внешних данных, которые, тем не менее, в той жизни обладали прекрасной формой, и наоборот, были женщины с прекрасными внешними данными, которые в том мире были обезображены. И приводится утверждение (дословно не помню), что внешние формы тела зависят от образования тела в утробе. То есть, здесь нет однозначного линейного соответствия, как и в случае духовных и природных болезни у человека.

Автор: Виталий Сардыко 19.4.2011, 19:01

Цитата(Дмитрий @ 19.4.2011, 17:48) *

Иногда говорят о красоте, как о внешнем проявлении добра. В Слове есть места, где говорится, что были женщины не лучших внешних данных, которые, тем не менее, в той жизни обладали прекрасной формой, и наоборот, были женщины с прекрасными внешними данными, которые в том мире были обезображены. И приводится утверждение (дословно не помню), что внешние формы тела зависят от образования тела в утробе. То есть, здесь нет однозначного линейного соответствия, как и в случае духовных и природных болезни у человека.

То что исходит от женщины, есть либо её истиной или ложью, если женщина добра это истина, если зла то от неё исходит ложь, мужчина воспринимает либо то либо другое, и далее в зависимости от своего состояния воспринимает женщину.

Истина исходит от женщины, потому что от её любви (или же блага) происходит мудрость, или же истина! От блага всегда исходит истина, истина это лишь форма блага.

Так вот, если женщина подлинно добра, т.е в её любви или благе есть невинность, то от неё исходит подлинная истина (genuine truth). Об истине такого рода очень хорошо сказано в AC 6013:

AC 6013. 'And their young children' means accompanied by aspects of innocence. This is clear from the meaning of 'young children' as innocence, dealt with in 3183, 5608. Natural truth is said to be accompanied by aspects of innocence, and also those of charity, for the reason that if it lacks innocence and charity spiritual truths cannot cause it to move ahead. For to be genuine, truth must derive its essence and life from charity, and charity must derive its essence and life from innocence. Indeed these inner virtues which give truth its life follow one another in this order: What is inmost is innocence; below this comes charity; and what is lowest is a charitable deed motivated by or done in conformity with truth. The reason why they follow one another in this way is that they follow one another in heaven in that order. The inmost or third heaven is the heaven of innocence; the middle or second heaven is the heaven of charity that has innocence from the inmost heaven within it; and the lowest or first heaven is the heaven of truth that has charity from the second heaven within it, and innocence from the third within that charity.

Таким образом у женщины есть три степени блага и следовательно три степени исходящей от этого блага истины,- небесная это невинность или любовь к Господу, духовная или любовь к ближнему, третья или последняя это собственно её образ жизни или служение. И природная степень или чисто внешняя красота, которая лишь опора для предыдущих степеней или степеней её красоты.

Автор: Виталий Сардыко 20.4.2011, 12:54

Интересное на тему истины как происходящего от блага:

AC 4985. 'И Иосиф был прекрасен формой' означает благо жизни проистекающее из этого 'и прекрасен видом' означает истину веры происходящую из этого. Это ясно из значения 'прекрасный в форме и прекрасный на вид' так как 'форма' это сущность предмета, тогда как 'вид' это внешней проявление вытекающее из неё. И благо есть действительной сущностью, а истина это внешнее проявление исходящее из него. 'прекрасный формой' означает благо жизни, а 'прекрасный на вид' это истина веры. Благо жизни это сущность человеческого существования, так как оно происходит из его воли, в то время как истина веры это проявление её пребывающее в его разумение. Всё в разумении происходит из воли. Бытие составляющее человеческую жизнь исходит из намерений его воли, а существование его жизни проявляется в мыслях его разумения. Человеческое разумение ничто иное как раскрытие его воли, и так приведённое к форме в которой её качество может быть представлено.


Ещё бы хотел добавить что женскую красоту мужчина видит в свете обоих солнц, мира природного он видит только телесную красоту, а в свете духовном он уже видит её духовную красоту, для этого он естественно должен быть способен видеть "отражённый" от женщины духовный свет, ему нужны глаза воспринимающие этот свет, и тут вспоминается Евангелие:


Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть.
Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.



Как известно Господь есть Словом и учением из Слова, поэтому глаза чтобы видеть внутреннюю красоту своей жены мужчина получает от Господа через Слово в процессе возрождения.

Автор: Сергей Сур 20.4.2011, 14:05

Мысленно природному человеку представлять некий конкретный облик Господа это тоже, что и молится перед рисованным образом на стене, что по Латинскому Слову совсем не плохо для молящегося, только бы он не наделял картинку как таковую сущностью Бога, а она как инструмент может служить многим людям для более глубокого духовного просветления и углубления молящегося.

Цитата(Игорь @ 27.3.2011, 21:03) *

Сергей, подскажите пожалуйста, где именно об этом говорится в трудах Сведенборга, буду вам очень признателен


Игорь, благодаря Дмитрию (огромное ему спасибо!) наконец-то нашёлся этот отрывок (именно его я и помнил, но не мог найти и даже уже засомневался, что он есть, но когда у Михаила Глебова попросил помощи, он подтвердил, что такое место есть, но не помнил где).

МУДРОСТЬ АНГЕЛЬСКАЯ О БОЖЕСТВЕННОМ ПРОВИДЕНИИ
254...... Но многие есть поклоняющиеся идолам и вырезанным изображениям, даже в Христианском Мире; это действительно идолопоклонство, но не у всех; в самом деле, есть такие, для кого изображения служат средствами возбуждения мысли о Боге; ибо по наитию, исходящему от Неба, происходит, что признающий Бога желает видеть Его; но он не может так, как внутренне духовные, вознести дух над чувственным и возбуждает себя образом резным или гравированным; поступающие так и не поклоняющиеся самому изображению как Богу, спасены, если они живут по религии, согласно с Заповедями Десятисловия. .....

Автор: Ренат 20.4.2011, 19:09

Цитата
поэтому глаза чтобы видеть внутреннюю красоту своей жены мужчина получает от Господа через Слово в процессе возрождения.
-------Если конечно эта внутренняя красота там в наличии.
Однако мы склонны обращать внимание на внешность в начале а потом смотрим в процесе знакомства на внутренние качества.Не думаю что кто то из мужчин выберет себе не симпатичную жену даже если она красива изнутри.,по крайней мере с него этого никто и не требует а требуют чтобы выбранной супруге был верен.


Автор: Дмитрий 23.4.2011, 22:50

Цитата(Виталий Сардыко @ 19.4.2011, 18:01) *

То что исходит от женщины, есть либо её истиной или ложью, если женщина добра это истина, если зла то от неё исходит ложь, мужчина воспринимает либо то либо другое, и далее в зависимости от своего состояния воспринимает женщину.
Истина исходит от женщины, потому что от её любви (или же блага) происходит мудрость, или же истина! От блага всегда исходит истина, истина это лишь форма блага.
Так вот, если женщина подлинно добра, т.е в её любви или благе есть невинность, то от неё исходит подлинная истина (genuine truth).


С понятиями блага и истины вообще, и блага и истины в отношении к взаимоотношения мужчины и женщины, в частности, мужа и жены, нужно быть достаточно аккуратным. Дело в том, что подлинное учение о взаимоотношениях полов, о сообщении блага и истины между мужем и женой изложено в том, что именуется в Слове "лицом" и "кистями рук", то есть, теми понятиями в Слове, которые открыты для постижения каждым человеком, хоть сколько-нибудь ищущим истины. Это все то, что относится к порядку - духовному, моральному, гражданскому и даже природному и телесному. Как явствует из истории церкви, игнорирование порядка, игнорирование БАЗОВЫХ истин порядка приводит к порождению нескончаемой вереницы самых причудливых мнений, совершенно не основанных на истинах Нового Слова. Такое игнорирование происходит, например, когда человек пробует изыскивать духовный смысл посредством соответствий, и при этом забывает то, что сказано о том, что учение истинного не снискивается этим смыслом и т.д. Забывает о необходимости просветления, утверждения в истинном учения, и адекватного владения наукой соответствий.

Базовое учение изложено в Супружественной Любви. Читаем следующее место:

СЛ 115 [5] After this the angel spoke of THE MARRIAGE OF GOOD AND TRUTH as it is with married partners, saying that if their minds were in that marriage, the husband being truth and the wife the good thereof, they would both be in the delights of the blessedness of innocence, and thence in the happiness in which are the angels of heaven. In that state, the prolific principle of the husband would be in continual Spring and thence in the effort and strength to propagate his truth; and the wife, from love, would be in a continual reception of it: "[In heaven], the wisdom which is with men from the Lord feels nothing more delightful than to propagate its own truths; and the love of wisdom which is with wives there, feels nothing more pleasing than to receive them as though in a womb, and thus to conceive, carry in the womb, and bring forth. Such is the nature of spiritual prolification with the angels of heaven; and if you will believe it, from this origin are also natural prolifications."

Из этого места совершенно очевидно, что, говоря об истине и благе во взаимоотношениях полов, размножение истины относится к мужу, а восприятие ее от мужа - относится к жене.

И в других местах в Слове указывает на то, что есть случаи, когда мужчина воспринимает что-то от женщины в плане истины, когда это происходит с безбожниками и т.д., но что это происходит противоположно Божественному Порядку.
И естественно, что если такое происходит, то одним из главенствующих принципов должно быть желание вернуться к подлинному порядку, как только это станет возможным.

Тоже самое относится к тому, что ты написал по отношению к цитате из Тайн Небесных. И здесь еще нужно добавить следующее. В небесах нет отдельно действующих мужчин и отдельной действующих женщин. Но там есть ОДИН АНГЕЛ, один возрожденный человек, который включает и мужа и жену. Соответственно, муж исполняет обязанности, принадлежающие мужу, а жена, обязанности, принадлежащие жене, и они неразрывно взаимодействуют в плане истины и блага, исходящих от Господа, в них, и через них друг в друга. Без понимания этого единства взаимодействия в ОДНОМ АНГЕЛЕ, который, безусловно, представляться может и как один и как двое, можно наработать множества самых интересных концепций, которые не будут иметь ничего общего со Словом.

Теперь об основании духовных и небесных степеней. Основанием является природная степень ума человека. Читаем в Тайнах Небесных:

AC 94340 "[2] It is said that the man then apprehends the Word according to its internal sense, and not according to its external sense. That it is so is because all who are in heaven are instructed by the Lord from the truth Divine that is with man, thus from the Word. The reason is that man is in the ultimate of order, and that all interior things terminate in the ultimate, the ultimate being as it were a support for the interior things, on which they subsist and rest. The Word in the letter is Divine truth in the ultimate of order; in like manner the man of the church with whom is Divine truth, in respect to his natural and sensuous mind. In the one, as in the other, the interior things terminate and rest, like a house on its foundation. The house itself is heaven, and there Divine truth is such as is the Word in the internal sense; and the foundation is the world, and there Divine truth is such as is the Word in the external sense. As a house rests on its foundation, so also heaven rests on the church; and consequently the Divine truth in heaven upon the Divine truth in the earth; for there is a continuous connection from the Lord through heaven down to man by means of the Word. This is the reason why it is always provided by the Lord that there shall be a church on the earth, in which Divine truth may be in its ultimate. This is a secret as yet known to none, and which is meant by what was cited above (n. 9357, 9360). Let all therefore beware of injuring the Word in any way; for they who injure it, injure the Divine Itself."

Что же касается тела, то как описывается во многочисленных местах Слово, это просто покрытие человека, или его ума, или духа.
The body is only as it were a covering, a crust, which is dissolved in order that the man may truly live, and that all things belonging to him may become more excellent. (AC 1718)
В определенных контекстах о теле говорится, как об опоре для тела. Но это не соотносится строго с понятием, допустим, буквальностей "лица и рук" Слова Третьего Завета, явно и адекватно выражающих духовные истины.

Что касается духовности, просвечивающей через внешность телесную, то она не является атрибутом тела, и даже не обязательно она может быть атрибутом того природного, находящегося внутри телесного, если это природное не подчинено духовно-рациональному. Пока природное не подчинено рациональному, никакой актуальной красоты человека еще не существует.
AC 9061 ... a man cannot be regenerated unless the natural man also is regenerated.
AC 5651 ... And therefore unless the natural (that is, the evil and falsity which have formed it) becomes as nothing, good cannot possibly flow in through heaven from the Lord. It has no abiding place, but is dissipated; for it cannot stay in evil and falsity.
AC 4618 ... the rational has no life unless the natural corresponds to it.

См. также следующее место:

AC 3212 ...[3] The state of the Lord's glorification may in some manner be conceived from the state of the regeneration of man, for the regeneration of man is an image of the glorification of the Lord (n. 3043, 3138). When man is being regenerated, he is then becoming altogether another, and is being made new; therefore also when he has been regenerated, he is called "born again," and "created anew." Then, although he has a similar face and a similar speech, yet his mind is not similar [хотя после возрождения у него [или, нее] остается то же самое лицо и речь, но ум не тот же самый]; his mind, when he is regenerate, is open toward heaven, and there dwells therein love to the Lord and charity toward his neighbor, together with faith. It is the mind that makes a man another, and a new man. This change of state cannot be perceived in the body of man, but in his spirit, the body being merely the covering of his spirit; and when it is put off, then his spirit appears, and this (provided he has been regenerated) in altogether another form, for it then has the form of love and charity in beauty inexpressible (n. 553), instead of its pristine form, which was that of hatred and cruelty with a deformity also inexpressible. This shows what a regenerate person is, or one who is born again, or created anew; namely, that he is altogether another, and is a new man.


_____________

Если есть замечания по поводу оффтопичности этой дискуссии, то можно перенести ее в соответствующий подраздел.

Автор: Виталий Сардыко 24.4.2011, 15:10

Цитата
И в других местах в Слове указывает на то, что есть случаи, когда мужчина воспринимает что-то от женщины в плане истины, когда это происходит с безбожниками и т.д., но что это происходит противоположно Божественному Порядку.


Дима мы с тобой говорим о разных истинах, я говорю об истине или мудрости жизни, которая по-сути есть благом в форме. А, ты говоришь об истине учения, а это совершенно разные "истины". Мы как то забываем что подлинная истина это любовь или благо в своей форме.

Истины же учения церкви это по-сути не подлинная истина, истина не соединённая с благом.

Про тело же я вообще говорил что оно лишь инструмент соответствия. И ясен-пень от тела никакой истины не происходит.


Автор: Ренат 24.4.2011, 19:29

Цитата
Истины же учения церкви это по-сути не подлинная истина, истина не соединённая с благом.

не думаю что так,истина соединяется с благом в человеке воспринимающим подлинные истины учения Церкви.
Разве Небесное Учение Веры не подлинные истины открытые нам Господом?Подлинными они становятся когда соединяються с благом в человеке и именно об этом говорит учение Церкви что и свидетельтвует о подлинных истинах там.
Цитата
об истине или мудрости жизни, которая по-сути есть благом в форме
--думается что мудрость есть формой или вместилищем блага,но не самим благом,мудрость всегда соединена с благом и именно по этому е можно назвать мудростью.
Мудрость и благо как одно но раздельно одно все же.

Автор: Виталий Сардыко 25.4.2011, 8:40

Цитата
не думаю что так,истина соединяется с благом в человеке воспринимающим подлинные истины учения Церкви.


Учение веры церкви из Слова подлинно, но эти истины в человеке не подлинны до тех пор пока они не соединены с благом, когда они соединятся с благом, через искушения, они тогда изменятся в человеке и станут уже истинами происходящими из блага жизни, и будут подлинными настолько насколько внутренне в человеке они будут формой любви к Господу и ближнему.

Т.е человек ведёт жизнь во благе и эта благая жизнь образованная по истинам Слова есть его мудростью или истиной, но теперь уже подлинной.

Цитата

Мудрость и благо как одно но раздельно одно все же.


Они представляются человеку разными, потому что человек постигает как бы сам только истину (или мудрость) а благо он может лишь чувствовать, но не видеть разумом
от этого и возникает аффект, что истины и благо разделены.

Автор: Дмитрий 25.5.2011, 3:34

Цитата(Виталий Сардыко @ 24.4.2011, 15:10) *
Дима мы с тобой говорим о разных истинах, я говорю об истине или мудрости жизни, которая по-сути есть благом в форме.


Виталий, да у нас ведь даже духовное еще даже не за горами, а за очень далекими горами. А говорить о небесном, пока мы не стали даже подлинно-духовными, это тыкать вслепую пальцами в небо, в котором пролетает крошечный космический корабль, пытаясь в него попать, говорить исключительно о запредельном, которое, транслируясь через неочищенное, понимается преимущественно совершенно извращенно. Действительно, порядок у духовных и небесных разнится, но всему свое время. Можно, конечно, говорить о порядке вхождения в истины из блага, но ведь благо-то у нас пока что какое?

Поэтому даже Питкерн редко говорил о небесном, очень издалека, и большими оговорками.

То есть, если мы о земное церковное еще толком соблюдать не можем и говорить о нем, нет большого смысла говорить о подлинно-небесном. Я не имею здесь ввиду невинность любви к Господу в ранней духовной юности.

Цитата
Истины же учения церкви это по-сути не подлинная истина, истина не соединённая с благом.


Истины учения Церкви - это истины духовные из небесного источника. Это именно подлинные истины. Если же человек имеет только текст, то по большому счету, у него еще нет подлинных истин Учения Церкви, есть, в лучшем случае, только знания, scientifics, но возможно, нет даже базовых познаний cognitions, не говоря уже о разумении. Вот, когда он живет согласно разумению, то тогда истинное учения из Слова, или учение подлинной истины из Слова, может быть ему дано, для дальнейшего произрастания. На самом деле, это, конечно процесс, когда человек возвышается, по видимости, от одних истин к другим и, по видимости, входит в соответствующие блага.

Автор: Виталий Сардыко 25.5.2011, 13:12

Цитата(Дмитрий @ 25.5.2011, 4:34) *

Истины учения Церкви - это истины духовные из небесного источника. Это именно подлинные истины.


1. Это подлинное учение из Слова, и оно есть истинной для того кто это учение открывает, потому что он видит это учение в свете Небесном, для человека который внимает этому учению из проповедей или из книг просветлённых, это ещё не истина а лишь предмет знаний веры, т.е это предмет памяти который признаётся человеком за истину.

Но, не смотря на признание за истину, эти научности учения, ещё не подлинная истина для человека принимающего учение, так как он не видит его в свете Неба.

Так вот, истиной эта вера станет для слушающего, только тогда когда откроется его внутренний человек (internal man) и тогда он начнёт видеть эти истины учения, уже никак научности памяти принимаемые за святые, а как реально существующий объект видимый в свете Неба, каковой свет будет проистекать из его внутреннего человека, который как ты знаешь пребывает в Небе.
Вот тогда вера становится истиной.

AE 895.And yet what is believed and is not seen may be called faith, although such a faith is mere knowledge [scientia]. But as soon as a man becomes spiritual, (and he becomes so when his internal which communicates with heaven is opened), then that which is known, which is called faith, becomes truth, for it is then seen from the light of heaven. It is to be known that all angels and all good spirits see the truths of heaven as the bodily eye sees the objects of the world, for the objects of heaven are truths to those who are spiritual, for the reason that their understanding is their spiritual sight.


Открытие внутреннего человека производится искушениями.

AE 897. ... for the reason that there are few who are in the knowledges of good and truth, and fewer yet who are in the marriage of good and truth, that is, in truths as to doctrine and at the same time in goods as to life; and no others are let into spiritual temptations ...

Видишь, необходимость искушений и открытия внутреннего это пребывание в подлинном учении и благе жизни. Далее:

From this it is clear that man has spiritual temptation, when his internal, which is called the spiritual mind, is opened, thus when man is being regenerated

Т.е как я понимаю учение веры становится истиной только после искушений, а до этого это просто принадлежность памяти и веры.

Подлинной же истиной (genuine truth) оно станет, когда видимое истиной в свете Неба станет жизнью, или благом.


2.
На счёт женщин хотел ещё раз объяснить свою позицию, наверно я несколько перемешал понятия, как ты справедливо замечал мне.

Так вот, в начале мужчина любит женщину разумом (если он у него есть, и он не просто похотливое животное), мужчина бы не мог любить женщину разумом если бы от женщины (от её жизни) не исходило бы что-то способное быть воспринятым разумом, разум воспринимает только одно - истины. Женские "истины" это само-собой не истины Учения или Слова, это мудрость её жизни, как ты помнишь из СЛ мудрость и истины это почти эквивалент.

Таким образом мужчина воспринимает мудрость женской жизни как истину исходящую из её любви, и когда он признаёт это мудрость или истину за свою, тогда он и любит эту женщину. Соединяется с женщиной в супружеской любви.

Об этом сказано в СЛ, где говорится о сфере женской жизни ( в переводе Малявина ) эта сфера и есть женская истина которую мужчина воспринимает разумом. Об этом я писал в топике выше. Но, по-сути мудрости жизни это подлинная истина поскольку это истина исходящая из блага, или мудрость из любви. Просто, пока женщина не соединится с истинами Слова и Учения через мужа, её мудрость и любовь не чисты, так как не соединены с Господом через Слово.

Автор: Зоя Холодкова 28.11.2011, 17:54

Прикрепленное изображение

Цитата(Игорь @ 8.9.2010, 17:50) *

Хочу задать такой вопрос: Какой образ Бога вы видите пред собою находясь в молитве?

Вот один из моих любимых образов,но я не поклоняюсь этому образу,ни в коем случае,просто когда смотрю на него,я сразу ВСПОМИНАЮ И ДУМАЮ о Господе нашем!Мир Вам!!! smile.gif

Автор: Дмитрий Макаров 28.8.2012, 1:57

Цитата(Игорь @ 8.9.2010, 18:50) *

Хочу задать такой вопрос: Какой образ Бога вы видите пред собою находясь в молитве?

"Тогда я (Э. Сведенборг) сказал им, что мысли могут быть сконцентрированы и направлены к невидимому Богу, когда они направлены к Господу, о котором можно думать, как о Боге, видимом в человеческой форме" из книги "Земли во Вселенной", ч. 11 "Второй из посещенных мной миров в звездном небе. Его духи и жители", п. 142.

Автор: Дмитрий 16.9.2012, 16:51

Цитата(Виталий Сардыко @ 25.5.2011, 13:12) *
Видишь, необходимость искушений и открытия внутреннего это пребывание в подлинном учении и благе жизни.


Все это и заключено в фразе: "Истины учения Церкви - это истины духовные из небесного источника".

Цитата
Просто, пока женщина не соединится с истинами Слова и Учения через мужа


Да, поэтому женщина и есть именно побуждением к истинному у мужчины, у которого есть истинное (той или иной степени жизни). Но у невозрожденных к этому примешивается, как у мужчины, так и у женщины, очень-очень много разного. А у тех, кто не взирает к возрождению, всё происходит согласно степени невозрожденности.

Автор: Дмитрий Левашов 12.10.2012, 20:57

Образ:
1. Внешний вид, облик кого-л., чего-л. // Подобие кого-л., чего-л. // устар. Изображение.
2. Живое, наглядное представление о ком-л., чем-л. // То, что видится, грезится, кажется в воображении. // Копия, слепок, отпечаток в сознании явлений объективной действительности.
3. Художественное отражение идей и чувств в звуке, слове, красках и т.п. // Наглядное изображение какого-л. явления через другое, более конкретное; сравнение, уподобление. // Созданный художником обобщенный характер, тип.
4. Вид, порядок, склад чего-л.
5. устар. Способ, прием.
-
В моей истории больше подходит пятое, устарелое значение. Я вижу образ в качестве людей; порой, когда они предстают в смешном и нелепом в современных стереотипах виде: часто встречается у детей, у "сумашедших", у "чудиков" - но не у всех. У простых по роду занятий людей, когда тесно соприкасаешся с их кругом общения (уже пять лет работаю каменщиком - после медицины), далее разглядеть сложно - мешает эгоизм (предпочтение своих личных интересов). Для меня это способ (приём) распознавать в людях и в окружающем мире разумное.
И молюсь я, видимо, в этот момент.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)