IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Значение поста, Каково значение поста в Слове и повседневной жизни?
Андрей
сообщение 12.4.2015, 20:00
Сообщение #1


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8




Уважаемые форумчане, поделитесь Вашим взглядом по двум вопросам, пожалуйста:
1. В книгах Нового и Ветхого завета говорится о посте. А каково значение "поста" в толковании книг Третьего завета?

2. Имеет ли пост, как воздержание от пищи вообще, и употребление "здоровой пищи" в частности какое-либо влияние на духовную жизнь человека церкви сейчас?

Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 13.4.2015, 4:30
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Андрей, приветствую!

Согласно Латинского Слова единственным спасительным воздержанием для человека является воздержание от зла (исполнением Господних Заповедей):

"Ни один человек не может воспринять благо Небес, пока он не воздерживается от зла."
(А. С. 9346.)

При принятии природной пищи действует лишь один разумный принцип – не злоупотреблять, то есть не наедаться и не напиваться сверх нормы и чем попало.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 13.4.2015, 23:40
Сообщение #3


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Андрей @ 12.4.2015, 20:00) *

2. Имеет ли пост, как воздержание от пищи вообще, и употребление "здоровой пищи" в частности какое-либо влияние на духовную жизнь человека церкви сейчас? Спасибо!


Как говорит Слово, нет влияния природного на духовное, и тем более некоей пищи, но другое дело, что нездоровая пища или неправильно принимаемая пища может вызывать разные болезни, и тогда если здоровье человека разрушится в значительной степени, что он не сможет воспринимать полноценно духовные истинности и блага.

Так что человек способен, вследствие каких-то не вполне адекватных подходов к себе, предпочитать питаться именно нездоровой пищей, и таким образом, может привести своё здоровье в состояние неблагополучное.

Если человек осмысленно считает, что какая-то пища не является полезными для его телесного здравия, и избегает её, то и это идёт на пользу его телесному здоровью, то это хорошо. Но такая же пища может совершенно не вредить другому человеку, его телесному здоровью, поэтому не стоит абсолютизировать те или иные походы в ограничении пищи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 14.4.2015, 16:31
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Как говорит Слово, нет влияния природного на духовное, и тем более некоей пищи, но другое дело, что нездоровая пища или неправильно принимаемая пища может вызывать разные болезни, и тогда если здоровье человека разрушится в значительной степени, что он не сможет воспринимать полноценно духовные истинности и блага.


CL 440. XV. THAT THE DELIGHTS OF SCORTATORY LOVE COMMENCE FROM THE FLESH AND ARE DELIGHTS OF THE FLESH EVEN IN THE SPIRIT; BUT THAT THE DELIGHTS OF CONJUGIAL LOVE COMMENCE IN THE SPIRIT AND ARE DELIGHTS OF THE SPIRIT EVEN IN THE FLESH. That the delights of scortatory love commence from the flesh is because the burning heats of the flesh are their initiaments. That they infect the spirit, and are delights of the flesh even in the spirit, is because it is not the flesh that sensates the things which happen in the flesh, but the spirit. It is the same with this sense as with the others. Thus it is not the eye that sees and distinguishes the varieties in objects, but the spirit. So neither is it the ear that hears and distinguishes the harmonies of melodies in song, and the fitness of the articulation of sounds in speech, but the spirit. And the spirit sensates everything according to its own elevation into wisdom. The spirit which is not elevated above the sensual things of the body and so sticks in them, sensates no other delights than those which flow in from the flesh, and from the world through the senses of the body. These it seizes upon, with these it is delighted, and these it make its own. Now because the initiaments of scortatory love are only the burning heats and prurient itchings of the flesh, it is evident that in the spirit these are filthy allurements which ascend and descend and go back and forth, and thus excite and inflame. In general, the cupidities of the flesh regarded in themselves are nothing else than conglomerated concupiscences of evil and falsity. Hence the truth of the saying in the Church, The flesh lusteth against the spirit,* that is, against the spiritual man. It follows therefore, that in their relation to the delights of scortatory love, the delights of the flesh are nothing but effervescences of lusts which, in the spirit, become the ebullitions of shamelessness.


CL 442. XVI. THAT THE ENJOYMENTS OF SCORTATORY LOVE ARE THE PLEASURES OF INSANITY, BUT THE ENJOYMENTS OF CONJUGIAL LOVE ARE THE DELIGHTS OF WISDOM. That the enjoyments of scortatory love are the pleasures of insanity is because no others are in that love but natural men, and in spiritual things the natural man, being against them, is insane. Therefore he embraces only natural, sensual, and corporeal enjoyments. It is said that he embraces natural, sensual, and corporeal enjoyments because the natural is distinguished into three degrees. Natural men in the highest degree are those who from rational sight see the insanities and yet are carried away by the enjoyments thereof, as boats by the current of a stream. Natural men in a lower degree are those who see and judge only from the senses of the body, spurn things rational as being contrary to appearances and fallacies, and reject them as worthless trifles. Natural men in the lowest degree are those who, being without judgment, are carried away by the alluring heats of their body. The latter are called corporeal-natural, the former sensual-natural, and the first natural. With them are also the same degrees of scortatory love and of its insanities and pleasures.

В Супружеской Любви много об этом влияние. Общий смысл тот, что влияние есть если дух человека того хочет, а вот если не хочет, то нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 14.4.2015, 19:21
Сообщение #5


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Дмитрий @ 13.4.2015, 23:40) *

Как говорит Слово, нет влияния природного на духовное, и тем более некоей пищи, но другое дело, что нездоровая пища или неправильно принимаемая пища может вызывать разные болезни, и тогда если здоровье человека разрушится в значительной степени, что он не сможет воспринимать полноценно духовные истинности и блага.

Так что человек способен, вследствие каких-то не вполне адекватных подходов к себе, предпочитать питаться именно нездоровой пищей, и таким образом, может привести своё здоровье в состояние неблагополучное.

Если человек осмысленно считает, что какая-то пища не является полезными для его телесного здравия, и избегает её, то и это идёт на пользу его телесному здоровью, то это хорошо. Но такая же пища может совершенно не вредить другому человеку, его телесному здоровью, поэтому не стоит абсолютизировать те или иные походы в ограничении пищи.

Спасибо, это понятно. Здесь аналогично вредным привычкам, которые не по воле Господней ограничивают время жизни человека, а значит время и степень его очищения Господом.

А каково значение поста в Слове? Ведь в буквальном смысле Господь был примером часто постящегося человека. Возможно, воздержание от пищи есть воздержанием от природного вообще?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 15.4.2015, 4:58
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Андрей @ 14.4.2015, 19:21) *

А каково значение поста в Слове? Ведь в буквальном смысле Господь был примером часто постящегося человека. Возможно, воздержание от пищи есть воздержанием от природного вообще?


«и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал (Мф. 4:2)

…."постившись" означает здесь такую скорбь, каковая есть в сражениях искушений….. (AE 730)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


«Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься (Мф 9:15)

«поститься» означает скорбь из-за недостатка истинного и доброго. (AE 1189)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.»
(Мф 6:16-18)

Что недостаток истинного и доброго не должен вызывать внешнего уныния и суровости, но должен привести к внутреннему освящению и чистоте; в последнем случае небесное доброе вскоре сообщается, и приходит небесная радость. Стихи 16-18. (J. CLOWES)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

То есть внешний пост у иудеев прообразовывал по соответствиям до Пришествия Господа внутренние вещи, описанные выше.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 15.4.2015, 13:24
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Пост это соответствие искушения, так как во время искушения человек не может есть и пить, из-за атаки адских духов, что мешают усваивать блага и истины, которым соответствует пища и питьё.

Поэтому же в причастие человек есть и пьёт, что соответвтует крайнему этапу соединения духовных благ и истины, получаеых от Господа в процессе возрождения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 15.4.2015, 22:29
Сообщение #8


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Андрей @ 14.4.2015, 19:21) *

Возможно, воздержание от пищи есть воздержанием от природного вообще?


В целом, Сергей и Виталий уже ответили. Если говорить именно о природном, то это отказ от всех тех природных зол, либо влияющих впервые или уже укоренившихся, и также внутренне сокрушение духа по поводу этих зол и ложностей, которые человек соделал и видит в себе укоренившимися, и проистекающий из этого голод ко благам и жажда истин.

Если брать еду, то в еде - это отказ от (духовно-)природного зла жадности, разговор - это, например, отказ от торопливости и желания похвастаться знаниями, супружеская жизнь - отказ от похоти, социальная жизнь - отказ от желания делать что бы то ни было ради славы, репутации; работа - отказ от себялюбивого карьеризма и так далее. В некоторых случаях, отказ от зла и сокрушение духа может переходить даже и на некоторые внешние вещи, например, если человек не может безпроблемно - для своего духа и для других - общаться, то тогда возможны некоторые временные ограничения даже в плане общения, а не только в его духовной работе над собой во время общения.

Об ограничениях в супружеских отношениях:

"Conjunction of minds and not at the same time of bodies, that is, the striving towards such conjunction alone, is a spiritual and thence a chaste love."

"Соединение умов, и не тел (в то же самое время), то есть, стремление к одному такому [духовному] соединению, является духовной, и из этого - целомудренной любовью." (СЛ 55).

Таким образом, в состоянии невозрождённости, особенно, если человек обуреваем не супружественным, но чем-то более нечистого свойства, даже ограничения в супружественных последних началах, имеют свою пользу.

У ангелов и возрождённых таких ограничений, естественно, нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий М.
сообщение 29.5.2015, 23:04
Сообщение #9


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 20.7.2012
Пользователь №: 268



6. Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7. раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
(Исаия 58:6,7)

Как видно из этого текста, пост вообще не подразумевает воздержание от пищи и питья. Истинный пост это творить правду и истину.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий Грос
сообщение 30.5.2015, 15:24
Сообщение #10


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 9.2.2013
Пользователь №: 274



Пост - в буквальном (современном) смысле, это отказ от пищи. Следовательно, надо искать ответ на вопрос, что такое пища?
Пища - в духовном смысле Божьего Слова, это блага (добро, блаженства) и истины, где блага соответствуют твердой пище: хлебу и продуктам, а истины пище жидкой: воде и напиткам.
Сведенборг говорит, что, в Слове, понятия или слова применяются в своем первородном (прямом) смысле и в своем смысле противоположном. Противоположный смысл, что касается благ и истин - это зла и лжи (фальши). Так как современный человек пребывает постоянно в злах и фальшах, то отсюда и следует, что пост, как буквальное воздержание от пищи, соответствует воздержанию человека от всякого рода зла и лжи.
Отсюда же следует ответ и на второй вопрос.

Думается, что это то же самое, что и ответ от Дмитрия М., только все высказано несколько другими словами.

Что касается употребления "здоровой пищи", то это можно выразить так: в здоровом теле - здоровый дух.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:15