IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Самоубийство по Учению Эм.-Сведенборга!!!, Является ли это смертным грехом в конце концов???
Ренат
сообщение 31.7.2010, 22:43
Сообщение #61


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Благодарю вас Зоя,у вас теплое сердце


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 31.7.2010, 23:15
Сообщение #62


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Разложу я по нотам слова
По аккордам польется душа
За друзей и подруг,что покинули вдруг
Разорвав жизни замкнутый круг
Средь могил я пройду средь крестов
Сколько здесь мне знакомых имен
Знали радость и боль
И когда то шли в бой
Мне без вас этот мир стал пустой
Пусть небеса для вас разгонят тучи
Пусть небеса свободная душа
Покой найдет для вас друзья подруги
Пусть будет пухом русская земля
За оградами вечный покой
Вытрет женщина слезы рукой
Ипод взглядом ее опущу я глаза
Словно в том и моя есть вина
Я поправлю венок не живой
Здесь покоится старый друг мой
Черной лентой над ним
Помним любим скорбим
Богу душу а память живым
Всем могилам поклон до земли
Ипусть четным числом все цветы
Время быстро летит
Мы торопимся жить
А как долго Всевышний решит

-----------------------------

Ты пронес этот крест,никого не винил
Всем всегда и везде,жизнь и радость дарил
Уходя всех простил,зла в душе не таил
А земные грехи Своей кровью омыл
Ты со мною всегда,и слышны голоса
Что Тебя проклиная на Галгофу вели
Слышен плач и мольба,тех кто любит Тебя
На коленях они у распятья Христа
-------------------------------------------


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 13.8.2010, 11:57
Сообщение #63


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 27.7.2010, 16:07) *

... Здравомыслие родственников, а кто видит это здравомыслие, кроме Господа? ...Но дальше опять мириад сопутствующих вопросов.


Здравствуйте, Сергей!

Каждая ситуация достаточно индивидуальна, и поэтому в каждой ситуации и решение может быть совершенно разным. Мы можем только всеми силами стремиться к тому, чтобы наше суждение было максимально здравомысленным. Насколько это нам удается или не удается - это другой вопрос. Если ситуация не ясна на все 100%, а решение нужно принимать, то, возможно, имеет смысл руководствоваться принципом выбора того, что будет наименьшим злом в сравнении с большим.

Цитата
Чаще всего в жизни это (решить всё смертью) является благом (благом ли?) для ухаживающего, который всё время посвящает (и физически и мысленно) мучающемуся.


Лучше тогда такой вопрос решать нейтральным людям, со стороны, но при этом учитывать и суждения ухаживающего.

Цитата
У меня такой вопрос – если человек преобразован до болезни, то кем или чем вызвана ужасная болезнь его тела? И для чего?


Цели известны одному только Господу. Болея, мы временами сами можем догадываться о них и даже предполагать конкретные причины. Что же касается других людей, то мы, в нашем состоянии, видим только внешнюю сторону дела, и не видим специфики той вечной пользы, которую другой человек может почерпнуть из телесных страданий. И поэтому нам нужно остерегаться неправедных суждений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 10.9.2010, 0:41
Сообщение #64


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат @ 30.7.2010, 16:35) *

Чем ближе к Господу тем больше испытаний и мучений пока не отбросиш собь.



Любая роза алого цветенья,
Приходит время, вянет навсегда,
И тленом чёрным вечного забвенья
Бутон сомнут безвременья года.

Извечный смысл заложен в перемене -
Любви земной положен тут предел,
И этой чувства вечной смене
Кто, кто б противиться сумел?

Дано завять несовершенству
В тяжёлой, яростной тоске,
Чтоб не мешать взойти блаженству,
Не строить Вечность на песке.






Цитата(Ренат @ 30.7.2010, 16:35) *

если решил идти к Господу ,так пройди все круги ада,огонь воду и медные трубы,видимо другого пути нет.




Молись и плачь, и возрыдай,
Живи, хотя не ожидай,

Что с жизнью станет легче жить,
И быть ли нам, или не быть -

Решать не нам и не у нас,
А есть на все Всезрящий Глаз,

Он лишь укажет, срок сочтёт,
И тот лишь, кто перенесёт

Безропотно стезю свою -
Пребудет Благостью в раю.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зоя Холодкова
сообщение 10.9.2010, 13:36
Сообщение #65


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 247



Цитата(Васильев Александр @ 10.9.2010, 1:41) *

Любая роза алого цветенья,
Приходит время, вянет навсегда,
И тленом чёрным вечного забвенья
Бутон сомнут безвременья года.

Извечный смысл заложен в перемене -
Любви земной положен тут предел,
И этой чувства вечной смене
Кто, кто б противиться сумел?

Дано завять несовершенству
В тяжёлой, яростной тоске,
Чтоб не мешать взойти блаженству,
Не строить Вечность на песке.

Молись и плачь, и возрыдай,
Живи, хотя не ожидай,

Что с жизнью станет легче жить,
И быть ли нам, или не быть -

Решать не нам и не у нас,
А есть на все Всезрящий Глаз,

Он лишь укажет, срок сочтёт,
И тот лишь, кто перенесёт

Безропотно стезю свою -
Пребудет Благостью в раю.


Здравия Всем и Мир!!!Очень красивые стихи,даже за душу задели,когда читала,СПАСИБО ОГРОМНОЕ,Божьих БлагоСловений,С Любовью к Вам,Зоя. rolleyes.gif wub.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 11.9.2010, 22:31
Сообщение #66


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Зоя Холодкова @ 10.9.2010, 13:36) *

С Любовью к Вам,Зоя.


И вам спасибо на добром слове!


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 3.11.2013, 13:02
Сообщение #67


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Зоя Холодкова @ 26.7.2010, 4:59) *

Мне небезразлично где сейчас находятся эти люди,так как они жили жизнью благостыни,любили истины и Бога в целом,но не выдержав натиска этой системы и жизни добровольно ушли из неё,так теперь они в аду или всё же нет?

Цитата(Фёдор @ 26.7.2010, 18:25) *

По поводу самоубийц есть кое-что в SD, см. в Newsearch SE 1336.

SE "1336. О ТОМ, КТО УБИЛ СЕБЯ.
Некто в телесной жизни, доведённый до отчаяния меланхолией (melancholiam), которая является побуждением дьявольских духов, и совершивший самоубийство вонзив в себя нож, пришёл ко мне, жалуясь, что сильно подвергается воздействию злых духов, что он был среди фурий (furias), которые беспрерывно раздражали его, и (я видел) место, где он был, а именно - на нижней земле, немного слева. Я также видел, что его рука держит нож, который он хочет вонзить в грудь, и что он сильно борется с этим ножом, желая отбросить его от себя, но тщетно."


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зоя Холодкова
сообщение 5.11.2013, 23:22
Сообщение #68


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 247



Приветствую Всех! Сергей спасибо! А там продолжения нет,так чем кончится всё это,этот дух теперь так и будет вечно подвергаться нападению злых фурий и бороться,чтоб не воткнуть нож в себя? Одного не пойму-Господни законы я знаю и в книге Сведенборга написано "Об Ангельской Мудрости и Божественном Провидении",что человек,если по Истине признаёт,что зло от ада и как бы не его собственное,но по видимости,если он и делает злое,то только по видимости,также и с Добром,который человек считает ,что Оно от Него,а если он и делает что-то доброе,то это по видимости,как бы от него,просто если человек ИМЕННО таких убеждений,то если он на себя руки наложил,он всё же считает,что это из ада и не признаёт это как своё собственное,поэтому оно ему не принадлежит,а сделал это из-за вынуждения,а как известно вынужение не волит и всё,что человек сделал не в свободе не принадлежит ему,так? В конце концов он хотел покончить с телом,с плотью,но он же не душу убивает,а именно осознанно убивает плоть свою,чтобы избавившись от этой плоти и соответственно от этого мира,просто переходит в мир иной,а если не так,то все,кто покончил самоубийством-все в аду-это раз,а таковых в это время,в котором уже невыносимо стало жить в этом мире-треть всего населения и кто-то по глупости совершает,вовсе не желая этого,кто-то вынужден,так как прижат к стенке настолько,что дальше некуда (от безвыходности) и в третьих,раз так-то все подруги,которые вынуждены были покончить с собой,какую бы прекрасную,даже святую жизнь не вели бы-все в аду,чтож после этого я даже не смею сказать более "Царство Небесное" и батюшки,так называемые "святоши" в РПЦ говорят,что не молятся за таковых,я сегодня кричала Небесам,да что же это такое,да не уж-то,человек,проживший всю свою жизнь во зле,но УМЕРЕВ ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТЬЮ",ПОПАДУТ В РАЙ? Нет-безусловно. Так вот,а о так называемых священниках я сегодня думала,вот вы не молитесь за самоубийц,а они куда более нуждаются в ваших молитвах,чем те люди,кто естественной (своей) смертью умер,поэтому я заявила как бы им,что вы жестокие и даже сам дьявол позавидовал бы вашей жестокости,потому что окажись они (священники) на месте тех несчастных,которые наложили на себя руки,то вся жизнь их-святая,будучи священниками-была бы вмиг перечёркнута и они сразу бы попали в ад. Поэтому я и спрашиваю и кричала и молилась сегодня Богу-считая что Он,будучи милосердным,просто напросто не допустил,чтоб человек с собою такое сотворил,если бы это повредило его душе,так как Он Любящий Бог и хочет спасения каждого человека,пусть даже Безнадёжного,так по этой Истине судя,мне стало ясно,что Бог выходит жесток или эту Истину я не признаю,она слишком жестока,я слишком страдала сегодня,узнав,что всё к чёрту. Простите за такой сарказм,но по-другому я не скажу. Мира Вам и Божьих Благословений и Главное дожить Всем Нам своей жизнью и умереть Естественной смертью,не оказавшись на месте тех несчастных! Терпения Нам! Простите ещё раз,кого это заденет,но меня реально это уже всё достало! Мира Вам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 6.11.2013, 0:26
Сообщение #69


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Здравствуйте, Зоя!

Цитата(Зоя Холодкова @ 5.11.2013, 22:22) *

а сделал это из-за вынуждения,а как известно вынужение не волит и всё,что человек сделал не в свободе не принадлежит ему,так? В конце концов он хотел покончить с телом,с плотью,но он же не душу убивает,а именно осознанно убивает плоть свою,чтобы избавившись от этой плоти и соответственно от этого мира,просто переходит в мир иной


Как правило, те совершают самоубийство, кто находится в состоянии нездорового рассудка, душевной болезни. В этом состоянии, на человека могут в большей степени влиять некоторые духи, но вот удастся ли им завершить задуманное, поддастся ли человек их воздействию или нет, все же зависит, в определенной степени, от самого человека, и конечно же зависит от Божественного Провидения. Если человек в таком состоянии переходит в тот мир, то он там обретается в том состоянии, в котором он сформировался до этого.

Но если человек находится в здравом рассудке и понимает, что есть что, что добро, а что злое, то они не уходит из этой жизни по своеволию, потому что таким образом, он лишает себя возможности преобразоваться и возродиться, и к нему тоже относится заповедь "Не убий" - которая говорит о всяком своевольном, т.е. не основанном на Слове, лишении жизни тела. И если он думает в гордости духа, что уже возрожден и ему нечего в этой жизни делать, то это не есть признаком возрождения. Также если он взирает к Господу, то он не будет спешить в тот мир, потому что он понимает, что в его теперешнем состоянии и обстоятельствах его жизни (которые могут быть ужасными), пребывание в вечности элементарно может быть еще хуже. Причем, хуже навсегда.

Цитата
Поэтому я и спрашиваю и кричала и молилась сегодня Богу-считая что Он,будучи милосердным,просто напросто не допустил,чтоб человек с собою такое сотворил,если бы это повредило его душе,так как Он Любящий Бог и хочет спасения каждого человека,пусть даже Безнадёжного,так по этой Истине судя,мне стало ясно,что Бог выходит жесток или эту Истину я не признаю


Вопрос свободы человека - очень непростой. Ведь Бог дарует людям такую свободу, что одни идут, по свободе, в небо, а другие - в ад. Господь предлагает всем небо, но не все хотят. И для злых небо было бы мучением. Поэтому Господь, желающий всем спасения, не желает мучить тех, кто предпочитает ад, любовь к себе и к миру, и поэтому позволяет им оставаться там, где те хотят, в рамках адского порядка. Если бы Господь препятствовал тем людям, кто хочет пойти в ад, то они не бы не были свободными, а просто марионетками, они бы были вынужденными выбирать только небо, и только спасение, и тогда бы не было и смысла в заповедях, потому что Господь бы тогда все время препятствовал нарушать их. А злой человек хотел бы этого постоянно. И так получалось бы, что человек постоянно усиливался в желании зла, а Господь бы препятствовал (не говоря уже о том, если бы Господь препятствовал ЖЕЛАТЬ зло - тогда у человека злого вообще жизни бы не было, потому что она заключается в любви и желаниях). Так что в случае запрета внешнего зла человека злого просто бы разорывало, для него было бы мучением не делать НИЧЕГО того, чего бы он желал, и что невозможно было бы сделать.

И поэтому Господь попускает зло человеку - как в отношении души, так и в отношении тела. Так что, если тот или иной человек предпочитает внутренне зло, и если он при этом умирает - от болезни, катастрофы, даже от душевной болезни (приведшей к самоубийству), то тогда он идет туда, куда хочет. И милосердный Господь это человеку позволяет, доброму - небо, злому - ад, потому что доброго - жизнью является небо, а для злого - небо еще большее мучение, нежели ад.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Козак
сообщение 6.11.2013, 2:22
Сообщение #70


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.8.2013
Из: Украина Черновцы
Пользователь №: 280



Цитата(Зоя Холодкова @ 6.11.2013, 0:22) *

он хотел покончить с телом,с плотью,но он же не душу убивает,а именно осознанно убивает плоть свою,чтобы избавившись от этой плоти и соответственно от этого мира,просто переходит в мир иной,а если не так,то все,кто покончил самоубийством-все в аду-это раз,а таковых в это время,в котором уже невыносимо стало жить в этом мире-треть всего населения и кто-то по глупости совершает,вовсе не желая этого,кто-то вынужден,так как прижат к стенке настолько,что дальше некуда (от безвыходности) и в третьих,раз так-то все подруги,которые вынуждены были покончить с собой,какую бы прекрасную,даже святую жизнь не вели бы-все в аду


Мир тебе Зоя!

К сожалению сейчас не могу привести цитаты в подтверждение сказанного, но насколько я помню, Сведенборг писал, что не одному человеку не дается Господом вынести испытаний больших, чем он смог бы вынести.
Хотя конешно людям приходилось переносить страшные испытания, вспомнить хотябы инквизицию, войны, концлагеря, голодоморы и тд., но все же я не сомневаюсь в том, что на допущение этого Господом были весомые причины, ведь сказано в Слове что у нас и волосы все сочтены. Слава Богу на нашу долю не выпало пока тех страшных явлений, которые пережили наши деды и прадеды.
Однако если для неверующего и невозрожденного человека этот мир и все его трудности кажутся пустым хаосом, и он может махнув рукой расстаться с ним, то для человека прикоснувшегося к Вере картина совершенно меняется, и все более, по мере его углубления в Веру. Верующему все более открываются Божественные Законы и благодаря чему, он все более видит что все в Руках Божиих.
Иоан.16:33 - Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
И чем более он верит в Силу Господа, Его Промысел, Любовь и Мудрость, тем более все в окружающем мире ему представляется закономерным и контролируемым Господом. И из этого видения и соединения человека с Господом возникает следующее что помнится мне из Сведенборга, что чем более человек становится Духовнее - тем более это в нем ощущается как внутреннее спокойствие и умиротворение. 1Иоан.4:18 - В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
И это смирение Божьему промыслу давало всем христианам силу самоотвержено выносить все тяготы испытаний уповая на Господа. И только в таком человеке есть действительно Святое от Господа. Если же добро человека небыло соеденино любовью, доверием и смирением с Господом, то такое его добро не было по сути добром, а только добром и святостью по видимости. Поэтому такой человек если и попадает в ад, то не потому что убил свое тело, а потому что не имел Веры, и в следствии убил свое тело, полагаясь на собственную предусмотрительность а не на Господа.
Сам символ христианства - распятие, по моему выражает истинное состояние верующего, возрождающегося живого в духе человека - тоесть готовность пожертвовать собой ради служения Господу, и истинного соединения с Ним в Его Воле и Промысле.
Из всего этого следует что люди покончившие с собой не являются возрожденными, а значит этим поступком только усугубили свое положение, лишив себя возможности возрождения, нарушив заповедь "Не убей", а как известно из Слова, человек считающий позволительным нарушить одну из заповедей - согрешает во всех остальных. А в том что люди сами ввергают себя в ад и избегают Небес, вина их самих а не Господа и священников. И то что колличество таких людей велико не удивительно, на фоне колличества всех остальных грехов и злодеяний мира.
Так что Зоя нам христианам остается только возрастать в Вере и Смирении, иначе мы будем как Иудеи, которые имели Слово но отвергли и распяли Его. Лучше уж сораспятся с Христом в борьбе со злом мира.

Матф.4:5-7 - Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 6.11.2013, 3:08
Сообщение #71


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Козак @ 6.11.2013, 1:22) *

Из всего этого следует что люди покончившие с собой не являются возрожденными, а значит этим поступком только усугубили свое положение, лишив себя возможности возрождения, нарушив заповедь "Не убей", а как известно из Слова, человек считающий позволительным нарушить одну из заповедей - согрешает во всех остальных.


Есть достаточно много случаев, когда к самоубийству прибегает человек, лишенный душевного здравия, т.е. пребывающий либо постоянно, либо частично в тех или иных состояниях безумия. Если человек совершает те или иные поступки в этом состоянии по отношению к себе, то это не свидетельство его духовного состояния невозрожденности, по крайней мере, это не является признаком того, что пойдет в ад.

И кроме того, существует одна из причин, почему некоторым людям крайне редко может быть попущено Господом, в очень специфических случаях, расставаться жизнью в состояних безумия.

В Духовных Опытах есть место, которое говорит, что в случае воздействия некоторых духов, которым дается описание, человеку бывает попущено Господом скорее умереть телом, нежели духом, дабы не погибнуть в вечности. Хотя это относится именно к определенным классам людей в данном месте Слова, тем не менее, в определенной степени можно понять некоторые пределы действия этого принципа.

"I was told they were the kind who in former times slaughtered whole armies, as we read in the historical portions of Scripture [see Judges 7:22, 1 Sam. 14:20, 2 Chron. 20:23], having induced insanities on them. For they rushed right into the chambers of their brain, then struck them with terror, so that the one would kill the other. Nowadays the restraints on these spirits are very seldom relaxed.

Это происходит только в случае того, кто обладал таким характером, что лучше, дабы ему было позволено (ut permittendum potius) погибнуть телом, нежели относительно души. Ибо если бы человек не погиб телом из-за безумия и самоубийства, то он бы не мог не погибнуть в вечности
." (ДО 1783, см. также предыдущие номера)

Это место было написано сравнительно ранних ДО, в 1748 году. Сведенборг издал 1-ый том Тайн Небесных в 1749 году.

Если же человек думает и рассуждает, что ему лучше умереть телом, дабы не погибнуть духом, то он просто глупец, духовно заблуждается, и если совершает самоубийство, то идет туда, куда влечет его состояние его жизни.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 6.11.2013, 11:03
Сообщение #72


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Цитата
Цитата: Зоя Холодкова
батюшки, так называемые "святоши" в РПЦ говорят, что не молятся за таковых


Трудно, конечно, судить о священниках вообще, они, ясное дело, разные бывают. Но давайте попробуем взглянуть на некоторые вещи с их точки зрения.
Наверное, ни один священник (сейчас не говорим о какой-то конкретной конфессии) не вытолкает прихожанина за дверь, когда тот находится в отчаянном положении. Известно, что если человеку невмоготу, то он наваждаем злыми духами, можно обобщенно сказать – дьяволом. И что же, разве где-то было сказано, что за человека в таком состоянии нельзя молиться? Наоборот, церковь как раз и видит задачу в том, чтобы вступаться за гибнущие души, насколько возможно. Любой священник прочтет, расскажет все, что знает, постарается отвести от тяжелых мыслей, станет на совместную молитву, а если есть возможность – поможет практически. Поможет – пока человек жив.
Но может статься, что тот же священник на другой день будет стоять перед родными самоубийцы и твердо ответит, что не имеет права проводить заупокойную службу, хоронить в церковной ограде.

Жестоко? Но по отношению к кому? Человеку, который ушел, уже ничто не может ни повредить, ни помочь. Жестоко, конечно, по отношению к родным и близким, – им хотелось бы не слышать тех тяжелых слов, которые произнесёт священник. Но опять же, эти слова не наносят урон их душе. Зато очередного потенциального самоубийцу суровое предупреждение может удержать от рокового шага. И сколько таких удержавшихся наберется за сто лет, за двести? Думаю, немало. Ведь во все времена было множество людей, которым плохо, – наша эпоха ничем особо здесь не выделяется.

Причем, церковный запрет должен быть именно таким вот пугающим и бескомпромиссным, если он хочет остаться спасающим. Ведь начни рассматривать смягчающие моменты в одном случае – тогда надо будет искать их в другом, третьем, Потребуются критерии: что считать смягчающими обстоятельствами, что не считать. В конце концов, от изначального запрета ничего не останется.
Если бы, скажем, знакомый стал меня спрашивать: «Мне так тяжело, – до отчаяния. Вот ты там книжки читаешь, как думаешь: если я с собой покончу – Бог мне простит?» И что я скажу ему? «Да, дорогой друг, я считаю, что ты человек не злой, жил порядочно, – попробуй, может действительно не все самоубийцы в ад идут». Так, что ли? Не схвачу ли я его за руку и не начну ли отговаривать всеми возможными доводами? Церковь поступает точно также, и она не должна прятать свои доводы, «стесняясь» их суровости.

Беда только, что поначалу люди слушали голос церкви, а потом начали ориентироваться на «общечеловеческие ценности».
В начале этой темы упоминались Ромео и Джульетта. Согласно пьесе, у них был свой духовник, патер Лоренцо. Он, в принципе, мог бы рассказать юным подопечным, что Господь не оставит их в ледяной пустыне одиночества, что настоящие возлюбленные встречаются в другом мире, что пока нужно жить, становиться лучше и мудрее. Только это была бы совсем другая пьеса.

У Шекспира еще есть сцена в «Гамлете», когда хоронят самоубийцу, Офелию. Церковники отказывают ей в заупокойной службе, и брат Офелии бросает обвинение священнику. У меня есть «Гамлет» под рукой, вот как это выглядит:

Л а э р т

И это все, что можно?

П е р в ы й с в я щ е н н и к

Все, что можно;
Мы осквернили бы святой обряд,
Спев реквием над ней, как над душою,
Отшедшей с миром.


Л а э р т

Опускайте гроб.
И пусть из этой непорочной плоти
Взрастут фиалки! — Слушай, черствый пастырь,
Моя сестра творца величить будет,
Когда ты в муке взвоешь.


По логике вещей, окружающие должны высказать Лаэрту порицание, что он столь дерзко обвиняет служителя церкви. Однако в написанном автором тексте ничего подобного нет. Из этого можно косвенно заключить, что уже во времена Шекспира считалось «хорошим тоном» попрекнуть священников черствостью за то, что те не желали отпевать самоубийц.

Шекспиру, наверное, казалось, что его убеждения по данному вопросу очень гуманны. Представим, между тем, сколько самоубийств было совершено не без подражания этой прекрасной паре – Ромео и Джульетте. Это же так красиво, романтично. А еще есть много красивых сочинений о самоубийстве от неразделенной любви, – и сколько вчерашних школьников готовы повторить этот путь. Здесь нет преувеличения силы искусства. Известно, что когда Гете написал «Страдания молодого Вертера», где главный герой сводит счеты с жизнью, в Германии некий читатель, находясь в сходном состоянии, совершил самоубийство. Вот и получается, что церковь говорит такие жестокие слова и – спасает души от роковой ошибки, а светское общество – подталкивает к ней.

В общем-то, если говорить о священниках РПЦ, которые отказываются отпевать самоубийцу, то откуда мы знаем, что они как-то особо плохо к нему относятся? У себя дома они точно так же могут сидеть, думать, что вот, вроде, человек-то хороший был, и как прекрасно, если бы Господь усмотрел для него смягчение участи. Однако, они не могут взять и сказать родным, что «Все в порядке, главное – он добрым был». Все-таки, не всё в порядке.

У кого есть сведения, что самоубийство не несет ужасающих последствий? Что это такая же смерть, как любая другая, и что если человек был хорошим (на наш взгляд), то и опасаться за его душу не нужно? Нет таких однозначных сведений.
Церковь учит, что любой грех может быть прощен, ибо бесконечно прощает Господь, как мы видим в евангелии. Но прощен – после покаяния и жизни, в соответствии с этим покаянием. А самоубийство – единственный грех, после которого уже не может быть покаяния.
Говорят, что самоубийца напрасно надеется, что избавит себя от страданий. Страдания духовны, а значит, разрушив тело, он так с ними и остаётся. Вышеприведенный пример с человеком, который всё не мог отбросить кинжал, пожалуй, подтверждает это. Все проблемы, даже самые мучительные, лучше решать здесь.

Читая написанное Сведенборгом, мы можем знать гораздо больше о посмертной судьбе, мы можем понимать гораздо яснее: что осуждает человека, что спасает и так далее. И, со всем тем, – как я понял хотя бы из обсуждения в этой ветке, – никто не станет торопиться с четкими однозначными утверждениями. Да, вроде бы не каждое самоубийство означает осуждение, но при этом так много всяких привходящих моментов, что о судьбе конкретного человека трудно сказать что-то определенное. В конце концов, в Учении сказано, что никто, даже священник, не в состоянии судить о внутреннем человеке своего ближнего. Тогда тем более трудно судить о внутреннем того, кто пришел к такому «системному кризису» как самоубийство. Ведь известно, что любое большое решение есть результат длинной цепочки предшествующих решений, проще говоря, целой жизни. То, что мы живем рядом с будущим самоубийцей и ничего не замечаем вплоть до решающего момента, говорит о том, что наши собственные критерии не очень-то надежны. Один Господь может знать, каков человек на самом деле.

Выходит, что остается один лишь общий принцип: самоубийца отбрасывает дар Господень – жизнь, и это нехорошо, неправильно.
Как на мой взгляд, раз позиция православных совпадает с этим общим принципом (из каких бы своих доктринальных моментов они при этом не исходили), то это не самое плохое установление в церкви. По большому счету, все обиды и скорби родственников, все отказы отпеть, похоронить в пределах церковной ограды, – всё это значит меньше, чем одна душа, которая завтра устоит в трудный момент, пусть даже найдя опору в банальном страхе за себя самоё.
А если душа какого-нибудь самоубийцы все же найдет дорогу к Царству Небесному, то разве Бог осудит служителей церкви, за то, что они были слишком категоричны?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 6.11.2013, 15:33
Сообщение #73


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(валентин @ 6.11.2013, 10:03) *
Но может статься, что тот же священник на другой день будет стоять перед родными самоубийцы и твердо ответит, что не имеет права проводить заупокойную службу, хоронить в церковной ограде....
...В общем-то, если говорить о священниках РПЦ, которые отказываются отпевать самоубийцу, то откуда мы знаем, что они как-то особо плохо к нему относятся? ...
Как на мой взгляд, раз позиция православных совпадает с этим общим принципом (из каких бы своих доктринальных моментов они при этом не исходили), то это не самое плохое установление в церкви.


Здравствуйте, Валентин!

С интересом прочел ваше сообщение!

В нем есть несколько очень светлых мыслей, но при этом хотел бы обратить ваше мнение на несколько неоднозначных моментов, в частности, о практике отпевания/поминания православной церкви в ее соотношении с Новым Словом.

В православии и католизме развиты молитвы за усопших, и одной из существенных составляющих этого подхода является то, что люди пытались с земли воздействовать по волю Божью в отношении участи тех, кто умер: через постоянные уговоры; посредством молитв к так называемым "святым", которые должны были бы в свою очередь умолять Бога, чье восприятие ситуации тогда должно было бы измениться, якобы, благодаря заслугам этих святых; через праведную жизнь на земле тех, кто остался жить на земле, что, якобы, тоже должно было бы Бога подвигнуть на улучшение, смягчение участи человека.

Очевидно, что все эти технологии противоречат Слову, и являются, в той или иной степени магическими, ибо являются попытками извращения Божественного Порядка, и желанием соби управлять Божественным.

Что и очевидно из того, что церковь посягнула на Божественное Могущество, и на власть спасать, а также, стала приписывать себе благое.

С этим связано многое в христианской церкви, и в частности, то, что соотносится с действиями церкви при переходе в тот мир, а именно с отпеванием, поминовением, отпущением грехов по молитве церкви/священника.

Хотя простые прихожане, да и некоторые священники, могут и не знать о внутренней начинке некоторых процессов, суть никуда не уходит. Хотя может и быть формально заретушована.

И таким образом, когда православная церковь кого-то просто отпевает, то сокрыто присутствуют всё вышеупомянутые духовно ложности и зла.

Кроме того, что касается самоубийства, как смертельного греха, то здесь тоже есть отличия между христианской церковью и Новой Церковью. Как писал один православный автор, довольно популярный в наше время: "...смертный грех православного христианина, не уврачеванный должным покаянием, подвергает согрешившего вечной муке; также было сказано, что язычники, магометане и прочие лица, принадлежащие ложным религиям, составляют отселе достояние ада и лишены всякой надежды спасения, будучи лишены Христа, единого средства ко спасению. Смертные грехи для христианина суть следующие: ...самоубийство... Только один из этих грехов – самоубийство – не подлежит врачеванию покаянием, но каждый из них умерщвляет душу и делает ее неспособною для вечного блаженства, доколе она не очистит себя удовлетворительным покаянием.

Совершенно не обязательно, что все люди в православной церкви строго верили в однозначное вечное проклятие самоубийц, ибо у них всегда была определенная лазейка на уровне личных семейных "заступнических" молитв (там, где обще церковные были запрещены), но, тем не менее, традиционное учение было именно вышеописанным.

И ошибка церкви состояла именно в неверных амбициях, неверном понимании Слова. Запугивать же человека вечным проклятием, и т.п. - в некоторых случаях помогает, но дело ведь не в одной только эффективности чего бы то ни было, а в том, чтобы, в первую очередь и последнюю, говорить по истине и говорить, конечно же, благоразумно. Если бы церковь говорила по истине, то тогда можно было бы мудрые говорили потенциальному самоубийце, что, судя по всему, как и он сам может видеть или догадываться по некоторым признакам, его ум невозрожден, и поэтому переход в тот мир - это не только действие противное Божественным Заповедям, но еще и переход к вечным неприятностям, которые, в случае его невозрожденности, не кончатся никогда. Поэтому разумнее немного потерпеть здесь, чем страдать всю вечность в своём невозрожденном состоянии, ибо, как говорит Слово, что такое несколько лет жизни в мире по сравнению с вечностью?

Что касается Новой Церкви, то погребальная церемония, не несёт в себе элементов какого-либо распоряжения духовной участью. Как таковой практики поминовения усопших здесь тоже нет на церковном уровне, потому что всякая посмертная участь известна исключительно одному Господу, и Он, по Божественному Милосердию, спасает всякого, кто возродился и поэтому может быть спасен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 7.11.2013, 2:33
Сообщение #74


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Да, вы правы, Дмитрий, в моем сообщении втерлась нехорошая двусмысленность. Поздно, конечно, исправлять, но там, где написано в начале: «не буду уточнять конфессию», я имел ввиду ТОЛЬКО церкви старого христианства. «Не самым плохим их установлением» я назвал жесткую позицию в отношении самоубийства, из которой уже как следствие проистекают запреты на отпевание и церковное погребение. О самом же отпевании, наоборот, ничего хорошего сказать не приходится, ибо оно есть именно то, о чем вы написали, – разновидностью магической практики.

Цитата
Самоубийство «суть смертный грех», оно «не подлежит врачеванию покаянием», а «смертный грех, не уврачеванный должным покаянием, подвергает согрешившего вечной муке».

Да, вот это и есть та бескомпромиссная формула, на которой настаивает старохристианская церковь, и в связи с которой священников порицают за жестокость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Козак
сообщение 10.11.2013, 10:09
Сообщение #75


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.8.2013
Из: Украина Черновцы
Пользователь №: 280



Мир всем.

Мне кажется что косвенно имеет отношение к теме и следующая цитата из "О Небе и аде":

"Иные полагают, что вести жизнь, приводящую человека в небеса, называемую жизнью духовной, весьма трудно. Люди эти слышали, что человек должен отказаться от мирского, от так называемых похотей плотских и телесных, и жить духовно, т.е., как они понимают, что все светское должно быть откинуто, особенно богатства и почести; что должно постоянно предаваться благочестивым помышлениям о Боге, о спасении души, о вечности, проводить все время в молитвах, в чтении Слова и спасительных книг. Это они называют отречением от света и жизнью духовной, не плотской. Но мне дано было познать многими опытами и беседами с ангелами, что это совсем не так, что, напротив, отрекающиеся от мира и живущие духовно по этому способу готовят себе жизнь печальную, не способную к принятию небесного блаженства, потому что жизнь каждого остается при нем навсегда. Чтобы приспособить себя к небесной жизни, человек, напротив, должен жить в миру, в должностях, занятиях и сношениях с людьми, возвышаясь к духовной жизни посредством жизни нравственной и гражданской. Иначе не может образоваться в человеке духовная жизнь или дух его - приготовиться к небесам; а жить одной только внутренней жизнью, не живя в то же время и внешней, значило бы жить в доме, выстроенном без основания, - почему он либо садится, либо, трескаясь, расседается, либо клонится туда и сюда и разрушается."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:59