IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О личности, соби и Боге
Ренат Х
сообщение 30.4.2013, 17:12
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



друзья,гораздо интересно и полезно было бы разобраться в чьем сознании пребывает собь,ведь собь это продукт сознания человека,но как нам известно из учения -человеческое сознание это абстрагированное сознание Божие,ведь сознание есть самим бытием а бытие есть одно единственное принадлежаще Господу.сознание состоит из волевой и разумой частей ,таким образом в возрожденном человеке сосуды эти собственно человеку не принадлежат но присваиваються Господом ему.Но собь его никуда не девается а бывает усыплена или отодвинута на переферию.Так вот вопрос- в не возрожденном человеке собь где содержиться,в чьем сознании,ведь не может же собь пребывать вне сознания


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 30.4.2013, 23:52
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Цитата(Ренат Х @ 30.4.2013, 17:12) *

друзья,гораздо интересно и полезно было бы разобраться в чьем сознании пребывает собь,ведь собь это продукт сознания человека,но как нам известно из учения -человеческое сознание это абстрагированное сознание Божие,ведь сознание есть самим бытием а бытие есть одно единственное принадлежаще Господу.сознание состоит из волевой и разумой частей ,таким образом в возрожденном человеке сосуды эти собственно человеку не принадлежат но присваиваються Господом ему.Но собь его никуда не девается а бывает усыплена или отодвинута на переферию.Так вот вопрос- в не возрожденном человеке собь где содержиться,в чьем сознании,ведь не может же собь пребывать вне сознания

Демоны тоже имеют сознание,чье сознание в них?Чтобы иметь собь нужно восприемнику иметь нечто свое но не Господнее ибо иначе зло выбираемо абстрагированным Богом.Собь продукт сознания,без последнего,собь лишь пустой термин


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 1.5.2013, 0:32
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Цитата(Ренат Х @ 30.4.2013, 23:52) *

Демоны тоже имеют сознание,чье сознание в них?Чтобы иметь собь нужно восприемнику иметь нечто свое но не Господнее ибо иначе зло выбираемо абстрагированным Богом.Собь продукт сознания,без последнего,собь лишь пустой термин

Бог не абстрагированый взирает в пустой форме(человек не имеющий своего сознания)на Самого же Себя абстрагированного.восходящая и нисходящя модели.это не укладывается в голове.с другой стороны если предположить что в человеке сознание принадлежит ему и только ему ,то опять тупик так как сознание есть жизнью а живет только один Бог.видимо свобода выбора в человеке не может принадлежать Богу,ведь иначе это уже не свобода а некая игра ,раздвоения Бога но с другой стороны свобода также исходит из сознания а из чьего сознания?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 1.5.2013, 1:26
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



неужели Бог абстрагируясь и забывая Себя образуя творение,в случае не удачи набивает Себе шишки на целую вечность?ошибки происходят в сознании .в чьем сознании?скажите чье в человеке сознание являющиеся носителем падшей воли?вы скажете возможно про ассоциированных духов.но человек не является просто суммой духов ибо иначе человек был бы просто прототипом.тогда как человек имеет нечто ,что наделено свободой выбора ,а это продукт сознания .чьего сознания?абстрагированного Божьего созоания или автономного сознания?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 1.5.2013, 2:06
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Так вот Бог не является свободой и про Бога нельзя сказать что Он в свободе ибо свобода подразумевает под собой выбор меж злом и добром.Бог есть абсолютная любовь.потому свобода применима лишь творенью,и эта свобода и есть тем из чего состоит восприемник,что же касается сознания то воля и разум его состовляющие действительно не человека по их сути но в состоянии свободы они трансформируються в чисто человеческие сознания.но признать что у человека нет своего сознания ,это приписать зло Богу.пусть хоть в абстрагированном состоянии.иначе я пока никак не могу разграничить Бога от индивидуальной личности


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 1.5.2013, 23:06
Сообщение #6


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Ренат Х @ 30.4.2013, 18:12) *

друзья,гораздо интересно и полезно было бы разобраться в чьем сознании пребывает собь,ведь собь это продукт сознания человека,но как нам известно из учения -человеческое сознание это абстрагированное сознание Божие,ведь сознание есть самим бытием а бытие есть одно единственное принадлежаще Господу.сознание состоит из волевой и разумой частей ,таким образом в возрожденном человеке сосуды эти собственно человеку не принадлежат но присваиваються Господом ему.Но собь его никуда не девается а бывает усыплена или отодвинута на переферию.Так вот вопрос- в не возрожденном человеке собь где содержиться,в чьем сознании,ведь не может же собь пребывать вне сознания


Мир вам!
Ренат, эта тема рассматривалась в одной из общин накануне: спросите у Дмитрия, думаю, он поделится.
По сути вопоса, как мне видится, то здесь важно отделить общее Господне присутсвие, даруемое вне зависимости от качества восприемника и само отражение, так сказать, т.е. то, что мы природно постигаем, как наше сознание.
У невозрожденного человека, таким образом, есть жизнь от Господа вообще, а также возможна жизнь от Господа в частности, когда он выбирает не свои собственные (а значит адские!) желания и размышления, а мыслит и желает по Слову Господнему, т.е. Господом и от Господа. Тогда в его сознании, которое есть по-большому счету фикция, открывается жизнь внутренняя, духовная, от Света и Тепла Господних, а не от мира природного по каким-либо природным причинам. Тогда собственное его, т.е. его жизненная любовь (не та Господня потенциальная жизнь, а жизнь его как восприемника), его собь - отдаляются Господом и он из любви к Господним путям, заповедям и истинам отказывает в своей актуальной жизни тому, что не от Господа.
Это ощущаемо человеком, как свои собственные размышления и побуждения, но по-ни-ма-емо (!) в свете истин учения из Слова, как происходящее от Господа и Господне, ибо от человека ничего, как вы прекрасно знаете, ни доброго, ни истинного не происходит.
Это я, так сказать, своими словами написал.
В книге же "Духовная жизнь и Десять заповедей" говорится, что "человека окружают две противоположные сферы" - и этого достаточно, чтобы понимать, что именуемое вами "абстрагированным сознанием Божьим" человеческое сознание, является таковым только условно, а не буквально. Т.е. общее наитие жизни Господней - это отнюдь не то, что мы постигаем, как самосознание свое, но это то, что от него, т.е. от чего-бы то ни было "нашего" вообще отделено по определению!
Однако, эта оживотворяющая нас жизнь Господня дает нам свободу выбора и осуществления, как автономных существ (в природном постижении - абсолютно автономных, какбы от себя самих и самими собою живущих), имеющих по видимости свое собственное сознание.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 2.5.2013, 0:30
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Мир и вам Андрей.Вы пишите про сознание человека как об отржении,но это просто слово не более,так как никак рационально не раскрывает сути вопроса о человеческом сознании.Далее вы пишите , цитирую-.тогда в его сознании которое есть по большому счету фикция,, Тогда как выше про отражение написали что оно постигаемо как наше,что говорит
о том что оно все же не наше и уж тем более не может быть фикцией.здесь противоречие.ибо все что не наше не есть фикция а фикция в том что это -'не наше' мы чувствуем как свое.На счет термина -'абстрагированное сознание'. Это не мною именовано .он озвучен был в звуковых проповедях.Андрей если можете и желаете то попытайтесь ответить на вопросы более конкретнее.1-в чьем сознании содержится свобода выбора.для того чтобы ответить правильно ,нужно разобраться что есть человеческое сознание.если вы про него пишите как об отражении или как об фикции то поясните мне каким образом фикция может осознанно склоняться в сторону зла или добра?или как волевые и мыслительные
состовляющие сознания могут быть фикцией синонимом чегото не существующего?спасибо за участие Андрей

Цитата(Андрей @ 1.5.2013, 23:06) *

Мир вам!
Ренат, эта тема рассматривалась в одной из общин накануне: спросите у Дмитрия, думаю, он поделится.
По сути вопоса, как мне видится, то здесь важно отделить общее Господне присутсвие, даруемое вне зависимости от качества восприемника и само отражение, так сказать, т.е. то, что мы природно постигаем, как наше сознание.
У невозрожденного человека, таким образом, есть жизнь от Господа вообще, а также возможна жизнь от Господа в частности, когда он выбирает не свои собственные (а значит адские!) желания и размышления, а мыслит и желает по Слову Господнему, т.е. Господом и от Господа. Тогда в его сознании, которое есть по-большому счету фикция, открывается жизнь внутренняя, духовная, от Света и Тепла Господних, а не от мира природного по каким-либо природным причинам. Тогда собственное его, т.е. его жизненная любовь (не та Господня потенциальная жизнь, а жизнь его как восприемника), его собь - отдаляются Господом и он из любви к Господним путям, заповедям и истинам отказывает в своей актуальной жизни тому, что не от Господа.
Это ощущаемо человеком, как свои собственные размышления и побуждения, но по-ни-ма-емо (!) в свете истин учения из Слова, как происходящее от Господа и Господне, ибо от человека ничего, как вы прекрасно знаете, ни доброго, ни истинного не происходит.
Это я, так сказать, своими словами написал.
В книге же "Духовная жизнь и Десять заповедей" говорится, что "человека окружают две противоположные сферы" - и этого достаточно, чтобы понимать, что именуемое вами "абстрагированным сознанием Божьим" человеческое сознание, является таковым только условно, а не буквально. Т.е. общее наитие жизни Господней - это отнюдь не то, что мы постигаем, как самосознание свое, но это то, что от него, т.е. от чего-бы то ни было "нашего" вообще отделено по определению!
Однако, эта оживотворяющая нас жизнь Господня дает нам свободу выбора и осуществления, как автономных существ (в природном постижении - абсолютно автономных, какбы от себя самих и самими собою живущих), имеющих по видимости свое собственное сознание.



--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 2.5.2013, 3:25
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 2.5.2013, 0:30) *

каким образом фикция может осознанно склоняться в сторону зла или добра?

Ренат, привет!
Жизнь от Господа втекает во все уровни (небесный, духовный и природный) по нисходящей последовательности, то есть начиная от Солнца Духовного, как первого исходящего от Господа в Себе и по порядку степеней. Эта Жизнь воспринимается на всех уровнях опять же только Единым Господом (воля и разум в приемниках принадлежит только Ему) и в процессе восприятия начинается уже восходящая последовательность, в результате которой человеку (духу, ангелу, демону) присваивается жизнь как бы от себя и жизнь эта такова, каково состояние восприемника. А присвоение жизни в человеке – это и есть то, что человек может выбирать либо добро, либо зло.
С уважением, Сергей.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 2.5.2013, 4:39
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Цитата(Сергей Сур @ 2.5.2013, 3:25) *

Ренат, привет!
Жизнь от Господа втекает во все уровни (небесный, духовный и природный) по нисходящей последовательности, то есть начиная от Солнца Духовного, как первого исходящего от Господа в Себе и по порядку степеней. Эта Жизнь воспринимается на всех уровнях опять же только Единым Господом (воля и разум в приемниках принадлежит только Ему) и в процессе восприятия начинается уже восходящая последовательность, в результате которой человеку (духу, ангелу, демону) присваивается жизнь как бы от себя и жизнь эта такова, каково состояние восприемника. А присвоение жизни в человеке – это и есть то, что человек может выбирать либо добро, либо зло.
С уважением, Сергей.

здравствуй Сергей.понимаеш ,можно знать наизусть все положения и догмы учения но так и остаться в буквальном понимании .Состояние восприемника ,чем и из чего определяется,?ты считаеш что в восходящей последовательности человек наделяется индивидуальностью обладающей уже своим сознанием?но что у восприемника своего?для того чтобы иметь падшую волю нужно иметь что то свое . То есть свое сознание .иначе всю свободу выбора можно приписать Богу когда Он самоограничивается образуя восприемника.понимаеш Сергей ,меня смущает это 'как бы',ведь это нонсенс когда его применяют к понятию свобода.видимо впервые зло вознило тогда когда Творец самоограничился .создав человеков.ведь именно это самоограничение и есть человеком.и у человека нет ничего своего в том числе и сознания.в таком случае как возникло зло?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 2.5.2013, 9:52
Сообщение #10


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Ренат Х @ 30.4.2013, 17:12) *

друзья,гораздо интересно и полезно было бы разобраться в чьем сознании пребывает собь,ведь собь это продукт сознания человека,но как нам известно из учения -человеческое сознание это абстрагированное сознание Божие,ведь сознание есть самим бытием а бытие есть одно единственное принадлежаще Господу.сознание состоит из волевой и разумой частей ,таким образом в возрожденном человеке сосуды эти собственно человеку не принадлежат но присваиваються Господом ему.Но собь его никуда не девается а бывает усыплена или отодвинута на переферию.Так вот вопрос- в не возрожденном человеке собь где содержиться,в чьем сознании,ведь не может же собь пребывать вне сознания


Здравствуйте, Ренат!
Хочу заметить, что в Слове не говорится о "сознании" - это термин научный, а наука оперирует теми понятиями, которые рационально постигаются из чувственных ощущений. Научный путь постижения, как и термины научные - это не духовное постижение. Мне кажется, что вы пытаетесь несколько материалистично уразуметь суть вопросов и это может мешать. Научные понятия, как вы помните, смешивать с понятиями Слова нельзя.
(об этом ИХР: н.470 Человек не есть жизнь, он лишь принимает жизнь от Бога)

Конечно, мы должны видеть свое побуждение к исследованию и другим действиям вообще. Видеть внутри себя связь постижения и благолюбия. Причем, благолюбие должно быть мотивом наших изысканий, а не наоборот. Вы не озвучили как поможет нашему благолюбию выяснение сути вопроса.

Итак, вы спрашиваете: "в невозрожденном человеке собь где содержится, в чьем сознании, ведь не может же собь пребывать вне сознания"
Если мы не хотим объять необъятное и увидеть все творение, как его видит Господь, то, наверное, надо идти от простого к сложному и ради благолюбия, а не ради "чистого знания" smile.gif
Собь это часть сознания и в некотором смысле само его сознание, до того момента, пока, по милосердию Божьему, оно не будет замещено собью Господней, что и означает возрождение.
Мне кажется в вашем вопросе неверные исходные данные, поэтому и рассуждение идет не к выяснению.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 2.5.2013, 11:59
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Цитата(Андрей @ 2.5.2013, 9:52) *

Здравствуйте, Ренат!
Хочу заметить, что в Слове не говорится о "сознании" - это термин научный, а наука оперирует теми понятиями, которые рационально постигаются из чувственных ощущений. Научный путь постижения, как и термины научные - это не духовное постижение. Мне кажется, что вы пытаетесь несколько материалистично уразуметь суть вопросов и это может мешать. Научные понятия, как вы помните, смешивать с понятиями Слова нельзя.
(об этом ИХР: н.470 Человек не есть жизнь, он лишь принимает жизнь от Бога)

Конечно, мы должны видеть свое побуждение к исследованию и другим действиям вообще. Видеть внутри себя связь постижения и благолюбия. Причем, благолюбие должно быть мотивом наших изысканий, а не наоборот. Вы не озвучили как поможет нашему благолюбию выяснение сути вопроса.

Итак, вы спрашиваете: "в невозрожденном человеке собь где содержится, в чьем сознании, ведь не может же собь пребывать вне сознания"
Если мы не хотим объять необъятное и увидеть все творение, как его видит Господь, то, наверное, надо идти от простого к сложному и ради благолюбия, а не ради "чистого знания" smile.gif
Собь это часть сознания и в некотором смысле само его сознание, до того момента, пока, по милосердию Божьему, оно не будет замещено собью Господней, что и означает возрождение.
Мне кажется в вашем вопросе неверные исходные данные, поэтому и рассуждение идет не к выяснению.

похоже мы несколько не допонимаем друг друга


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 2.5.2013, 15:18
Сообщение #12


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Ренат Х @ 30.4.2013, 18:12) *

друзья,гораздо интересно и полезно было бы разобраться в чьем сознании пребывает собь,ведь собь это продукт сознания человека,но как нам известно из учения -человеческое сознание это абстрагированное сознание Божие,ведь сознание есть самим бытием а бытие есть одно единственное принадлежаще Господу.сознание состоит из волевой и разумой частей ,таким образом в возрожденном человеке сосуды эти собственно человеку не принадлежат но присваиваються Господом ему.Но собь его никуда не девается а бывает усыплена или отодвинута на переферию.Так вот вопрос- в не возрожденном человеке собь где содержиться,в чьем сознании,ведь не может же собь пребывать вне сознания

С возвращением!
Ренат, я вижу ситуацию следующим образом: Сведенборг ввел понятие влияния на поступки человека небесного или адского начала чтобы земной человек не присваивал себе как адского, так и небесного. Потому что реально мотивация его поступков и движущая сила его жизни идет из духовного мира. Эта информация - защита дарованной человеку способности Свободы: чтобы человек не втягивался в болото адского влияния, не считал себя постоянным членом адского клуба из-за совершенного ранее поступка и, одновременно - не приписывал себе заслуги в совершённом добре, а знал, что если удалось совершить что-либо доброе - надо благодарить милость Божью что он в этом принял участие. Это знание дистанцирует человека от источника его желаний, но не настолько, чтобы человек полностью исключил у себя возможность собственных ощущений и переживаний. Это надо дополнительно "поработать" над этой информацией, чтобы сделать вывод о реальном отсутствии у людей сознания. Ад порой добивается такого эффекта - это проявляется в психических заболеваниях - у человека возникает чувство нереальности происходящего и его может вышибить из собственной идентификации. Но это адские дела.
Добавлю. На мой взгляд, собь это не продукт сознания, а его природа (основное качество), человеческая натура.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 2.5.2013, 18:52
Сообщение #13


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Честно говоря я себя чувствую в роли того самого «начальника транспортного цеха», которого так упорно хотят «выслушать». Но всё же – попробую повторить это ещё раз:

Собь человеческая состоит в любви собственного более чем Бога, и в любви к мирскому, более, чем к небесному, и полагании ближнего своего совершенным ничтожеством по сравнению с самим собою; и, таким образом, она есть любовью к собственному и мирскому (смотри «Тайны Небесные» н. 694, 731, 4317, 5660) («О Небе и об Аде» н. 283)


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 2.5.2013, 19:57
Сообщение #14


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Ренат Х @ 2.5.2013, 11:59) *

похоже мы несколько не допонимаем друг друга


Если кратко ответить на поставленный вопрос, "где пребывет собь невозрожденного?", то надо сказать, что духовно она отдаляется, пропорционально улучшению качества человека, как реального восприемника Господних Любви, Мудрости и Служений.
Но как видно из контекста вашего вопроса, вы спрашиваете скорее о жизненной любви человека, ее изменениях. В любом случае, здесь нельзя вести речь о "сознании", как оно понимаемо в психологии и даже в наших ощущениях. Поскольку духовная реальность нам в природных ощущениях не дана, а восприятие внутреннего затуманено и притуплено.

Дмитрий Левашов заметил, что и собь и принимаемое от Господа - все это не принадлежит человеку, но присваивается Господом человеку по Божественному Провидению или же по Попущению.
Пришла такая аналогия на эту тему: при печатании фотографий применяют проявитель, а потом закрепитель. Так вот наша жизнь - это своего рода проявитель с запечатленной картинкой (сама "фотобумага" данная нам Господом к запечатленному имеет опосредованное отношение), а закрепитель - это посмертное определение человека в вечности. Тогда его духосущество обретает законченные рамки и "вешается на стену" - в зале, в коридоре или в холе. Вы спрашиваете о времени, когда "картинка" только формируется и где баланс света и тени еще не определен окончательно. Кому принадлежит "тень" и "где" она покоится - по-моему не важно. Важно, что будет закреплено в итоге.

Конечно, собь, собственное человека пребывает при духе человека. Нам известно из Слова, что и ангелы имеют собь, хотя она у них, как нечто пассивное, как воспоминание скорее, а не нечто актуальное. По большому счету, их собь составляет Собь Господня.
Вы пишете, что не можете "разграничить Бога от индивидуальной личности" - прочтите еще раз проповедь "О ложной личности", вспомните, что личность человека композитна по истине, но едина и самостоятельна по даруемой нам видимости.
Нигде в Слове не говорится, что у человека нет "своего" сознания (!), но в Слове объясняется, как оно формируется и существует: по истине и по видимости, которые противоположны и вы их не сведете к одному знаменателю, поскольку видимость охраняется и дана Господом от творения. После смерти человека она принимает новую форму, иное качество, но в любом случае, все существует от Господа. Небо и ангелы, как восприемник реальный, а ад с его демонами, как восприемник несостоявшийся, оставшийся в вечности почти на потенциальном уровне и все-таки обретающий свое скромное место по Божественному милосердию, свое некое служение и некоторую жизнь. Там живут по соби своей, как жили в мире, а в небе - по Соби Господней.
Вы пишете, что человек - это не сумма духов. Так и в проповедях говорится, но зачем вы разделяете человека на Господне абстрагированное и человеческое индивудуальное? И то и другое - это один человек, только на разных уровнях его духосущества. Вы смешиваете их в одну кучу и выходят не выводы, а сами ереси. Кажется, вам это самому очевидно и вы их приводите только из попытки уложить все по полочкам, но.. пока не укладываете, точнее, не укладывается оно у вас в понимании почему-то.
Не думаю, что "рациональный штурм" - это метод по Слову (!). Слово учит не познаниям веры самим по себе, но их применениям в жизни благолюбия.
О свободе и злоупотреблении - прочтите, пожалуйста, №475 из ИХР и далее до 477 особенно.
Там очень много, поэтому, извините, текст не привожу.
Оттуда же очевидно, что нельзя смешивать видимую "индивидуальную личность" и духовную реальность, а тем более, выводить источник зла из данной человеку свободы воли и рациональности.
Надеюсь на просветление для вас от Господа и простите, если не смог что-то проясняющее внести.
Господнего присутствия!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 2.5.2013, 20:16
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



спасибо Андрей,все верно сказали


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 2.5.2013, 21:18
Сообщение #16


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Андрей @ 2.5.2013, 20:57) *


Дмитрий Левашов заметил, что и собь и принимаемое от Господа - все это не принадлежит человеку, но присваивается Господом человеку по Божественному Провидению или же по ...



Андрей, я такого не говорил. И вот почему: человек приходит в этот мир гол, как сокол с огромной жаждой потребления, что можно наблюдать не только у младенцев, но и у вполне взрослых, приличных казалось бы людей. И эта жажда наживы по недоумию человека заставляет его присваивать себе авторство как хороших, так и плохих вещей. Сведенборг раскрывает глаза нам на эту ситуацию: приобретенный "товар" может быть возвращен производителю, он не стал частью нас самих, как рука или нога.
Я подозреваю, что кто-то вывел отсюда идею что человеку вообще ничего не может принадлежать и весь "товар" он должен сдать обратно на выходе или быть готовым растаться с ним в любой момент. А если это говориться человеку у которого уже что-то украли в этом заведении?
Поэтому, Ваши слова: "... что и собь и принимаемое от Господа - все это не принадлежит человеку" я воспринимаю как неуместную шутку.
Подозреваю, что значение термина "Присвоить" ( завладеть, самовольно взять в свою собственность, выдать за свое ) тоже несколько вводит в заблуждение, хотя здесь оно употребляется в смысле "наделять полным правом".
Считаю необходимым добавить, что эта пресловутая "жажда наживы", возможно, и является той собью, ради которой и ценен человек для Создателя - а зачем Ему субъект, который ничего не хочет? Другой вопрос - чего: носящего на себе ту же жажду наживы, то есть, прошедшее через ад или с желанием служить, то есть от Господа.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 2.5.2013, 22:07
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



что касается соби то значение ее вполне понятно как и то. что каждый восприемник рождается с нею.со времен падения.собственно поетому человек нуждается в возрождении.насколько я верно понимаю человек рождается с падшей волей и состовляющее этой воли ассоциативные злые духи с влиянием на нее ангелов.так вот способность выбора и есть элементом личности.видимо сознание человека это выделенная часть сознания Божьего самоограниченного до состояния когда оно становиться как бы отдельной личностью и если эта личность склоняется ко злу то это ее выбор .то есть личность человека это состояние свободы выбора а способность выбирать от Господа.В любом случае как правильно заметил Андрей- видимости охраняються Господом и все попыдки увидеть как оно есть на самп деле ,будут крамолой бесполезной и иногда опасной.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 3.5.2013, 2:26
Сообщение #18


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Цитата(Андрей @ 2.5.2013, 0:06) *

Мир вам!
Ренат, эта тема рассматривалась в одной из общин накануне: спросите у Дмитрия, думаю, он поделится.


И мне тоже smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 3.5.2013, 7:57
Сообщение #19


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Васильев Александр @ 2.5.2013, 18:52) *

Собь человеческая состоит в любви собственного более чем Бога, и в любви к мирскому, более, чем к небесному, и полагании ближнего своего совершенным ничтожеством по сравнению с самим собою; и, таким образом, она есть любовью к собственному и мирскому (смотри «Тайны Небесные» н. 694, 731, 4317, 5660) («О Небе и об Аде» н. 283)

«..таким образом, она есть любовью к собственному и мирскому.»

Как я понимаю фразу в этом номере – «любовь к собственному и мирскому»:

Есть одна единая Реальность – это Реальность, воспринимаемая Господом. Изначально человек, обладал перцепцией, то есть восприятием реальности, приближённой к Истинной Реальности и поэтому любил Жизнь (Господа), даруемую ему его Создателем, которую он постигал в себе источником всех его радостей и наслаждений, и имел в результате этого правильного восприятия (по соответствиям) неболеющее тело и мирное и радостное внешнее окружение.

Но когда человек, из-за дарованной ему Создателем свободы воли, возлюбил собственное и мирское, то есть восприятие не той реальности, которая вытекала и была подобием Единственно-Существующей Реальности, а той, которая базировалась на постулате, что человек живёт сам от себя в природном мире, который возник и развивается сам по себе, то поэтому смыслом его существования стали радости и наслаждения себя самосуществующего здесь и сейчас, что привело к ненависти ко всему, что не отвечало этому смыслу – от Господа до любого окружающего самосуществующего (по его мнению) индивидуума и изменению и его телесного (немощи и болезни) и внешнего преимущественно-враждебного окружения.

Цель человека – по возможности рассеивать видимости этого постулата и войти в состояние, дарованное Господом через совесть (подобие перцепции, но не в волевой части, а в разумной) путём исполнения Заповедей согласно Третьего Завета.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 3.5.2013, 10:14
Сообщение #20


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Ренат Х @ 2.5.2013, 23:07) *

что касается соби то значение ее вполне понятно как и то. что каждый восприемник рождается с нею.со времен падения.собственно поетому человек нуждается в возрождении.насколько я верно понимаю человек рождается с падшей волей и состовляющее этой воли ассоциативные злые духи с влиянием на нее ангелов.так вот способность выбора и есть элементом личности.видимо сознание человека это выделенная часть сознания Божьего самоограниченного до состояния когда оно становиться как бы отдельной личностью и если эта личность склоняется ко злу то это ее выбор .то есть личность человека это состояние свободы выбора а способность выбирать от Господа.В любом случае как правильно заметил Андрей- видимости охраняються Господом и все попыдки увидеть как оно есть на самп деле ,будут крамолой бесполезной и иногда опасной.

Когда Господь через Сведенборга говорит что один Иегова есть настоящий человек и каждый из людей сможет приближаться к этому состоянию (отдаляясь от животного) только пребывая любви к Господу и ближнему, из этого следует очевидный вывод о посмертной судьбе человека в зависимости от доминирующего состояния, которое человек закрепил у себя во время земной жизни: сдохнет ли он как собака (то есть, полностью, насовсем и безвозвратно) или как человек - чтобы воскреснуть на третий день.
То есть, вывод - что человека ждет судьба животного, если он будет оставаться таким, каков он есть.
Здесь возникает очень интересное наблюдение, которое порой приводит к парадоксальным выводам: оказывается, собака, к примеру, имеет в своей основе схожее мироощущение с людским. Да и так было давно замечено, что она может радоваться, бояться, хитрить: как говорят - все знает, а сказать не может. Парадоксальный вывод атеистов из этого наблюдения - человек умирает аналогично собаке (полностью исчезает), так как в способе смерти собаки они почему-то не сомневались.
Другой пример. Бог, оказывается, может радоваться, размышлять, огорчаться, гневаться - потому что все мы лично сами испытывали эти ощущения и вполне можем представить в основных чертах что есть Бог. Мы можем пойти еще дальше и проанализировать такие наши качества, как сознание, мышление, память, чтобы до конца разобраться с этим вопросом и поставить на этом точку. Очень жирную. Причем, одновременно - и на самих себе как на человеках. Потому что манипулировать терминами которые основываются на "человеческих", то есть - людских представлениях о психических процессах с целью разобраться в Небесных делах - ошибочно методологически. Правильнее будет изучать сами эти процессы, чем и занимаются многие люди, казалось бы далекие от религии. И те из них, кто приближается к истине, добивается наибольшего результата и приходят к Богу, что на самом деле и происходит.
-
Чуть не забыл добавить: если бы Бог что-то охранял от нас, мы бы этого сейчас здесь не обсуждали.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:43