IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Книга Талка "the Science Of Correspondency"
Сергей Сур
сообщение 3.9.2017, 16:45
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Здесь можно прочитать (на английском) книгу Ч.А. Талка "The Science of Correspondency and other Spiritual Doctrines of Holy Scripture" - "The Science of Correspondency and other Spiritual Doctrines of Holy Scripture"

Вот отрывок из неё:

"Мы должны всегда помнить, что духовный смысл Слова Божьего никоим образом не относится к какому-либо событию или обстоятельству в этом природном мире; он не имеет никакого отношения ни к состоянию человека, как природного существа, ни к каким-либо свойствам, которые принадлежат объектам наших чувств. Увидев из этой части нашего определения, чем духовный смысл не есть, если в любых будущих объяснениях мы обнаружим что-либо, связанное с личным состоянием человека, с внешними событиями или с каким-либо из свойств природы, мы можем быть уверены, что мы не достигли ценнейшего понимания о границах двух смыслов, но смешали их вместе.

Духовный смысл ограничивается исключительно духовным состоянием человека, охватывая внутри себя всевозможные состояния человеческого ума, как в устройстве и подчинении его сил Божественной Воле, что приспосабливает человека для Царства Небесного, так и в расстройстве и неподчинении ума любовью ко злу, что является единственными источниками его вечного несчастья. Духовный смысл Священного Писания - это история бесконечно различных состояний человеческого ума, состоящая из серии истин, универсальных, как и все истины, которые абстрагируются от пространства и времени, и поэтому применимы ко всему человечеству, во всех временах мира. Эти состояния ума, то есть воли и рассудка, называются состояниями церкви, или Царства Божьего, в человеке."

---------------------------------------------

В конце книги есть очень интересное место "Молитва Господня" (The Lord's Prayer). Там в конце говориться, что так как эта молитва представляет собой представительный образ царства Господа внутри нас, важно сохранить в переводе, насколько это возможно, тот же словесный порядок, что и в оригинале.

"In agreement with this rule it should be "Father of us," and not "Our Father," and in that petition which represents the Divine life of truth in its descent from the spiritual to the natural mind, it should be, "as it is in heaven, even so upon the earth," and not "in earth, as it is in heaven;" for the one, even in the arrangement of the words, gives the true order of the influx, whereas the other reverses it. by placing the natural man before the spiritual." -

"....."как на небе, так и на земле", а не "и на земле, как на небе", ибо даже в расположении слов содержится истинный порядок наития, тогда как другой (порядок слов) меняет его, поместив природного человека перед духовным."


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 4.9.2017, 13:42
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Духовный смысл Священного Писания - это история бесконечно различных состояний человеческого ума, состоящая из серии истин, универсальных, как и все истины, которые абстрагируются от пространства и времени, и поэтому применимы ко всему человечеству, во всех временах мира. Эти состояния ума, то есть воли и рассудка, называются состояниями церкви, или Царства Божьего, в человеке.


Крайне сомнительное утверждение.

"Духовный смысл Священного Писания - это история бесконечно различных состояний человеческого ума" - это вообще откуда взято?

Получается что Духовный Смысл это состояние "человеческого ума"? Мне всегда казалось, что всё духовное это Господнее присутствие в любви к ближнему, а духовный смысл это любовь к ближнему в форме истин Слова? Причём тут "человеческий ум"?

Сергей, Александр Валентинович, а Талк читал книгу Учение о Священном Писании? Вот я раз 20 читал никогда таких определений не встречал. Да, и в других местах НУВ тоже не встречал.

Здесь что-то не ладно. У Талка явно перепутаны причина со следствием, душа с телом, первое с последним, активное с пассивным, Господь с человеком.

"Косяк" у него вышел. huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 5.9.2017, 18:28
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 4.9.2017, 13:42) *

Получается что Духовный Смысл это состояние "человеческого ума"? Мне всегда казалось, что всё духовное это Господнее присутствие в любви к ближнему, а духовный смысл это любовь к ближнему в форме истин Слова? Причём тут "человеческий ум"?


Согласно Латинскому Слову самый высший, или же небесный смысл Слова говорит о Божественном - или же о состояниях Божественного в тварном сознании, а смысл духовный говорит о Царстве Господнем и Его Церкви. То есть - по сути, о духовных состояниях тварного сознания. о чём, собственно, Талк и рассуждает в приведенном отрывке из его книги.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 6.9.2017, 19:22
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Согласно Латинскому Слову самый высший, или же небесный смысл Слова говорит о Божественном - или же о состояниях Божественного в тварном сознании, а смысл духовный говорит о Царстве Господнем и Его Церкви. То есть - по сути, о духовных состояниях тварного сознания. о чём, собственно, Талк и рассуждает в приведенном отрывке из его книги.


Понятно, что он говорит на самом деле о состояние Церкви это видно по концу цитаты, но начинать с такого утверждения крайне странно и сомнительно. Моя цитат конечно вырвана из контекста, но если соединить самое начало цитаты и конец логика сомнительна и противоречит определениям.

Возможно он имел ввиду учение Церквей из духовного смысла? Тогда цитата ближе к целе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.9.2017, 12:12
Сообщение #5


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 6.9.2017, 19:22) *

Моя цитат конечно вырвана из контекста,



Она не просто "вырвана из контекста". Она ещё и изменнена до полной неузанваемости. smile.gif


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.9.2017, 14:30
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Она не просто "вырвана из контекста". Она ещё и изменнена до полной неузанваемости.


Вполне может быть, но не со зла. wink.gif

Никогда нельзя быть уверенным в себе, человек такая скотина что от него можно ждать чего угодно и особенно от себя. Ни раз убеждался на своём примере. Что-нибудь сделаешь или скажешь, потом сидишь и думаешь зофиг я это сделал!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 18.12.2017, 0:53
Сообщение #7


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Вот очень интересное место в этой книге:

On account of the relation which the Science of Correspondencies bears to the Divine Word as the key by which we may unlock its spiritual or internal meaning, and disclose the heavenly doctrines of the New Jerusalem, it is more useful for us to first .investigate that science rather than any other of the doctrines however important contained in the theological writings of Emanuel Swedenborg; and to make ourselves intimately acquainted with the many advantages which may result from a knowledge of this science, both in respect to its principles and practical application.
It is indeed impossible for any doctrines to surpass in purity and excellence those contained in the writings mentioned above. In all that concerns the distinct and clear knowledge which man should possess of the One Divine Object of his worship,and without a knowledge of Him and His holy attributes He can neither be really loved nor rightly served;in the full and satisfactory revelation which they contain of our future state of existence, and of our close connextion with that spiritual world, to which this life is the preparatory stage; in the profound and yet clear exposition which they give of the human mind, its origin, its various powers, with their distinct uses; in their pure and elevated system of morale; and, as respects the author "himself, in the deep reverence which he constantly : shows for the Divine origin of all truth, by keeping himself almost entirely from the reader's sight, and .directing him to the Lord God as the only source of all instruction; in . these, and in much more, the writings of the New Church stand pre-eminent. But these heavenly doctrines are themselves the Word of God in its spiritual sense, which can be drawn or extracted from its literal sense in no other way than by the science of correspondencies. To see therefore clearly, and to be convinced of their truth, it is necessary, as we have already said, to investigate the science by which they have been unfolded and on which they depend.

Фактически тут буквально сказано, что:

On account of the relation which the Science of Correspondencies bears to the Divine Word as the key by which we may unlock its spiritual or internal meaning, and disclose the heavenly doctrines of the New Jerusalem..

Относительно того касательства, которое Наука Соответствий имеет к Божественному Слову, как тот ключ, посредством которого мы можем открыть его духовный, или же внутренний смысл, а также и раскрыть небесные учения Нового Иерусалима...

these heavenly doctrines (the writings of the New Church or the theological writings of Emanuel Swedenborg) are themselves the Word of God in its spiritual sense, which can be drawn or extracted from its literal sense in no other way than by the science of correspondencies.

Эти небесные учения (писания Новой Церкви, или же богословские Писания Эммануила Сведенборга) сами есть Словом Божьим в его смысле духовном, который может быть обретаем, или же извлекаем из своего смысла буквального никоим иным путём, как лишь посредством науки соответствий.

Откуда совершенно ясно слдедует, что Талк полагает "богословские Писания Эммануила Сведенборга" Словом Божьим в его смысле духовном, который может быть обретаем, или же извлекаем из своего смысла буквального. То есть - Божественным Словом в его смысле буквальном, откда внутренний смысл этого Слова может быть извлекаем исключительно посредством науки соответвий, опысываемой этим самым смыслом буквальным.

Крайне интересно - не правда ли?


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 5.1.2018, 11:04
Сообщение #8


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Ещё немного размышлений, по поводу приведенных отрывков из книги Талка

Эти небесные учения (писания Новой Церкви, или же богословские Писания Эммануила Сведенборга) сами есть Словом Божьим в его смысле духовном, который может быть обретаем, или же извлекаем из своего смысла буквального никоим иным путём, как лишь посредством науки соответствий.

В канонах Господней Новой Церкви, котлорые были созданы в 30-х годах прошлого века, базовым утврерждением стало то, что рациональное не должно быть применяемо к постижению внутреннего смысла единого, в его трёх Заветах, Господнего Слова. Но что единственный способ извлечения доктрины - это просветление от Господа. Даруемое человеку после преобразования его природного, совершаемого жизнью по заповедям жизни смысла буквального этого Слова.

Тут может сложиться впечатление, что именно в этом изаключалась принципиальная разница между "линией" Талка и его последователей, и доктринальными основаниями Новой Господней Церкви. У Талка, действительно, о жини сказано не так уж и много. А основное развитие постижения текстов Латниского Слова идёт опираясь именно на рациональное осмысление их самих.

Но - ведь рациональное бывает двух типов - рациональное природное, и рациональное духовное. Вполне может быть, что для Талка предварительное обртенеие рационального духовного было чем-то само собой разумеющимся. У меня такое впечатление, к примеру, что у самого Талка оно как раз и было развито Госопдом. И он наставляет именно из внутреннего, или же духовного рационального. Чему он, как предмету для него совершенно естественному и само собой разумеющемуся, даже не видит необходимости уделять особого внимания.

С другой же стороны - духовное рациональное, в восходящей последовательости человека возрождаемого после падения человечества, образуемо лишь после развития в нём рационального природного. Развитого исключительно на основании научностей смысла буквального Божественного Слова. Без чего просветление от Господа попросту невозможно. В смысле - без этой предварительной цепочки - жизнь по заповедям смысла буквального Слова, развитие рационального природного на основе научностей из этого смысла, и - затем, преобразование этого рациональого природоного уже непосчредственно просветлением Господним. Совершамым наитием из вещей небесных и духовныех в базис - рациональное природное, построенное на фундаменте научностей из буквального смысла Слова.

И вот в развитии этого рационального природного, как раз, основным инструментом будет именно наука соответсвий. Которая, сама по себе, не дарует просветления, и постижения смысла духовного в Слове. Но служит тем необходимым инструментом, посредством которого только этот фундамент и может быть заложен. Ведь для чего-то же она была таки дарована в Латинском Слове? Ведь не для поощрения же занятиями магией в конце-то концов. smile.gif

Хотя, конечно, в приведенном здесь отрывке, кажется, нотка извлечения "смысла духовного" непосредственно с помощью науки соответсвий кажется озвученной достаточно определённо. И многие в Новой Церкви это где-то так и понимают. И - пробуют этим заниматься. С весьма плачевными для себя последствиями. Но - если иметь здесь ввиду всю вышеозвученную цепочку, то так и можно было сказать - в принципе. Для кратости. Хотя - такого рода "кратость" именно этим и опасна - говорящий ведь знает, что он имеет ввиду - а вот от читателя всё это совершенно ускользает - "два на ум пошло".

И тогда уже получается совсем как в том шутливом совете по написанию научных статей, из книги "Физики продолжают шутить":

...из готовой рукописи вы вырываете две страницы выкладок, а вместо них вставляете слово «следовательно» и двоеточие. Гарантирую, что читатель добрых два дня будет гадать, откуда взялось это «следствие». Ещё лучше написать «очевидно» вместо «следовательно», поскольку не существует читателя, который отважился бы спросить у кого нибудь объяснение очевидной вещи.

biggrin.gif


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 5.1.2018, 21:28
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Приветствую!

Цитата
И вот в развитии этого рационального природного, как раз, основным инструментом будет именно наука соответсвий. Которая, сама по себе, не дарует просветления, и постижения смысла духовного в Слове. Но служит тем необходимым инструментом, посредством которого только этот фундамент и может быть заложен. Ведь для чего-то же она была таки дарована в Латинском Слове? Ведь не для поощрения же занятиями магией в конце-то концов.



Для связи между духовным и природным человеком индивида. Без этого у читающего Слово не будет постижения (через побуждения) духовных истин и их выражение в духовно-природном учении.


Цитата
Но - ведь рациональное бывает двух типов - рациональное природное, и рациональное духовное. Вполне может быть, что для Талка предварительное обртенеие рационального духовного было чем-то само собой разумеющимся. У меня такое впечатление, к примеру, что у самого Талка оно как раз и было развито Госопдом. И он наставляет именно из внутреннего, или же духовного рационального. Чему он, как предмету для него совершенно естественному и само собой разумеющемуся, даже не видит необходимости уделять особого внимания.


В 130 пункте Супружеской Любви хорошо описано чем природная рациональность пусть даже наполненная познаниями из Слова отличается от духовной рациональности. Духовная рациональность наступает когда рациональное человека начинает "дышать светом Неба" то есть это уже после открытия связи с Небом, только после этого всё что ниже выстраивается в подлинный духовно-природный порядок.

Пройти мимо процесса соединения с Небом невозможно, так как оно сопровождается тяжкими искушениями. Так что если Талк не писал про искушения, то он ещё не прошёл процесс связи с Небом и образованием духовной рациональности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 6.1.2018, 12:36
Сообщение #10


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 5.1.2018, 20:28) *

если Талк не писал про искушения, то он ещё не прошёл процесс связи с Небом


Если человек о чём-то не пишет, из этого вовсе не следует, что "он этого не прошёл". Просто для Талка (как и остальных людей Новой Церкви его эпохи) это было чем-то само собой разумеющимся. Таким, что даже не подлежит обсуждению. Это вот нынче приходится об азах напоминать снова и снова. И часто - с минимальным результатом.

И вообще - каждый склонен говорить исключительно о том, что болит именно у него. smile.gif


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 6.1.2018, 19:54
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Гиат в одной из своих проповедей о Слове говорил об этом, что человек в процессе возрождения должен оказаться в своей Гефсимани как было у Господа при жизни.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 8.1.2018, 14:43
Сообщение #12


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 5.1.2018, 21:28) *

Так что если Талк не писал про искушения, то он ещё не прошёл процесс связи с Небом и образованием духовной рациональности.


Но он то писал про искушения и в обсуждаемой в этой теме книге (см.например в главе №3 - "The passage of the children of Israel through the wilderness represents, in the several natural trials which they underwent, the temptations which are necessary for the reformation of the human mind.", или в разъяснении слов Господней молитвы - "And lead us not into temptation.................")


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 8.1.2018, 20:07
Сообщение #13


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 6.1.2018, 18:54) *

Гиат в одной из своих проповедей о Слове говорил об этом, что человек в процессе возрождения должен оказаться в своей Гефсимани как было у Господа при жизни.


Ага - и взойти на свою Голгофу, где и сораспяться Господу. Вернее - где Господь распнётся в нём и для него.

Но, собственно, Талк и прошёл свою Голгофу. Ибо Голгофа - это когда преследуют, заушают и распинают именно свои.

Как таз Талка травили и преследовали эти самые "свои", считающие себя "верными ортодоксалами Новой Господней Церкви". Как при его жизни, так и после - уже посмертно.

Но не было бы того Господнего откровения, которое Он дал через Талка - не было бы ни Гайата, ни движения "Небесного Учения", и - родившейся из него Новой Господней Церкви. Я тут выше уже показал, что в этой книге именно и закладывались те предпосылки, которые позже выросли в нашу Церковь. А что Гайат хорошо усвоил идеи откровения, полученные через Талка, то это становится совершенно очевидным при чтении его проповедей.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 9.1.2018, 18:51
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Прежде чем начать служение в Церкви Господь проходил искушения после чего пришёл на Иордан и крестился, как результат пройденных искушений открытие Небес, нисхождение Святого Духа и омовения ног в водах Иордана как знак искушений. Потом пошли другие искушения с последующим углублением Прославления Его Человечность и углубления связи с Отцом и Небом.

Так и у людей проходящих возрождение. Искушения, связь с Небом затем подчинения внешнего этому Небу и как следствие формирование духовонго рационального и переход к подлинного качества служению.

CL 130 [2] Something shall also be said as to what wisdom is in its origin and progress, and thence in its full state. With man, things which pertain to the Church and are called spiritual, reside in his inmosts; those which pertain to the commonwealth and are called civil, occupy a place below them; and those which pertain to science, experience, and skill, and are called natural, make the seat on which they rest. That those which pertain to the Church and are called spiritual, have their abode in man's inmosts is because they conjoin themselves with heaven, and through heaven with the Lord; for with man, it is these alone that enter in from the Lord through heaven. That those which pertain to the commonwealth and are called civil, occupy a place below the spiritual, is because they conjoin themselves with the world; for they are things of the world, being the statutes, laws, and regulations which bind men, to the end that from them may be formed a stable and well-knit society and state. That those which pertain to science, experience, and skill, and are called natural, make their seat, is because they closely conjoin themselves with the five senses of the body, and these are the ultimates on which interior things belonging to the mind, and inmost things belonging to the soul, are seated, as it were.

[3] Now because those which pertain to the Church and are called spiritual reside in inmosts, and those which reside in inmosts make the head, while those which follow under them and are called civil make the body, and ultimate things which are called natural make the feet, it is evident, that when these three follow in their order, man is a perfect man; for then they flow in, in the same way that the things of the head flow into the body and through the body into the feet. So spiritual things flow into civil things and through these into natural. Now because spiritual things are in the light of heaven, it is evident that by their light they enlighten the things which follow in order, and by their heat which is love they animate them; and that when this is the case, the man has wisdom.



Цитата
Но, собственно, Талк и прошёл свою Голгофу. Ибо Голгофа - это когда преследуют, заушают и распинают именно свои.


Чтобы оказаться на Голгофе надо сначала оказаться в Гефсимани, а то можно оказаться не Господом, а тем разбойникам который рядом весел на кресте, но посмеялся над Сыном Божьим. Разбойника тоже на поругали и на крест отправили, но он не был благим и истинным.

Так что это не единственный критерий. "Свои" могут распять и правильно.


Цитата
Но не было бы того Господнего откровения, которое Он дал через Талка - не было бы ни Гайата, ни движения "Небесного Учения", и - родившейся из него Новой Господней Церкви. Я тут выше уже показал, что в этой книге именно и закладывались те предпосылки, которые позже выросли в нашу Церковь. А что Гайат хорошо усвоил идеи откровения, полученные через Талка, то это становится совершенно очевидным при чтении его проповедей.


Мне кажется что вы переоцениваете влияние Талка на Новую Церковь. И Гиат и Питкерн в килограмм раз мощнее Талка, а их влияние на Церковь очевидно, а вот влияние Такла "открылось" буквально 5 лет назад. Да и сомневаюсь что Гиат и Питкерн стали бы умалчивать что узнали нечто от Талка не те это были люди. Просто похожие идеи можно получать разными путями. Так что возможно Питкер и Талк на каком то этапе шли по близкому курсу.

Хотя история знает случае когда тот кто открыл что-то забыт, а его ученики известны. В техники такое сплошь и рядом.


Цитата
Но он то писал про искушения и в обсуждаемой в этой теме книге (см.например в главе №3 - "The passage of the children of Israel through the wilderness represents, in the several natural trials which they underwent, the temptations which are necessary for the reformation of the human mind.", или в разъяснении слов Господней молитвы - "And lead us not into temptation.................")


Надеюсь это не всё что у Талка про искушение? smile.gif smile.gif

Сравни к примеру, с объёмом в НИНУ -> http://www.michaelglebov.ru/web/sw/njhd16.php
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 24.1.2018, 23:30
Сообщение #15


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 9.1.2018, 17:51) *

Мне кажется что вы переоцениваете влияние Талка на Новую Церковь. И Гиат и Питкерн в килограмм раз мощнее Талка, а их влияние на Церковь очевидно, а вот влияние Такла "открылось" буквально 5 лет назад.


Влияние Талка в Новой Церкви присутствовало всегда. Если знаешь хорошо Талка, то когда чтитаешь того же Гиата - то идеи, явленные Господом, через Талка, там букально просвечивают во всём. Собственно, я думаю, Гиат - это заключительная отрасль движения, презрительно называемого его противниками, во второй середине 19-го века, "Конеитами", о которых один из этих воинствующих критиков писал (я здесь уже приводил эту цитату:

"A certain class of the modern disciples of Tulk, known as " Cone-ites," have, in fact, gone so far in their profession of "the inspiration of Swedenborg" as to assert that the Writings, similarly with the Letter of the Word, are written by correspondences, and contain an internal sense, not discoverable on the surface. An instance of this may be found in a peculiar pamphlet by Henry C. Cone, entitled, To the New Church:
" The Latin Word [the Writings] is the Human rational, and its literal, like the Hebrew and Greek, has its internal system of doctrine."—P. 51
."

Собственно "Конеитизм" смело можно назвать "предчей" Новой Господней Церкви, и Гиат совершенно очевидно развивал идеи, явленные в этом круге. Не акцентируясь на первоисточнике, который для него послужил отправной точнкой, и - не вступая в полемические упражнениея, с упоминанием имён. А - лишь РАЗВИВАЯ полученные оттуда идеи. И именно система, сплетённая Гиатом в его проповедях, фактически, и посеяла в сознании Пфейфера и Питкерна те идеи, которые, затем, и вополотились в доктрину "Небесного Учения".

Но эта доктрина развивали лишь ОДНУ из линий, заложенных в откровениях, дарованных Господом через Талка. С одной стороны - это позволило им максимально сосредоточится на частностях этой линии развития. Но, с другой стороны, была утеряна полнота и ясность ОБЩЕЙ картины, которая, кстати, совершенно замечательно присутсвует в сознинии у Гията, из которого и вырастаю его проповеди, хотя тот и не акцентирует это пристувие особо.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 25.1.2018, 17:38
Сообщение #16


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Откровения через Талка? Может развитие учения веры все же но не откровение? Талк же не пророк все же.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 25.1.2018, 18:21
Сообщение #17


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат Х @ 25.1.2018, 16:38) *

Может развитие учения веры все же но не откровение?


Господь, потому что Он Слово, есть также и Доктрина Церкви, ибо всякая доктрина исходит от Слова; что Господь есть Учение Церкви, потому что каждая истина, принадлежащая доктрине, исходит от Слова, следовательно от Господа, видно в (Тайнах Небесных) 2591, 2859, 3712. (AE 19)


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 25.1.2018, 18:54
Сообщение #18


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Извините конечно но все же это не совсем так.Доктрину может развивать на основе истин многие. Но это не будет откровением.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 27.1.2018, 13:01
Сообщение #19


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат Х @ 25.1.2018, 17:54) *

.Доктрину может развивать на основе истин многие. Но это не будет откровением.



Развивать могут - многие. Но обретать подлинную доктрину - от Госопда (котороая и есть Самим Господом, или же Господним присутсвием в сознании обретающего Учение от Него посредством Его присутствия), через просветление - это дано отнюдь не всякому. И различение в том, является ли данная доктрина именно просветлением Господним, и есть духовным истинным из небесного источника, или же - лишь рациональными умствованиями (не обязательно - заблуждениями, но отнюдь не духовным откровением Господним из Его небесного Источника) - это также дано не всякому.

Ксати - именно вопросы о действии ствятого духа, индивидуальном Просветлении Господнем, и Божественности Учения, обретаемой, через действие Святого Духа в сознании у человека Церкви, и являлись (и до сих пор являются) подлинным камнем претковения между доктринальными позициями священства Новой Господней Церкви и Всеобщей Господней Церкви. А вовсе не вопросы соответствий в букве Латинского Слова, и - даже, не вопрос о том, считать ли Небесное Учение Божественным Словом в его полноте. Ибо последнее вполне признавалось и признаётся определённой частью священства Всеобщей Церкви, хотя и не публично.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 27.1.2018, 13:47
Сообщение #20


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Ксати - именно вопросы о действии ствятого духа, индивидуальном Просветлении Господнем, и Божественности Учения, обретаемой, через действие Святого Духа в сознании у человека Церкви, и являлись (и до сих пор являются) подлинным камнем претковения между доктринальными позициями священства Новой Господней Церкви и Всеобщей Господней Церкви. А вовсе не вопросы соответствий в букве Латинского Слова, и - даже, не вопрос о том, считать ли Небесное Учение Божественным Словом в его полноте. Ибо последнее вполне признавалось и признаётся определённой частью священства Всеобщей Церкви, хотя и не публично.


Александр Валентинович, может сделаете ДК на эту тему было бы интересно послушать!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 3:49