IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дискуссия в связи с темой о Господе
Сергей Сур
сообщение 18.3.2016, 3:36
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий @ 20.2.2016, 21:37) *

"...Почему же поэтому, когда известно, что Его Отец был Его Божественным, то в церкви говорится, что Господь является сыном Марии, из которого происходит то верование, что Господь от рождения был обычным человеком, а не Богом относительно Человеческого?

И далее, то, что человек обретает от своего отца - это сама любовь, или само побуждение, потому что любовь - это сама жизнь человека, и тело живёт от неё, и поэтому [очевидно], что сама жизнь человек происходит от отца, и ничего из принадлежащего жизни не происходит от матери. Поэтому сама жизнь была Божественным, или Божественной Любовью, а тело является всего лишь послушанием. Из этого со всей ясностью следует, что Господь, как Человек, является Богом.” (Кредо Афанасия 215, 216)


"Между Иисусом Христом до Воскресения и Иисусом Христом после Воскресения существовала принципиальная разница: до Воскресения это был совершенный Человек с Божественной наследственностью, а после Воскресения это был Бог от Вечности в Своей Природной Степени." (А.В. Васильев "Человеческое и Божественное в Господе")

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не будет ли более правильным сказать, что до Воскресения Господь Иисус Христос - это Бог (т.е. Истина как бы отделённая от Блага) относительно Человеческого, а после Воскресения - это Иегова (Истина соединённая с Благом) во всех степенях Творения?


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 18.3.2016, 12:20
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



По-моему уже давно сказано что Господь Бог от Вечности и Человек во времени, зачем тут что-то изобретать? И при жизни в мире Господь был Богом Вселенной то есть Сущим:


Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (от Иоанна 8:25)
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (от Иоанна 8:58)


Потому, что иначе Господь был бы Гераклом, а не Богом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 18.3.2016, 12:54
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 18.3.2016, 12:20) *

И при жизни в мире Господь был Богом Вселенной то есть Сущим


В «Тайнах Небесных» во многих местах сказано, что внешний человек Господа с рождения и до смерти на кресте не был Божественным и стал таковым только после Прославления Господа:

"...Внешний человек был Его Человеческой Сущностью, тогда как внутренний человек был Его Божественной Сущностью..." AC 1584

"...Его внешний человек был такой природы, что имел по наследству от матери то, что препятствовало соединению и должно было быть удалено через битвы и искушения, прежде чем Его внешний человек мог соединиться с Его внутренним человеком, или Его Человеческая Сущность с Божественной Сущностью…" AC 1659

"...Словом, в первых битвах добро и истины в Господе, из которых Он сражался, были пропитаны тем, что было унаследовано от матери, и в той мере, насколько они были пропитаны тем, что было унаследовано от матери, они не были Божественными. Но постепенно, когда Он победил зло и ложности, они были очищены и стали Божественными..." AC 1661


Если бы, как ты пишешь, Господь, родившись в мире был бы Сущим сразу во всех степенях (Самый внутренний человек, внутренний человек и внешний человек), то никакого спасения для рода человеческого было бы не возможно.



--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 18.3.2016, 14:54
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
До Пришествия в мир Иисусом Христом и его (мира) спасения, как Он (Иисус Христос) мог бы быть Богом до жизни в мире? Это в Православии Иисус Христос – Сын Божий от вечности.


Пять баллов!

Сергей! Сущий Бог спаситель мира он же Иисус Христос. smile.gif Доброе утро, христианин. wink.gif Твоя цитата лишь подтверждает мои тезисы. А православный Сын от вечности тут вообще не при делах, есть Сущий от вечности, он же Господь Бог Иисус Христос.

Цитата
Ничего подобного Талк не делал.


Вполне допускаю, что я не прав насчёт Талка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 18.3.2016, 21:02
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Судя по всему, Человечность Божественная это потенциально Божественная Человечность , то есть до прославления Божественная Человечность проявлялась для Ангелов как Человечность Божественная ,то есть тогда проявлялась не через Собственную Божественную природную степень а через и сквозь природную степень Ангелов.
То есть Бог общался с Ангелами посредством наполнения Собою какого нибудь Ангела.
После прославления Господь может являть Свое Божественное природное, прославленное.
Поэтому когда Иисус Христос говорит , что Он был от начала,это следует понимать правильно.

До прихода Господа даже Святого Духа не было , но был дух святости,не было Божественной Человечности,но была Человечность Божественная.
Таким образом ,ни смотря ни на что, в Боге от вечности нет и не может быть никаких изменений,перемен,прогрессии и пр, изменения происходят лишь в Боге в творении,в Божественном переосмыслении , восприятии Своей Божественности от вечности.Сам же Иегова как Бытие, как абсолют не подвержен ни изменениям,ни чему подобному.
Божественное Бытие не.постижимо по определению,оно постигаемо только через проявление Божественного в творении..
Ибо человек и ангел мыслят о Божественном исключительно.методом представительностей,тогда.как Божественное мыслит совершенно иначе,и способ такого мышления.не постижим для.сотворенных конечных сознаний.

Что же.касается Талка,если что то внушает сомнения ,нужно сверять с буквой Слова и все.Кроме того мы.ведь не знаем какой.вид.рациональности был реализован в нем, вполне возможно что он прекрасно развил природную рациональность то есть высшее понимание научностей буквального смыла ЛС, а развил ли он духовную рациональность или постижение ,это другой вопрос,который разве может быть понимаем теми кто еще только развивает в.себе рациональность природную.Потому и говорю.что если не понятно то сверяем с буквой.


Например в.примитивной.церкви священники все же должны были на базе Слова создавать учение веры,а что такое учение веры как не попытка приспособить Божественные истины к пониманию мирян .Но так как Слово до прихода Господа(2)было закрыто для рационального осмысления., то все их попытки рационализировать Слово проваливалось в.тар тарары перед. образованной плеядой мыслителей во все времена .последние кроме.слепого догматизма ничего рационального не усматривали в таком вероучении и потому.многие из них.становились атеистами,вольтерианцами и пр эпикурами.
На тот момент ни смотря.на.всю эту трагикомедию.в.попытках совместить Богословие (наполненное баснями и дополнениями священников к ним в виде побасенок)с здравым смыслом, Божественным провидением не могло быть открыто и рационализированно учение веры,собственно Господь и тогда им говорил-Если Я говорю вам о земном и вы не понимаете Меня,то что будет если стану говорить о небесном.
Потом добавляет-но наступает время когда не буду говорить вам притчами но прямо возвещу вам об Отце и т д.
Но на Никее собрались умники , которые решили сами де расстолковать смертным правду матку о тайнах троичности,и пр тайн..
И пошло поехало,вместо четкого рассудливого учения веры предоставлено было черти что.В эти потемки,попытки поднатужившись из себя выжать тайны, не захотели углубляться рядовая братия и сестрия, а просто слепо доверились авторитету церковнослужителей.и тд ипр.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 18.3.2016, 22:29
Сообщение #6


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 18.3.2016, 2:36) *

Не будет ли более правильным сказать, что до Воскресения Господь Иисус Христос - это Бог (т.е. Истина как бы отделённая от Блага) относительно Человеческого, а после Воскресения - это Иегова (Истина соединённая с Благом) во всех степенях Творения?


Сергей, как я понимаю, Слово достаточно подробно изъясняет, как Господь соделал Своё Человеческое Божественным (сначала Божественной Истиной, а потом и Божественным Благом), поэтому вы будете совершенно правы, если воспринимаете всё именно так, как написано. Но вот если вы пожелаете разобраться именно в сути того, что было, и как это представлялось, то тогда будет полезно последовательно изучить, допустим, написанное у Талка о Господе последовательно. И здесь будет важно придти не к какой-либо более или менее точной формулировке, а именно понять, в чём суть.

Но даже и это не гарантирует, что можно будет увидеть всю ситуацию как бы изнутри. А пока этого нет, то тогда человек и воспринимает, как базовое истинное то, что написано именно в букве Слова. Хотя в нём, как вы возможно и сами заметили, есть как бы некоторые неясности и неоднозначности. И они будут, скорее всего, неизбежно, потому что Слово в своей букве приспособлено для постижения даже невозрождённым человеком.

В любом случае, как бы человек не воспринимал Человеческое Господне, для него, как минимум, духовно полезно пытаться увидеть Божественное Господнего Человеческого в мире в чистоте восприятия. Но это не так просто, и человек может и не видеть истинное Человеческое в мире.



Цитата(Виталий Сардыко @ 18.3.2016, 11:20) *

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (от Иоанна 8:25)


Буквальный перевод: "Кто же ты?... Иисус сказал им, начало, то, что я вам говорил." ("... beginning, something which I also spoke to you", это из перевода Кempton Project). Здесь такое же слово "начало", как в Откр 22:12, "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец".

Другой условно буквальный перевод: "... то, что я говорил вам от начала." (Young literal translation).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 18.3.2016, 22:41
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Дело в том что продукт просветления из духовной.рациональности или постижения не возможно выразить природными оборотами речи.Да такая попытка может приблизить в той или иной.степени понимание у людей с развитой природной рациональностью но это всего лишь будет неким грубым представлением.Ибо все духовное когда.выражаемо природным образом тут же одевается в пространственно временные одежды.Потому постижение не возможно передать вербально,но однако то что передается.посредством учения веры может послужить благодатной почвой для расскрытия постижения ,когда это угодно будет Господу.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 18.3.2016, 22:43
Сообщение #8


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Ренат Х @ 18.3.2016, 21:41) *

Дело в том что продукт просветления из духовной.рациональности или постижения не возможно выразить природными оборотами речи.


Вполне можно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 18.3.2016, 22:49
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Может быть передано не само постижение предмета а лишь средства к тому,
Нампример ты не можеш мне.передать словесно чувство возникающее от вкушения того или иного фрукта,.
Если бы.просветление можно было передать от одного человека другому,это разве не уничтожило бы.само понятие просветление от Господа?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 18.3.2016, 22:59
Сообщение #10


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Ренат Х @ 18.3.2016, 21:49) *

Может быть передано не само постижение предмета а лишь средства к тому,


Это уже другой вопрос. Выше ты говорил о выражении "продукта" посредством природных оборотов речи.

Цитата
Если бы.просветление можно было передать от одного человека другому,это разве не уничтожило бы.само понятие просветление от Господа?


Если человек подлинно готов к восприятию, то тогда он может воспринять просветление как бы от другого, хотя на самом деле, от самого Господа. Но поскольку Господь здесь действует также и опосредованно через другого, то поэтому и просветление, хотя и изнутри изнутри, но благодаря посредию того, что у другого человека. Поэтому человек обретает просветление даже через Слово и письменные и устные поучения из Слова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 18.3.2016, 23:20
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Но в таком случае если просветление возможно передать рациональными природными методами ,то и не возрожденный человек может посредством -"покумекать нужно над.тем что мне сказали" получить просветление?Я думал иначе несколько,я думал.что просветление рождается из.осмысления, как.вспышка,как дар от Господа, но вспышка эта может и не произойти и не потому.что.человек основательно.не.поднатужился мозгами или что он не достаточно умен в.научностях Слова, а.потому что лампочка эта включается хоть и рациональным ключом но Божественной волей.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 19.3.2016, 0:34
Сообщение #12


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



По поводу неоднозначностей.

В Слове говорится: "”И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.”

"Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"

Из книги Сведенборга "Кредо Афанасия":

"187. Что Господь не был сыном Марии, очевидно из слов Господа Фарисеям, что Он не был Сыном Давида, и поэтому он не был и Сыном Марии."

Из Апокалипсиса Разъяснённого:

"По этой причине Он не был сыном Давида, как Он не был сыном Марии, которую он поэтому не называл Своей матерью, но женщиной (Matt. 12:46-49; Mark. 3:31 to the end; Luke 8:19-21; John 2:4; 19:25, 26)."

ИХР 102. It is believed that the Lord as to His Human not only was, but still is, the son of Mary; but in this the Christian world is under a delusion. It is true that He was the son of Mary, but not true that He still is;

"... Истинное, что Он был Сыном Марии, но не истинное, что Он всё ещё остаётся им."

NJHD 295. When the Lord fully glorified His Human, He then put off the human from the mother, and put on the Human from the Father, which is the Divine Human, wherefore He was then no longer the son of Mary.

"Когда Господь прославил Своё Человеческое, то Он уже не был более Сыном Марии"

Что подлинно означает понятие "совершенный человек":

"In Him alone there was a correspondence of all the things of the body with the Divine-a most perfect correspondence, infinitely perfect, giving rise to a union of the corporeal things with Divine celestial things, and of sensuous things with Divine spiritual things; and thus He was the Perfect Man, and the Only Man. AC 1414

"В Нём одном было соответствие всего, относящегося к телу с Божественным, наиболее совершенное соответствие, бесконечно совершенное, из чего происходил союз всех телесностей в Божественными небесностями, и чувственностей в Божественными духовностями; таким образом Он был Совершенным Человеческом, и Единственным Человеком" ТН 1414


AC 1124

"God is a perfect Man, in face like Man and in body like Man, with no difference as to form but only as to essence; His essence is that He is love itself and wisdom itself, thus life itself."

"Бог есть совершенный Человек, лицом, подобным Человеку и телом подобным Человеку, не отличающийся формой, но отличающийся только сущностью; его сущность заключается в том, что Он явлется самой любовью и самой мудростью, таким образом, самой жизнью"

Из книги Кредо Афанасия 30:

"(3) It is said that the Lord was perfect God and perfect Man; or it is said concerning the Human that He was perfect Man, consisting of a rational soul and a perfect body; and afterwards, that He was Man from the nature of the mother. No one who thinks on this subject from the Divine order that is known to everyone, can still bring it into his faith; for this would be saying that the Lord can exist a rational Man, or a perfect Man, from the mother alone. Was He not from the Father? And are not life and the first of life from the father, and its additions from the mother? To believe that the Lord was perfect Man from the mother alone, is wholly contrary to all order, and contrary to what is stated. Is not the image of the father in his children as much as that of the mother? The very love or the ruling affection of a father stands out clearly in grandchildren and in families. In a word, there must be father and mother, that a man may be a perfect man. How then is it to be believed that He was perfect Man from the mother? And does it not thence follow that the Divine was in the Lord from conception, as is the soul with every man?"

Здесь речь о том, что Господь был совершенным человеком не только от Марии, но и от Отца.

Из той же книги: 76. There is contradiction in saying that Christ is rational and perfect Man from the mother alone; there is also contradiction in saying that the Lord as a Man can be the Father with the Father, or with the Divine; when nevertheless if there be one Person, and so a Divine Human, the case is otherwise; it is a contradiction to say that God and Man can be one Person, unless the Human be Divine.

Здесь речь о том, что Человеческое было Божественным.

_________________________________

Из этих и других мест можно увидеть, что хотя в одних местах, даже в Латинское Слове, о Господе говорится как о сыне Марии, другие места говорят, что Он не был Сыном Марии. И соответственно, согласно одним места можно понимать так, что человеческое у Господа было от Марии, и так Слово говорит, как я понимаю, в приспособлении к чувственном восприятию человека, тогда как согласно более очищенному восприятия, его человеческое и никогда и не было от Марии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 19.3.2016, 14:48
Сообщение #13


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Сергей Сур @ 18.3.2016, 4:33) *
До Пришествия в мир Иисусом Христом ...
- не правильная формулировка, т.к. в мир Иисус пришёл сыном Марии, а не Христом. Ради того, чтобы стать Христом. ИМХО.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 20.3.2016, 5:53
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Людмила Овчинникова @ 19.3.2016, 14:48) *

- не правильная формулировка, т.к. в мир Иисус пришёл сыном Марии, а не Христом. Ради того, чтобы стать Христом. ИМХО.


Людмила, согласен, я это и имел в виду, если добавлять при этом, что с самого рождения в мире у Господа Его самый внутренний человек был Богом от Вечности, Сущим, не восприемником Жизни, как самый внутренний человек в любом другом рождённом человеке, а Самой Жизнью.

Иисус Христос, рождённый Марией, как любой другой человек, могущий по чувственному восприятию падшей Церкви (в которой Истина разделилась с Благом) спать, ходить, уставать, скорбеть, страдать и т.п., ради цели соединения Его внутреннего и внешнего (вплоть до телесного уровня сознания) человека, полученного от Марии, с Божественным самым внутренним человеком, или Жизнью в Себе, пребывающей в Нём от самого рождения Его в мире.

Этим соединением в Господе Иисусе Христе Им Самим Единственным была восстановлена утраченная связь Небес с Землёй на всех возможных уровнях сознания.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 20.3.2016, 11:17
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Этим соединением в Господе Иисусе Христе Им Самим Единственным была восстановлена утраченная связь Небес с Землёй на всех возможных уровнях сознания.


Какого сознания?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 20.3.2016, 12:55
Сообщение #16


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 20.3.2016, 4:53) *

Людмила, согласен, я это и имел в виду, если добавлять при этом, что с самого рождения в мире у Господа Его самый внутренний человек был Богом от Вечности, Сущим, не восприемником Жизни, как самый внутренний человек в любом другом рождённом человеке, а Самой Жизнью.

Иисус Христос, рождённый Марией, как любой другой человек, могущий по чувственному восприятию падшей Церкви (в которой Истина разделилась с Благом) спать, ходить, уставать, скорбеть, страдать и т.п., ради цели соединения Его внутреннего и внешнего (вплоть до телесного уровня сознания) человека, полученного от Марии, с Божественным самым внутренним человеком, или Жизнью в Себе, пребывающей в Нём от самого рождения Его в мире.


Два момента, существенных для понимания Божественности Господнего Человеческого.

Вкратце:

1. Господь был рождён не Марией, хотя так действительно может показаться по некоторым высказываниям в Слове, но именно Богом, через Марию, или более точно, из Марии (см, например, ИХР 26). Поэтому и говорится о святом, рождённым Богом, из Марии. И это не лингвистические вариации, не формальная точность, а именно существенность о том, кем именно рождён Господь.

2. В Господе было Божественное, а было Человеческое. И хотя по некоторым местам из Слова, говорящим в согласии с человеческим природным, ранним восприятием человеческого в Господе в христианской церкви, придерживающейся никейского кредо, действительно может показаться, что в Нём всё человеческое было именно от Марии, цитаты, которые я приводил в предыдущих сообщения проясняют, что в Нём не только было Божественное, но даже в Его Человеческом было Божественное от Отца. Но поскольку человек разделяет Божественное и Человеческое, и восприятие человеческого у него крайне ограничено, то поэтому он и склонен видеть человеческое Господа, как сыновство Давида (либо называть то, что от Марии, подлинно человеческим и благим (но это уже отдельная тема).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 20.3.2016, 13:31
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 20.3.2016, 11:17) *

Какого сознания?


Господнего и как следствие - ангельского и человеческого.

Нет предметов во Вселенной, как причин и сознания, как следствия, а есть сознание Господа, как духовная причина всех предметностей Вселенной (= духовный + природный мир).


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 20.3.2016, 13:55
Сообщение #18


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Нет предметов во Вселенной, как причин и сознания, как следствия, а есть сознание Господа, как духовная причина всех предметностей Вселенной (= духовный + природный мир).


После слова "Вселенной" ничего не понял. И не помню чтобы встречал в Слове Нового, Ветхого и Третьего подобных формулировок, видимо надо больше читать.

Цитата
2. В Господе было Божественное, а было Человеческое. И хотя по некоторым местам из Слова, говорящим в согласии с человеческим природным, ранним восприятием человеческого в Господе в христианской церкви, придерживающейся никейского кредо, действительно может показаться, что в Нём всё человеческое было именно от Марии, цитаты, которые я приводил в предыдущих сообщения проясняют, что в Нём не только было Божественное, но даже в Его Человеческом было Божественное от Отца. Но поскольку человек разделяет Божественное и Человеческое, и восприятие человеческого у него крайне ограничено, то поэтому он и склонен видеть человеческое Господа, как сыновство Давида (либо называть то, что от Марии, подлинно человеческим и благим (но это уже отдельная тема).


Собственно процесс постижения единства Божественного и Человеческого это результат Преобразования и Возрождения, то есть отказа от зла и переходу к жизни подлинного блага.

Первые три Заповеди Десятисловия, а именно о единстве Бога, о Имени Бога и о Дне Субботнем исполняются Господом для человека, в ответ на исполнения человеком последних шести, тогда человек и постигает, что Господь Бог Иисус Христос и Сущий Бог это одно и тоже Лицо и Бог. До исполнения заповедей человек через Учение и Слово лишь обретает в своих запасниках внешнего человека подлинные истины. И никакими учениями не сдвинуть этого постижения без исполнения Заповедей. Об этом миллион раз написано в Латинском Слове. В исполнение трёх первых заповедей и содержится признание Господней Божественной Человечности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 20.3.2016, 17:35
Сообщение #19


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 20.3.2016, 4:53) *

Иисус Христос, рождённый Марией, как любой другой человек, могущий по чувственному восприятию падшей Церкви (в которой Истина разделилась с Благом) спать, ходить, уставать, скорбеть, страдать и т.п., ради цели соединения Его внутреннего и внешнего (вплоть до телесного уровня сознания) человека, полученного от Марии, с Божественным самым внутренним человеком, или Жизнью в Себе, пребывающей в Нём от самого рождения Его в мире.


Сергей, я с симпатией отношусь к вашим побуждениям понять процессы Господнего Прославления, и процессы преобразования сознания церкви, находящейся в раздельной степени по отношению к Господу, и поскольку вы высказываетесь в утвердительной форме, то хотел бы уточнить, вы говорите о перечисленных действиях Господних в мире, как о феномене чувственного восприятия падшей Церкви, либо о тех несовершенствах, которые актуально присутствовали в человеческом (внешнем) Господа, которые он устранил через Прославление? Я задаю этот вопрос, потому что эта тема рассматривается у Талка достаточно подобно, но из вашего высказывание не вполне ясно, что именно вы подразумеваете.

Цитата(Виталий Сардыко @ 20.3.2016, 12:55) *

Собственно процесс постижения единства Божественного и Человеческого это результат Преобразования и Возрождения, то есть отказа от зла и переходу к жизни подлинного блага.

Первые три Заповеди Десятисловия, а именно о единстве Бога, о Имени Бога и о Дне Субботнем исполняются Господом для человека, в ответ на исполнения человеком последних шести, тогда человек и постигает, что Господь Бог Иисус Христос и Сущий Бог это одно и тоже Лицо и Бог. До исполнения заповедей человек через Учение и Слово лишь обретает в своих запасниках внешнего человека подлинные истины. И никакими учениями не сдвинуть этого постижения без исполнения Заповедей. Об этом миллион раз написано в Латинском Слове. В исполнение трёх первых заповедей и содержится признание Господней Божественной Человечности.


Виталий, я думаю, что среди членов церкви немного людей, которые разделяют Господа Бога и Иегову на две личности, хотя иногда и встречается представление, что Иисус Христос - это ограниченный Бог, хотя согласно Слову, после Прославления, это самое Божественное Бытие, Вечное и Бесконечное.

Но здесь мы говорим о возможностях более ясного понимания некоторых процессов в Господе. Может ли нам быть дано несколько более ясное понимание сути Писаний Сведенборга? Да, и поэтому мы и учимся понимать это, как Слово. Но это только начало, а далее мы живём жизнью, следующей за учением, хотя побуждение жить должно предшествовать.

То же самое и в отношении Господа. Мы не можем понять существенно более внутреннего, если сами остаёмся внешними, даже если присутствует некое формальное понимание, но некоторые более внутренние истинности, как семя, могут кое-что просветить, пояснить, и повести к жизни, следующей за учением. Не все живут жизнью следующей за учением, это правда, как правило зависая на уровне одного только внешнего понимания.

Кроме того, о внутренних истинностях приятно мыслить.

"The internal sense of the Word is especially for the angels; and therefore is adapted to their perceptions and thoughts. They are in their delightful, nay, in their blessed and happy states, when they are thinking about the Lord, His Divine and His Human, and how the Human was made Divine" AC 2551

Если же человек претендует на внутреннее понимание, но при этом не приспособляет жизнь свою к пониманию, то он является лицемером.

Если человек рассуждает о Прославленном Господе, но при этом не обращает внимание на процессы самоопустошения Господа, и главное, не проходит существенно через аналогичные процессы, то он не знает прославленного Господа, и остаётся даже не в прообразовательном поклонении, но чаще всего, в прообразовательности поклонения видимому Господу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 21.3.2016, 6:05
Сообщение #20


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий @ 20.3.2016, 17:35) *

Сергей, я с симпатией отношусь к вашим побуждениям понять процессы Господнего Прославления, и процессы преобразования сознания церкви, находящейся в раздельной степени по отношению к Господу, и поскольку вы высказываетесь в утвердительной форме, то хотел бы уточнить, вы говорите о перечисленных действиях Господних в мире, как о феномене чувственного восприятия падшей Церкви, либо о тех несовершенствах, которые актуально присутствовали в человеческом (внешнем) Господа, которые он устранил через Прославление? Я задаю этот вопрос, потому что эта тема рассматривается у Талка достаточно подобно, но из вашего высказывание не вполне ясно, что именно вы подразумеваете.


Насколько я понял, они актуально присутствовали в человеческом внешнем (сознания) Господа, ввиду только одного возможного восприятия людей (погибшей) Церкви, существующего в момент Его Пришествия, или соответствующего состоянию Его Пришествия, а именно – чувственного восприятия, основанного исключительно на телесностях, то есть на самой крайней из возможных степеней восприятия.

Именно эту «проблему» Господь Сам актуально и устранял во внешних степенях, что в крайней степени сознания прообразовывалось Его телесными действиями, подобными действиям любого человека, являясь следствием Его актуальных действий в более внутренних степенях Его сознания.
Что в частности выражалось в открытии более внутренних степеней (по отношении к самым крайним телесностным) у апостолов в определённых состояниях и в потенциальной возможности (достижения таких состояний) у любого человека (в случае веры в Божественность Его Человечности и исполнении Его Заповедей).



--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 3:25