IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Почему происходит довольно медленное создание Новой церкви
Сергей Сур
сообщение 14.2.2016, 6:25
Сообщение #21


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Александр Голод @ 13.2.2016, 22:12) *

Из книги Сведенборга "Истинная Христианская религия" мы видим, что именно медленно будет создаваться Новая церковь.


Не будет на Земле уже никакой такой человеческой организации под названием «Новая Церковь», от действий которой будет зависеть соединение рода человеческого с Небесами (медленное или быстрое по времени).

Новая Церковь создана раз и навсегда в Прославленном Природном Господа, и теперь от каждого человека на Земле только зависит, сможет ли он присоединится к Нему, впустив Его в себя в Его частном Пришествии в данном человеческом сознании и дав Ему преобразовать и возродить это частное сознание.

Как об этом сказано в книге «Венец, или Дополнение к Истинной Христианской Религии»: "Когда Божественные истины Слова, исходящие от Господа, видятся в разуме, признаются в сердце и передаются жизни, тогда в человеке совершается Пришествие Господа, которое немедленно переходит в супружество Господа и Его Церкви."


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 14.2.2016, 14:32
Сообщение #22


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Не будет на Земле уже никакой такой человеческой организации под названием «Новая Церковь», от действий которой будет зависеть соединение рода человеческого с Небесами (медленное или быстрое по времени).


Одной не будет, а несколько как фундамент для духовной Новой Церкви, будут и даже уже есть. Другое дело что их падение не приведёт к исчезновению Новой Церкви и даже её Учения.

Современные инфо.технологии создают отличный фундамент для того чтобы буква учения могла быть распространена везде вне зависимости от состояния религ. организации.

Это в средние века католики могли забрать Слово у мирян, а сейчас такое не возможно, что попало в сеть то имеют возможность прочитать все, а значит Господь всегда имеет возможность восстановить правильную религ. организацию в случае падения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 14.2.2016, 21:14
Сообщение #23


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Не факт, друзья,Новая Церковь вполне возможно реанимирует примитивную, но как это будет нам не знать


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 15.2.2016, 3:27
Сообщение #24


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 14.2.2016, 21:14) *

Не факт, друзья, Новая Церковь вполне возможно реанимирует в примитивную, но как это будет нам не знать


Не возможно движение вспять. Примитивная Христианская Церковь – это «ложные небеса», ещё не (до конца) прославленное рациональное Господа, восприятие самого внешнего слоя Нового Завета и жизнь согласно него...

НГЦ – последняя из возможных Церквей на этой Земле (без каких-либо «ложных небес», с полностью Прославленным Господним Рациональным и поэтому - с Новым Латинским Словом и жизнью согласно восприятия этого Слова).

"VI. Такому положению вещей в Новой Церкви, которая станет последним и лучшим проявлением промысла Божьего по отношению к людям нашей земли, способствовали каким-либо образом все прежние церкви и общественные устройства, начиная с Адамовой и заканчивая так называемой Христианской церковью. Каждую их них Господь по Божественному провидению так вёл и направлял, что она постепенно приуготовляла путь для следующей церкви." (Coronis)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 15.2.2016, 6:07
Сообщение #25


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Да, в той цитате, что Александр Голод приводил, именно говорится о сравнительно небольшом числе:

Цитата
546. …Церковь, то есть Новый Иерусалим, сначала будет существовать среди немногих, пока не возрастет до своего полного становления
…Так происходит по Божественному Провидению Господа, что Церковь сначала бывает среди немногих и возрастает последовательно среди многих, поскольку должны быть сначала удалены неправды прежней Церкви; ибо эти истины прежде не могут быть приняты, потому что истины, принимаемые и насаждаемые прежде, чем неправды удалены, не постоянны, даже отвергаются драконистами. То же самое случилось с Христианской Церковью, которая увеличилась последовательно от немногих до многих. Другая причина состоит в том, что сначала должно быть образовано Новое Небо, которое бы стало одним с Церковью на земле. (AR 546, 547)



Я так понял, в этом месте опечатка про немногих:

547. "Где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней" означает, что состояние Церкви тогда будет предусмотрено у многих, пока не возрастет до своего полного установления.
547. Where she hath a place prepared by God, that they may nourish her there a thousand two hundred and sixty days, signifies the state of the church at that time, that in the meantime it may be provided among many, even until it increases to its appointed state.


Конечно, хочется, чтобы побольше людей восприняло Учение.

Цитата
Цитата: Владимир
это наш долг перед Господом, чтобы как можно больше людей узнавало Истину и, соответственно, шли к спасению. Но когда начинаешь делиться этими знаниями с людьми, то встречаешь непонимание или, вообще, отторжение. Окружающие воспринимают это как попытку затащить в очередную секту


Когда читаешь о том, что само Провидение печется о том, дабы человек не был введен в святыни веры и не профанировал их впоследствии, то поневоле крепко задумаешься: а точно ли я несу этому человеку благо? Но ведь с другой стороны так можно, наверное, и в противоположную крайность впасть – вообще исключить проповедь из всяких планов. А ведь в Учении сказано: если кто хочет другому человеку добра, то следует сказать ему о Господе.

С внешне небольшими событиями в этом мире могут быть связаны огромные изменения. В одной проповеди говорилось, что с каким-нибудь сражением нескольких десятков Израильтян на скрижалях Господних было связано столько, что все завоевания Александра Македонского рядом с этим были не больше, чем пустая возня. Не может ли быть так, что выход одной книги Сведенборга мог означать столь огромный прорыв в царстве тьмы, что никакие обширные евангелизации с этим не сравнятся.

Вот в 90-е заезжали к нам зарубежные проповедники, стадионы собирали. И где те церкви теперь?

Превратное же представление и настороженность, мне кажется, во многом из-за интернета еще. В этом смысле интернет - помощник, но он же и вражина порядочный. Каждый день, пока мы спим, едим, занимаемся своими делами, десятки людей узнают, что Новая Церковь это «маргинальная протестантская(!) секта». Рядом идет очерк В.Соловьева (еще неизвестно, что хуже). Статья в Википедии (а ее же поисковик всегда первой ставит) сообщает ничего не подозревающей публике, что например:

Цитата
В духовный мир человек попадает на третий день после смерти, … он вступает в различные сообщества (Collegia), живёт в тростниковых хижинах (casis, domunculas) и работает за еду. Помимо духовных людей в духовном мире обитают ангелы, которые выполняют роль стражей.


И что читателям думать о таком учении?!

Хотя… не может ли быть так, что нынешнее уничижённое, оклеветанное состояние Новой Церкви в глазах основной массы людей защищает её от гораздо более серьезных нападок? Дескать, «ну, это вообще такая ерунда, что и спорить не о чем». Если так, то наоборот остается порадоваться премудрости Провидения, сохраняющего Церковь до поры до времени от ненужных проблем.

Цитата
…лже-церковь, - и сразу около 5 тыс. членов


Однажды шел по дороге философ с учениками, и повстречалась им гетера. «Столько лет, - сказала она насмешливо, - ты что-то там втолковываешь этим юнцам, а мне достаточно поманить, как они покинут тебя и пойдут со мной». «Конечно, - вздохнув, сказал философ, - ведь ты ведешь их вниз, а я стараюсь вести вверх». smile.gif


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 15.2.2016, 6:26
Сообщение #26


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Валентин @ 15.2.2016, 6:07) *

я так понял, в этом месте опечатка про немногих:


Валентин, опечатки нет. Переведено правильно, paucos - "немногих".


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 15.2.2016, 19:00
Сообщение #27


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 14.2.2016, 5:25) *

Не будет на Земле уже никакой такой человеческой организации под названием «Новая Церковь»


Сергей, как мне показалось, Александр писал не столько о Господе, как Церкви, в контексте того, что все подлинно-церковное, исходит исключительно от Господа, но он писал он насаждении церкви на земле, то есть, о Церкви, как о восприятии Господа, или же о соединении истинного и благого у человека, что и является, по сути, актуальным присутствием Господа у человека, и завершением Его прославления в мире, то есть, в природностях сознания человека. Когда Сведенборга спрашивали о том, когда Новая Церковь будет образована, то он именно и отвечал именно в таком контексте. Поэтому, поскольку мы не знаем этого точно, мы и не можем сказать, когда именно и в какой степени Господь будет воспринят в человеческом сознании в человечестве в целом, но вот именно от наших, то есть, как бы от наших их личных усилий зависит в какой степени это соединение благого и истинного будет образовано в нашем сознании. В Слове сказано, что никто не входил в небо, кроме того, кто сошел с Него, таким образом, именно Господь, через как бы наши собственные усилия, возводит нас в небесное супружество согласно тому, как мы обретаем из небесного наития истинное из Слова, и сотворяем его добрым через жизнь по нему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 15.2.2016, 19:40
Сообщение #28


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Цитата
Цитата: Сергей Сур
Валентин, опечатки нет. Переведено правильно, paucos - "немногих".


Действительно, я неправильно выразился.
Еще раз сначала. В русском переводе (в том числе в бумажном варианте) стоит:

Цитата
547. "Где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней" означает, что состояние Церкви тогда будет предусмотрено у многих, пока не возрастет до своего полного установления.


Английский:
Цитата
547. Where she hath a place prepared by God, that they may nourish her there a thousand two hundred and sixty days, signifies the state of the church at that time, that in the meantime it may be provided among many, even until it increases to its appointed state.


Я перевожу с помощью электронного переводчика, но получается, вроде, другой смысл:

547. ... означает состояние Церкви в этот период, чтобы тем временем она могла бы быть провидена у многих, аж пока не возрастет до своего полного установления.

Тогда это сходится с предыдущим параграфом:

Цитата
546. [Это] по Божественному Провидению Господа, что Церковь сначала бывает среди немногих и возрастает последовательно среди многих.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 16.2.2016, 22:11
Сообщение #29


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Валентин @ 15.2.2016, 5:07) *

«маргинальная протестантская(!) секта».


Есть три подхода, первый - не обращать совершенно никакого внимания на аналогичные высказывания в сети, второй - стараться, по мере сил и возможностей, попытаться откорректировать каждое такое высказывание в сети или предложить точное описание. Третий подход - можно, при исполнении всего существенного в жизни, иногда не забывать о конструктивной реакции на некоторые такие частности.

Например, исправления в Википедию может вносить каждый человек, и каждый человек может предоставить опровергающую информацию, поэтому вполне возможно пробовать вносить коррективы, предложения в некоторых наиболее существенных ресурсах в сети. Другое дело, стоит ли этим заниматься, потому что всегда могут найтись желающие изгаживать правду, хотя я и не уверен, что они постоянно смогут вносить ложные сведения, по крайней мере, в англоязычной википедии распространять много лжи из несерьезных источников о Сведенборге не очень-то получается. А если вносят ссылки на некоторые исследования критического характера, то и они были проанализированы в соответствующей литературе, и можно на неё ставить ссылки.

Что касается статьи Соловьева, то в качестве альтернатива есть непосредственно сами книги Слова, которые говорят сами за себя для каждого, сознание которого затронуто побуждением к истинному, есть также и различные другие статьи, аргументированно и положительно говорящие о Слове (когда-то, давным-давно, я брал для Википедии краткую биографию Сведенборга, написанную Александром Васильевым (согласовав с ним этот вопрос).

Кто хочет хоть сколько-нибудь разобраться в таких вопросах, не будет брать только обзорные материалы, но возьмёт сам первоисточник. С переводами первоисточника тоже есть большие проблемы (прежде всего, с СЛ), но всё же это лучше, чем ничего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Кот
сообщение 18.1.2017, 10:28
Сообщение #30


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286




И так, к слову: о чём вообще можно рассуждать, когда русскому читателю недоступны большинство текстов на родном языке. Можно, конечно, попытаться изучить английский, на который переведены все текты или латинский - язык оригинала. Но я считаю тут нужен профессиональный перевод, сделанный человеком хорошо владеющим навыками передачи смысла с иностранного языка, потому что он уделяет этому всё своё время, в отличии от любителей.
[/quote]

Мне кажется, то что уже переведено, уже более чем достаточно для наставления в понимании духовного смысла Слова. А предела совершенствованию нет. Если сомневаешься в подлинности перевода изучай язык оригинала, это пойдет только на пользу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:42