IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Левит 5:17,18
Ренат
сообщение 3.3.2011, 3:28
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



17 Если кто согрешит и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и понесет на себе грех,
18 пусть принесет к священнику в жертву повинности овна без порока, по оценке твоей, и загладит священник проступок его, в чем он преступил по неведению, и прощено будет ему.
(Лев.5:17,18)-----------есть ли здесь внутренний смысл и каков он.
Если понимать по букве то это просто ужас,ведь иудеи жили именно по букве,но странно насколько я знаю то что касается заповедей даже в букве своей не противоречит духовному смыслу и подаваема такая буква открыто.Как же понимать это указание,эдак поступающий по повелению Божьему иудей проклинает себя этим?ведь они жили по букве,или им не вменялось жить по таким принципам в грех?


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 1.5.2011, 15:44
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Ренат, привет!
В Тайнах Небесных в п.716 говорится о значении числа 7, и в том числе есть следующее:
"[3] Подобное и в жертвоприношениях, о которых в Левите сказано следующее:
Если какая душа согрешит по ошибке; если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе, и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища (Лев. 4:2, 3, 6).
Здесь также "семь" означает то, что свято; поскольку речь идет об искуплении, которое относится к одному Господу, поэтому говорится о Господе."

Полный текст Левит (4:1-6):
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;
5 и возьмет священник помазанный, [посвященный совершенным посвящением,] крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
6 и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища.

Здесь всё очень сложно, так как каждое слово что-то означает и прообразует (речь идёт об Иудейской Церкви, которая была прообразовательной и внешней). В частности в 4 главе надо привести тельца, в 5 принести овна. Каждое животное что-то означает и прообразует (одни означают - природное, другие - духовное). Без Господа (и разъяснений Сведенборга) здесь по букве ничего не понять.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 1.5.2011, 18:48
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата(Сергей Сур @ 1.5.2011, 16:44) *

Полный текст Левит (4:1-6):
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;
5 и возьмет священник помазанный, [посвященный совершенным посвящением,] крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
6 и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища.

Здесь всё очень сложно, так как каждое слово что-то означает и прообразует (речь идёт об Иудейской Церкви, которая была прообразовательной и внешней). В частности в 4 главе надо привести тельца, в 5 принести овна. Каждое животное что-то означает и прообразует (одни означают - природное, другие - духовное). Без Господа (и разъяснений Сведенборга) здесь по букве ничего не понять.


В принципе можно попробовать что-то понять из соответствий:

Моисей в Слове означает Истину Божественную в Церкви или в человеке Церкви, Истиной Божественной в церкви называется Закон Божий, в данном случае идёт речь о духовной церкви, так как говорится "сыны Израилевы", скорее всего здесь во внутреннем смысле говорится о милосердии или учение о милосердие. Можно отделить разные слова на относящиеся к благу и истине,- к благу - священник, скот, телец, жертва, голова, скиния; к истине - помазанный, дверь, народ, руки, кровь, перст, семь, завеса.

К примеру жертвоприношение означает богослужение которое заключается в любви к Господу и ближнему, священник означает благо этой любви, народ - по-видимому относится к истине из этого блага, кровь тельца - истину происходящую от блага любви к ближнему, дверь скинии - учение церкви, перст в крови - истина из блага в действии, семь раз - полноту действия или богослужения, завеса святилища - скорее всего относится к соединению блага и истины.

Как-то так, но это очень туманно, да и не нужно так уж пытаться видеть смысл аля Сведенборг, скорее надо прислушиваться к мыслям которые приходят в процессе чтения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 2.5.2011, 0:51
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Спасибо друзья за помощь,я размышлял об этом и мне видится,хотя я естественно могу заблуждаться что речь здесь идет о постепенном развитии человека или Церкви.Под тельцом видимо понимается природное благо,под -"заколет тельца перед Господом"- означает смирить себя через природное благо перейдя на следующий уровень(духовный)- и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища.- то есть природное благо и вместе с тем природные истины должны стать духовным благом и истиной


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 2.5.2011, 1:36
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата
Как-то так, но это очень туманно, да и не нужно так уж пытаться видеть смысл аля Сведенборг, скорее надо прислушиваться к мыслям которые приходят в процессе чтения.

Виталий ну при чем тут Сведенборг,в этом стихе есть внутренний смысл ,духовный.Мы не возрожденные чтобы делать так как ты советуеш,эдак можно из своей соби что угодно вытащить.
Я например только предложил свое понимание и заранее смиряюсь в том что могу ошибаться,и готов и дальше признавать там внутренний смысл не видя его четко там


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 2.5.2011, 10:55
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Виталий ну при чем тут Сведенборг,в этом стихе есть внутренний смысл ,духовный.


Духовный смысл могут видеть только ангелы, Сведенборг писал природно-духовный смысл, или смысл духовный облечённый природным. Поэтому о чём ты спрашиваешь, если не спрашиваешь о смысле подобном природно-духовному или природно-небесному?

Цитата
Мы не возрожденные чтобы делать так как ты советуеш,эдак можно из своей соби что угодно вытащить.


Где ты прочитал что я что-то предлагаю, я лишь показал о чём может думать человек если он имеет в голове понятие о том что Слово написано соответствиями, кстати именно так предписано понимать Слово ветхого завета, а не тупо всматриваться в его букву.

Цитата
Я например только предложил свое понимание и заранее смиряюсь в том что могу ошибаться,и готов и дальше признавать там внутренний смысл не видя его четко там


Молодец, я видно не такой сознательный, пытаюсь присматриваться к соответствиям.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 18.7.2011, 21:52
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



AC 9506.

[4] Искупления производились при помощи жертв, а после приношения: "Священник должен искупить его от греха, и ему будет прощено" ( Лев. 4:26, 31, 35; 5:6, 10, 13, 16, 18; 9:7; 15:15, 30). Искупление также производилось при помощи серебра (Исх. 30:16, Пс 49:8). Из-за этого был день искуплений перед праздником кущей ( Лев. 23:27-32). Но, да будет известно, что эти искупления не были настоящими очищениями от зла, ни прощением грехов, но представляли их, так как каждый ритуал Израильского и Иудейского народа, был просто изображением Господа, Его царства и церкви, и предметов принадлежащих небесам и церкви.


AC 9965.

[2] Во многих местах Слова говорится "они будут нести беззаконие" когда они не поступают в соответствие с законам, и через это было означено проклятие, потому что их грехи не были удалены. Они проклинались не из-за законов, но из-за того что так разрушалось прообразовательное богослужение, и таким образом представлялось проклятие тех кто оставался в своих грехах. Никто не проклинается по причине ошибок внешних обрядов, но по причине зол сердца, то есть по причине ошибок из-за зла сердца. Этим обозначено "несение беззакония" в следующих пунктах у Моисея:

Если кто согрешит и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и понесет на себе грех (Лев. 5:17).

"нести беззаконие" не значит, но только означает оставления в грехах и таким образом проклятие, так как он не делал этого от злого сердца, так как сказано: " и по неведению сделается виновным ".


AC 10042.

[12] пусть принесет к священнику в жертву повинности овна без порока, по оценке твоей, и загладит священник проступок его, в чем он преступил по неведению, и прощено будет ему. (Лев 5:15, 18; 6:6);

- через приношения овна означено очищение внутреннего человека и укоренение блага невинности там, "он преступил по неведению" обозначено что грех был произведён по причине не ведения в котором есть невинность, а невинности неведения принадлежит внутреннему человеку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 18.7.2011, 22:07
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



ДА ТЯЖЕЛАЯ КАРТИНА ВЫРИСОВЫВАЕТСЯ ДЛЯ ИУДЕЯ,ДЛЯ НЕГО ВЕСЬ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ КАК НАПРИМЕР ДЛЯ ХРИСТИАН ПОСЛАНИЯ ПАВЛА.ЗАХОЧЕШЬ ОПРАВДАТЬ ГРЕХ -ВОТ ТЕБЕ НАСТАВЛЕНИЯ ИЗ ЛЕВИТА,А ЗАХОЧЕШ ЖИТЬ ЧИСТО -НАЙДЕШ ФРАЗЫ ПРИЗЫВАЮЩИЕ ЖИТЬ ЧИСТО.НУ ВЗ ДЛЯ ИЗРАИЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ ПИСАН БЫЛ В ДУХЕ НЕ НАРУШЕНИЯ СВОБОДЫ ВЫБОРА .,БОЛЬШЕЕ ОТКРЫТО БЫТЬ НЕ МОГЛО.СТРАННО ДРУГОЕ ЧТО ПРОСТЫЕ ЛЮДИ МОГЛИ УТОПАТЬ В ЛОЖНОСТЯХ,ЭТО ДЛЯ НИХ ПРОВЕРКА ВРОДЕ ОГНЯ ВОДЫ И МЕДНЫХ ТРУБ


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 14.2.2013, 0:00
Сообщение #9


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Ренат @ 18.7.2011, 21:07) *

ДА ТЯЖЕЛАЯ КАРТИНА ВЫРИСОВЫВАЕТСЯ ДЛЯ ИУДЕЯ,ДЛЯ НЕГО ВЕСЬ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ КАК НАПРИМЕР ДЛЯ ХРИСТИАН ПОСЛАНИЯ ПАВЛА.ЗАХОЧЕШЬ ОПРАВДАТЬ ГРЕХ -ВОТ ТЕБЕ НАСТАВЛЕНИЯ ИЗ ЛЕВИТА,А ЗАХОЧЕШ ЖИТЬ ЧИСТО -НАЙДЕШ ФРАЗЫ ПРИЗЫВАЮЩИЕ ЖИТЬ ЧИСТО.НУ ВЗ ДЛЯ ИЗРАИЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ ПИСАН БЫЛ В ДУХЕ НЕ НАРУШЕНИЯ СВОБОДЫ ВЫБОРА .,БОЛЬШЕЕ ОТКРЫТО БЫТЬ НЕ МОГЛО.СТРАННО ДРУГОЕ ЧТО ПРОСТЫЕ ЛЮДИ МОГЛИ УТОПАТЬ В ЛОЖНОСТЯХ,ЭТО ДЛЯ НИХ ПРОВЕРКА ВРОДЕ ОГНЯ ВОДЫ И МЕДНЫХ ТРУБ


Дело в этом, но не только в этом, т.е. не только в Слове Ветхого Завета, и даже не в посланиях Павла.

Ведь если взять Новый Завет, там ведь говорится немало такого, что, стоило бы только человеку беспечно желать оставаться в похотях любви к соби и к миру, он моментально конвертировал бы в том, чем бы мог сознательно возвышаться просто над всеми в мире. Первоначальное состояние не в счет, потому что в нем присутствует некая невинность неведения.

Более того, если даже взять Третий Завет, то стоит только человеку беспечно желать оставаться в похотях любви к соби и к миру, и при этом подвязаться в изучении Слова, то он оттуда черпает усердно то, по сравнению с которыми похоти предыдущих поколений - это как некая тень в сравнении с оригиналом. Ибо Третий Завет говорит не просто о церкви, но о Короне всех Церквей, и не просто о благе, но о подлинном благе и подлинной истине, не просто о смысле Слова, но о духовном и небесном смысле Слова. Всё настолько приближено к человеку, что ему, если он желает беспечно оставаться в своем, не так сложно начать конвертировать все истинное и доброе в своё собственное падшее. И таким образом, он не просто богатым становится, но сказочно богатым, но именно тем богаством, которое не идет ему в прок, только если он не отдаст всё и не последует за Господом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:04