Что есть реальность Опции

[Ренат Х]

А нет его времени, оно актуально только относительно природного тела;вещей.Не случайно все изнашивается в этом мире вне зависимости от духа.Ибо и тела древнейших людей приходили со временем к усталости и изношенности.Не совершенный мир.

[Сергей Сур]

"Бог, поскольку он несотворён, также и вечен. Ибо Самая Жизнь, или же Бог, есть Жизнию в себе (или же Жизнью непроизводной), и не есть ни от Себя, ни из ничего. Откуда следует, что Он безначален, и безначальное есть от вечности, и есть вечным. Но представление о том, что безначально, не может быть усвоено человеком природным, как и представление о Боге от вечности; но таковые могут быть усвояемы человеком духовным. Мышление человека природного не может быть отделено и извлечено из представлений о времени, ибо это представление там наследуемо от природы, в которой человек природный обретается; и оно не может быть также отделено и извлечено из представления о начальности, ибо для него начальность есть истоком времени. Ибо видимость солнечного продвижения (по небосклону) формирует представление человека природного. Но мышление человека духовного, так как оно возвышаемо над природою, извлекаемо из представления о времени, и вместо этого представления о времени там присутствует представление о состоянии жизни; и вместо продолженности времени там присутствует представление о состоянии из побуждения, которое производит жизнь. (AE 1130)"

Ибо и тела древнейших людей приходили со временем к усталости и изношенности.

Так как у людей Древнейшей Церкви их природное восприятие реальности полностью соответствовало духовному восприятию (то есть они уже в природном мире мыслили и жили вне понятий времени и пространства, присущих нынешнему человечеству), то исходя из п.5726 можно сделать вывод, что возможно при переходе в Небеса тело природное и вовсе становилось невидимым для остающихся пока ещё в природном восприятии (так как они знали и постигали, что никакого такого тела природного и нет вовсе).

"AC 5726. Так как смерть существует не из иного источника, нежели от греха, а грех есть всё то, что противоречит Божественному порядку, зло поэтому закрывает все мельчайшие и совершенно невидимые сосуды, из которых составлены большие, но также невидимые; ибо все мельчайшие и совершенно невидимые сосуды непосредственно связаны с внутренним человека. Отсюда первая и (самая) внутренняя закупорка, и отсюда первая и (самая) внутренняя порча в крови. Возрастание этой порчи является причиной болезни, и наконец, смерти. Но если бы человек жил бы жизнью добра, тогда бы его внутреннее было открыто небесам, и через небеса к Господу, и точно так же (были бы открыты) все мельчайшие и невидимые сосуды (первое очертание волокон можно назвать сосудами из-за соответствия); в результате человек был бы без болезней и только лишь уменьшался бы до глубокой старости вплоть до тех пор, пока он не стал бы опять ребёнком, но теперь мудрым ребёнком. И когда его тело было бы уже не в состоянии служить внутреннему человеку, или духу, он перешёл бы без какой-либо болезни из своего земного (бренного) тела в тело, которое имеют ангелы, таким образом, из мира непосредственно в небеса."

[Ренат Х]

то исходя из п.5726 можно
сделать вывод, что возможно при переходе
в Небеса тело природное и вовсе
становилось невидимым для остающихся
пока ещё в природном восприятии (так как
они знали и постигали, что никакого такого
тела природного и нет . Это похоже на фантастический триллер.Природное тело существует,природное тело не переходит в небеса между ними раздельная степень .

[Сергей Сур]

Природное тело существует, природное тело не переходит в небеса, между ними раздельная степень.

Ренат, в раздельных степенях находятся не тела, как таковые, а Господнее восприятие, ну и соответственно образуемые этим восприятием (по качеству воприемников) предметности, включая и тела, как природные (у людей) так и субстанциональные (у ангелов, духов и демонов).

Фраза – «он перешёл бы без какой-либо болезни из своего земного (бренного) тела в тело, которое имеют ангелы» означает не некое перескакивание из тела в тело, а изменение раздельной степени восприятия и соответствующее этому новому восприятию новое тело, вначале изменчивое в мире духов (у людей Древнейшей Церкви этого промежутка не было) и затем становящееся неизменным в вечность.

[Ренат Х]

Сергей , ты написал- то исходя из п.5726 можно
сделать вывод, что возможно при переходе
в Небеса тело природное и вовсе
становилось невидимым .Как природное тело может переходить в небеса?

[Сергей Сур]

возможно при переходе в Небеса тело природное и вовсе становилось невидимым для остающихся пока ещё в природном восприятии (так как они знали и постигали, что никакого такого тела природного и нет вовсе).

Здесь можно провести аналогию с «природной смертью» Господа Иисуса Христа, когда Его природное тело стало невидимым для всех(!) окружающих. Но здесь огромная разница в том, что для всех людей, современников Христа – это выглядело огромным чудом, так как для их восприятия природное тело было вещью среди вещей, не могущее мгновенно куда-то исчезнуть. Но в этом и есть доказательство единственного воспринимающего Сознания Господа, что после Своего Пришествия Он мог действовать непосредственно в природной степени всех восприемников (и добрых и злых) ради спасения этих восприемников.

[Ренат Х]

Здесь можно провести аналогию с «природной смертью» Господа Иисуса Христа, когда Его природное тело стало невидимым для всех(!) окружающих. Но здесь огромная разница в том, что для всех людей, современников Христа – это выглядело огромным чудом, так как для их восприятия природное тело было вещью среди вещей, не могущее мгновенно куда-то исчезнуть. Но в этом и есть доказательство единственного воспринимающего Сознания Господа, что после Своего Пришествия Он мог действовать непосредственно в природной всех восприемников (и добрых и злых) ради спасения этих восприемников.

Сергей, как можно приводить такие аналогии? Древнейшие люди оставались восприемниками и их природные тела оставались на земле и служили ей перегноем также как тела всех последующих Церквей.Процес перехода имел отличия в отсутствии страха и болезни не более.Кроме того не известно в деталях и механизмах что произошло с природным телом Господа при воскресении ибо мы знаем что природное находиться в раздельной степени и не может войти в другую степень .Можно разве что в простоте сердца верить что тело это каким то образом трансформировалось.

[Виталий Сардыко]

.Кроме того не известно в деталях и механизмах что произошло с природным телом Господа при воскресении ибо мы знаем что природное находиться в раздельной степени и не может войти в другую степень .Можно разве что в простоте сердца верить что тело это каким то образом трансформировалось.

Ренат, ты не знаешь, а те кто читал Слово знают, что тело Господа Божественно во всех степенях, и сейчас он обладает им также как и 2000 лет назад. И до сих пор ты можешь увидеть на Нём следы от гвоздей и копья палачей.

[Ренат Х]

Я хотел сказать что тело Господа трансформировалось после смерти на кресте ,ведь до креста оно не было вполне Божественным.Это чудо не подвластное человеческому разуму.Сергей написал что возможно природные тела представителей древнейшей церкви переходили в небеса становились не видимыми и была приведена аналогия с Господним воскресением,я и выразил свое не согласие или не понимание.

[Сергей Сур]

Сергей написал что возможно природные тела представителей древнейшей церкви переходили в небеса становились не видимыми

Да нет же, я другое совсем написал)
Внимательно, пожалуйста, перечитай. Тела природные никуда не переходили. Как может перейти в высшую раздельную степень то, что было образовано в результате восприятия сознания в самой низшей степени и исчезает (сегодня по видимости в могилу закапывается) в момент перехода сознания в следующую степень.

при переходе в Небеса тело природное и вовсе становилось невидимым для остающихся пока ещё в природном восприятии

переход в Небеса – это не переход туда тела природного, а изменение восприятия с природного на Небесное. Тело природное перешедшего становилось невидимым для тех, кто ещё оставался в природном восприятии.

[Виталий Сардыко]

Сергей написал что возможно природные тела представителей древнейшей церкви переходили в небеса становились не видимыми

Как может перейти в высшую раздельную степень то, что было образовано в результате восприятия сознания в самой низшей степени и исчезает (сегодня по видимости в могилу закапывается) в момент перехода сознания в следующую степень.

Господа, по-моему вы своими "воспринимательными" концепциями запутались, что куда воспринимайте истину через Слово и его буквальный смысл, в просветление, так проще. Никакого иного воспринемателя нет.

[Ренат Х]

но тело перешедшее туда уже не может называться природным.Может ты не совсем удачно высказал мысль?

Виталий можно мы все таки сами решим как нам общаться и воспринимать.Церковь есть общение.

[Виталий Сардыко]

Виталий можно мы все таки сами решим как нам общаться и воспринимать.Церковь есть общение.

Ренат, если ты хочешь чтобы никто не вмешивался в вашу дискуссию веди её в личном порядке в переписке. Форум он так сделан что любой желающий может вмешаться. Затыкать рот неудобным собеседникам это не выход, а обида не аргумент.

[Ренат Х]

Ренат, если ты хочешь чтобы никто не вмешивался в вашу дискуссию веди её в личном порядке в переписке. Форум он так сделан что любой желающий может вмешаться. Затыкать рот неудобным собеседникам это не выход, а обида не аргумент.

Виталий я попросил не решать за людей как им общаться.Я уже давно на тебя не обижаюсь это бесполезно.

[Сергей Сур]

но тело перешедшее туда уже не может называться природным.Может ты не совсем удачно высказал мысль?

Ещё раз повторяю, что не тело переходит «туда». Тело, как и цветок, как и гора, как и лес, как и любая другая вещь – есть продукт сознания. Природное тело – есть продукт сознания природного (поэтому оно только у людей), духовное тело – продукт сознания духовного (поэтому оно только у ангелов, духов и демонов). Оно не существует отдельно, параллельно или как то ещё по отношению к сознанию воспринимающего, но всегда есть порождением сознания, как и всё остальное вокруг.

[Ренат Х]

Тело природное
перешедшего становилось невидимым для
тех, кто ещё оставался в природном
восприятии.--------------может правильно было бы сказать ---тело духовное становилось невидимым для тех кто оставался в природном восприятии?

[Сергей Сур]

может правильно было бы сказать ---тело духовное становилось невидимым для тех кто оставался в природном восприятии?

Те, кто в природном восприятии априори не могут видеть того, что относится к духовному восприятию (ни тела, ничего другого). Допустим человек Древнейшей Церкви «умер» (как сейчас мы говорим), его жена ещё нет. Он в духовном восприятии с соответствующим этому восприятию духовным телом, его жена ещё в природном восприятии с соответствующим этому восприятию природным телом. В момент его «смерти» её природные глаза перестают видеть его «умершее» природное тело, так как у неё есть перцепция о том, что тело (и любая другая окружающая вещь) – лишь продукт сознания и в момент перехода сознания на новую степень его (как такового) уже нет.

[Виталий Сардыко]

Тело, как и цветок, как и гора, как и лес, как и любая другая вещь – есть продукт сознания. Природное тело – есть продукт сознания природного (поэтому оно только у людей), духовное тело – продукт сознания духовного (поэтому оно только у ангелов, духов и демонов).

Сергей, а это как то подтверждается учением Новой Церкви? Я не встречал такого в Слове.

Насколько я помню, природный мир был создан до появления в нём человека. И даже в духовном мире, объекты творятся Господом непрестанно в соответствие с состоянием ангелов и духов. И уже только потому воспринимаются
духами и ангелами.

В Супружеской Любви есть рассказ о молодом человеке, прелюбодее, который видел райские сады и дворцы как развалины и сорники. Так что творение и восприятие разделены и в духовном мире.

Виталий я попросил не решать за людей как им общаться.Я уже давно на тебя не обижаюсь это бесполезно.

Ренат, ты спрашивал где ты высокомерно и с презрением относишься к участникам форума? Вот это оно и есть, - презрение и высокомерие.

[Ренат Х]

Те, кто в природном восприятии априори не могут видеть того, что относится к духовному восприятию (ни тела, ничего другого). Допустим человек Древнейшей Церкви «умер» (как сейчас мы говорим), его жена ещё нет. Он в духовном восприятии с соответствующим этому восприятию духовным телом, его жена ещё в природном восприятии с соответствующим этому восприятию природным телом. В момент его «смерти» её природные глаза перестают видеть его «умершее» природное тело, так как у неё есть перцепция о том, что тело (и любая другая окружающая вещь) – лишь продукт сознания и в момент перехода сознания на новую степень его (как такового) уже нет.

а ,ты в этом смысле,понятно

Сергей, а это как то подтверждается учением Новой Церкви? Я не встречал такого в Слове.

Насколько я помню, природный мир был создан до появления в нём человека. И даже в духовном мире, объекты творятся Господом непрестанно в соответствие с состоянием ангелов и духов. И уже только потому воспринимаются
духами и ангелами.

В Супружеской Любви есть рассказ о молодом человеке, прелюбодее, который видел райские сады и дворцы как развалины и сорники. Так что творение и восприятие разделены и в духовном мире.
Ренат, ты спрашивал где ты высокомерно и с презрением относишься к участникам форума? Вот это оно и есть, - презрение и высокомерие.

Странно ,Виталий ты провоцируеш людей ,так сказать на вшивость а потом вешаеш ярлыки.Твое поведение а не ты как сосуд действительно могут вызывать у людей негодование и негативную реакцию.Я еще раз повторюсь что ты ведеш себя не как христианин.Ты можеш меня оставить в покое?Я не нарушаю правил форума.

[Ренат Х]

все то что видят ангелы вторично,эти предметности действительно образуемы сознанием ангела и соответствуют его состоянию.Все предметности как в этом так и в другом мире вторичны по отношению к сознанию человека или духа.Потому Сергей ты правильно все написал.