Вопросы терминологии и перевода Опции

[Ренат]

Здравствуйте Николай Афанасиевич , это не мы вольно итерпретируем ,а Господь в своем Писании так выражается ,мы не в праве что менять в Слове , я уже выложил свое предположение касаемо почему употребляються лица ,но пока никто не ответил мне

[Дмитрий]

”Лица Господа означают Его любовь и милосердие.”, - говоря так, мы весьма очевидно, разделяем единственность Господа, заявляю Вам об этом с сожалением. Если бы, к примеру, здесь употребить слово ”многоликость” оно все равно искажало бы суть говоримого, так как милосердие производное любви.

В качестве уточнения.

Николай Афанасьевич, место из Питкерна, которое вы процитировали (англ. оригинал: the faces of the Lord signify His love and mercy), это не интерпретация Слова, это перевод, который почти-что прямая цитата Питкерна из Третьего Завета, из того места Тайн Небесных, где объясняется заповедь "Да не будет у тебя других богов перед Лицами моими”

Вот это место.

Arcana Coelestia 8867. Thou shalt have no other gods before My faces. That this signifies that truths must not be thought of from any other source than the Lord, is evident from the signification of "gods," as being truths, and in the opposite sense as being falsities (see n. 4402, 4544, 7268, 7873, 8301); and from the signification of "faces," when predicated of God, as being love, mercy, peace, good (n. 222, 223, 2434, 5585)

Вот перевод:

Тайны Небесные №8867. Да не будет у тебя других богов перед лицами Моими. То, что это означает, что не следует мыслить об истинностях из какого-либо иного источника, но только лишь из Господа, очевидно из того, что означает слово "боги", а именно - истины, и в противоположном смысле, ложности (см н. 402, 4544, 7268, 7873, 8301); и из того, что означает слово "лица", когда говорится о Боге, а именно - любовь, милосердие, мир, благо (н. 222, 223, 2434, 5585).

Питкерн: "Лица Господа означают Его любовь и милосердие"

[Николай Афанасьевич]

Лица Господа означают Его любовь и милосердие

Проповедь на текст книги Исход 20:3, Преп. Теодор Питкерн ”Да не будет у тебя других богов перед Лицам моими”

это почти-что прямая цитата из Третьего Завета, из того места, где объясняется заповедь "Да не будет у тебя других богов перед Лицами моими”

Вот перевод:

8867. Да не будет у тебя других богов перед лицами Моими. То, что это означает, что не следует мыслить об истинностях из какого-либо иного источника, но только лишь из Господа, очевидно из того, что означает слово "боги", а именно - истины, и в противоположном смысле - ложности (см.........); и из того, что означает слово "лица", когда речь идет о Боге, а именно, любовь, милосердие, мир, благо (номера .....).

Простите, Дмитрий, но не вижу того, в том, что Вы привели в Вашем сообщении.

"7487. О жителях и духах Марса продолжение будет в конце следующей главы." - далее этого места содержание этой книги для меня недоступно. Как прежде мною было говорено, здесь, ни английским, ни латинским языками я не владею.

С уважением, Николай.

[Дмитрий]

Простите, Дмитрий, но не вижу того, в том, что Вы привели в Вашем сообщении... - далее этого места содержание этой книги для меня недоступно. Как прежде мною было говорено, здесь, ни английским, ни латинским языками я не владею.

Учитывая, что вы не знаете английского, места, относящиеся к рассматриваемому вопросу, мы сделали доступными для вас, переведя их на русский язык. См. предыдущие сообщения в теме.

[Николай Афанасьевич]

Лица Господа означают Его любовь и милосердие

8867. Да не будет у тебя других богов перед лицами Моими. То, что это означает, что не следует мыслить об истинностях из какого-либо иного источника, но только лишь из Господа, очевидно из того, что означает слово "боги", а именно - истины, и в противоположном смысле - ложности (см.........); и из того, что означает слово "лица", когда речь идет о Боге, а именно, любовь, милосердие, мир, благо (номера .....).

Простите, не вижу этих доступных мест.

Нешто я столь безумен, чтобы говорить и спорить о том, что есть реальным фактом, как то, что есть тексты Небесного Учения или же текст статьи Теодора Питкерна; или обращать вспять день вчерашний, будь милостив Господи к нам и сохрани нас от подобного безумия.
Было то что было, есть то что есть, будет то что будет, и мы над Ним не властны, разве сетовать или причитать обо всем, что было, есть или будет, не есть формою безумия или видеть желаемое как действительное.

С уважением, Николай.

[Николай Афанасьевич]

(Дмитрий) Вот перевод:

Тайны Небесные №8867. Да не будет у тебя других богов перед лицами Моими. То, что это означает, что не следует мыслить об истинностях из какого-либо иного источника, но только лишь из Господа, очевидно из того, что означает слово "боги", а именно - истины, и в противоположном смысле, ложности (см н. 402, 4544, 7268, 7873, 8301); и из того, что означает слово "лица", когда говорится о Боге, а именно - любовь, милосердие, мир, благо (н. 222, 223, 2434, 5585).


Вот как Ваш перевод мною прочитываем: 8867. Да не будет у тебя других богов перед лицами Моими. Это означает то, что не следует мыслить об истинностях из какого-либо иного источника, но только лишь из Господа, очевидно из того, что означает слово "боги", а именно - истины, и в противоположном смысле – ложности, _ До этого места у меня нет проблем с пониманием смысла текста. Последующий смысл текста я не могу разуметь, так как текст Вами приведен не настолько полно, чтобы можно было, в полноте его, разуметь последующий смысл текста (по фрагменту картины нельзя видеть всю картину) _ и из того, что означает слово "лица", когда речь идет о Боге, а именно, любовь, милосердие, мир, благо ……

Когда мы берем текст Писаний и изъясняем или толкуем его, это одно (вольному, воля,…), а когда мы заставляем текст Писаний служить своим писаниям, это нечто совсем иное, если Господь это делает со своим (через Э. Сведенборга), на то Его воля, разве Он не властен в своем.

Сообразно своему состоянию мы и можем сочинять, (или иначе ?), а что есть наше состояние, в момент написания, как не состояние нашей любви на момент писания, и сообразно ей (любви) будет состояние нашего разума, а если по своему общему состоянию она не годна, и более того находится в состоянии возбуждения, нешто она (любовь) не будет влиять на разум, не думаю, что так.
Нешто своею любовью и разумом мы столь совершенны.

Зачем мне просить о том, чтобы изменить день вчерашний, или принуждать кого-либо к чему-либо, нешто принуждать других, есть чем-то добрым; или вершить свой суд над кем-либо или чем-либо, есть для меня добрым и полезным. Не прошу, мне на это отвечать, а если кому угодно рассудить о том, пусть рассудит в себе, как ему можется, по его состоянию.

С уважением и пожеланиями Любви и Мира, Николай.


Далее следует фрагмент статьи Теодора Питкерна ____ Да не будет у тебя других богов перед Лицам моими.

Мы часто слышим о человеческой скорби, но если скорбь, что перед лицами Господа есть другие боги, не есть скорбью скорбей, то тогда все другие скорби не являются чисто человеческой, но животной скорбью.

Лица Господа означают Его любовь и милосердие. Высказывание, что скорбь скорбей есть печалью о том, что об истинностях мыслят из какого-то иного источника, нежели из Божественного Человеческого Господа и что все другие скорби сравнительно несущественные, кажется природному человеку жестоким [hard] утверждением, и тем не менее, это истинное есть истинным Господней любви и милосердия; и отрицать это истинное значит помещать других богов перед лицами Господа.

Относительно истинностей, которые происходят от Господа, мы читаем: «Что они являются всегда истинностями от Господа во внутренней форме; и истинности, которые не от Господа, кажутся истинностями только во внешней форме, но не во внутренней фоорме; ибо внутри, они либо пусты, или же ложны и злы. Для того, чтобы истинное было истинным, в нем должна быть жизнь; ибо истинное без жизни не есть истинным веры у человека; и жизнь не есть из какого-л. другого источника, нежели от блага, то есть, через благо от Господа. Если поэтому Господь не находится в истинном, это истинное без жизни, таким образом это не истинное; но если в нем есть ложное или злое, само истинное в человеке есть ложным или злым; ибо то, что внутри, образует сущность, а также, в другой жизни, просиявает через внешнее. Из этого можно теперь увидеть, как нужно понимать то, что не следует мыслить об истинностях из какого-либо иного источника, нежели из Господа.» (ТН 8368).

[Дмитрий]

Последующий смысл текста я не могу разуметь...

Arcana Coelestia 8867. Thou shalt have no other gods before My faces. That this signifies that truths must not be thought of from any other source than the Lord, is evident from the signification of "gods," as being truths, and in the opposite sense as being falsities (see n. 4402, 4544, 7268, 7873, 8301); and from the signification of "faces," when predicated of God, as being love, mercy, peace, good (n. 222, 223, 2434, 5585)...

Буквальный перевод:

Тайны Небесные №8867. Да не будет у тебя других богов перед лицами Моими. То, что это означает, что не следует мыслить об истинностях из какого-либо иного источника, но только лишь из Господа, очевидно из того, что означает слово "боги", а именно - истины, и в противоположном смысле, ложности (см н. 402, 4544, 7268, 7873, 8301); и из того, что означает слово "лица", когда говорится о Боге, а именно - любовь, милосердие, мир, благо (н. 222, 223, 2434, 5585)...

Можно было бы написать и так (это уже не столько перевод, сколько адаптация):

Тайны Небесные №8867. Да не будет у тебя других богов перед лицами Моими. Что это означает, что человек должен мыслить об истинах только из Господа, но не из какого-либо иного источника, очевидно из значения слово "боги": это слово означает " истины", а в противоположном смысле это слово означает "ложности" (см н. 402, 4544, 7268, 7873, 8301). Это также очевидно из значения слова "лица": когда это слово употребляется по отношению к Богу, то оно означает "любовь", "милосердие", "мир", "благо" (н. 222, 223, 2434, 5585).

_______________
Истины Божественные, проистекающие от Господа, - это формы Его любви, милосердия, мира и блага.

[Николай Афанасьевич]

Просьба к участникам форума, если есть возможным для вас, то, вставляйте цитаты из Слова в "законченом виде", не препарируйте приводимый текст, а цитируйте его в полноте, его внешнего смысла данного места писания, в противном случае какой тому резон. Если текст писаний цитировать препарированными урывками, не лучше ли тогда просто давать ссылку на место писания, а тот кто будет читать сообщение пускай ее разыскивает сам, и читает то место как ему угодно, а не так как он принуждаем к тому препарированным текстом писания. Практика "кусочно-фрагментарного" цитирования текстов писания весьма распространена в христианских церквях, мое отношение к ней отрицательное. Если кто может, и хочет, пусть изъясняет, то, или иное место писания как оно им понимаемо, своими словами, а не делает из того словесный "винегрет", чистое лучше, нежели смешанное, хотя последнее и может выглядеть более привлекательным и полезным. Мною высказано здесь мое отношение к подобной практике, а поэтому, прошу, это сообщение не использовать, как повод для дискуссии, если кто мыслит противно моему, я ему в том не судья и не советчик.
С уважением, Николай.

[Дмитрий]

Просьба к участникам форума, если есть возможным для вас, то, вставляйте цитаты из Слова в "законченом виде", не препарируйте приводимый текст, а цитируйте его в полноте...

В качестве пояснения: общепринятое правило цитирования заключается в том, что приводится цитата, относящаяся к рассматриваемой теме, она цитирует в тех пределах, которые необходимо для нужд темы, и не больше, но если сказанное далее в источнике, откуда взята цитата, переставляет акценты и меняет суть цитаты, то тогда, конечно же, нужно цитировать ровно столько, сколько нужно для выражения мысли в ее полноте. Цитата может иметь быть в виде нескольких слов из предложения, может быть в виде нескольких предложений из параграфа и т.д.

Вот полный номер, откуда Питкерн приводил свои цитаты в его доктринальном занятии:

8867. Thou shalt have no other gods before My faces. That this signifies that truths must not be thought of from any other source than the Lord, is evident from the signification of "gods," as being truths, and in the opposite sense as being falsities (see n. 4402, 4544, 7268, 7873, 8301); and from the signification of "faces," when predicated of God, as being love, mercy, peace, good (n. 222, 223, 2434, 5585), thus the Lord Himself, for it is the Lord from whom these are. That "no other gods before My faces" signifies that truths must not be thought of from any other source than the Lord, is also because the Divine Human of the Lord, which is signified by "I am Jehovah thy God," is first spoken of, and consequently holds the first place in order, and must universally reign in each of the truths that follow (n. 8864, 8865); and therefore there are now perceived such things as must be avoided, because they would destroy and prevent the universal reign of the Lord in all and each of the truths contained in the commandments and statutes that were dictated and commanded from Mount Sinai. The first thing which would destroy is the thinking of truths from some other source than the Lord, which is signified by the command to have no other gods before the Lord's faces. The rest of the things that would destroy this universal regnant are contained in the things which follow in order, namely, that they should not make to themselves a graven image, nor the likeness of anything that is in the heavens, in the earth, or in the waters, and that they should not bow down themselves to them nor serve them. After this therefore it again follows "for I am Jehovah thy God," by which is signified that the Lord must be in each and all things.

Вот то же самое, что и выше, только переведено несколько больше. Совершенно очевидно, что суть не меняется.

Тайны Небесные №8867. Да не будет у тебя других богов перед лицами Моими. То, что это означает, что не следует мыслить об истинностях из какого-либо иного источника, но только лишь из Господа, очевидно из того, что означает слово "боги", а именно - истины, и в противоположном смысле, ложности (см н. 402, 4544, 7268, 7873, 8301); и из того, что означает слово "лица", когда говорится о Боге, а именно - любовь, милосердие, мир, благо (н. 222, 223, 2434, 5585), таким образом, Самого Господа, ибо они проистекают именно от Господа..

Можно было бы написать и так (это уже не столько перевод, сколько адаптация):

Тайны Небесные №8867. Да не будет у тебя других богов перед лицами Моими. Что это означает, что человек должен мыслить об истинах только из Господа, но не из какого-либо иного источника, очевидно из значения слово "боги": это слово означает " истины", а в противоположном смысле это слово означает "ложности" (см н. 402, 4544, 7268, 7873, 8301). Это также очевидно из значения слова "лица": когда это слово употребляется по отношению к Богу, то оно означает "любовь", "милосердие", "мир", "благо" (н. 222, 223, 2434, 5585), таким образом оно означает самого Господа, ибо они проистекают именно от Него...

См. также переводы других мест Слова в предыдущих сообщения.