IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Разные представления о Господе
Кочериди Илья
сообщение 19.3.2016, 18:17
Сообщение #1


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



На вопрос, как же Он, довольно молодой годами, мог видеть Авраама, Иисус ответил: "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ" (Иоан. гл. 8, стих 58). Именно "есмь", а не "был", как исправлено в Переводе Нового Мира. Именно так говорил о Себе Бог Иегова: "Я есмь Сущий (Иегова) " (Исход, гл. 3, стих 14). И именно за эти слова Христа хотели побить камнями (Иоан. гл. 8, стих 59), а не за оскорбление, нанесённое иудеям нелестными эпитетами (там же, стих 44). В других случаях Христос называл их куда более резко, но никто камня на Него не поднимал, т. к. это было не положено по закону.

Во времена Иисуса эмфатическая форма "Я есмь" (ego eimi) по-гречески была эквивалентом еврейского Яг (х) ве. В зависимости от контекста, эта фраза могла быть усилением суждения "Я есмь! " (как в Иоан. 9:9) или именем Самого Бога, вечно СУЩЕГО. "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я ЕСМЬ (ego eimi). Тогда взяли каменья, чтобы бросить на него" (Иоан. 8:57-59). Евреи стремились убить Его за дерзость притязания на Божественность. Ветхий Завет не оставляет сомнений на этот счет, ведь предписываемое наказание за святотатство - побиение камнями (Левит. 24:16).

Почему на протяжении всего Евангелия от Иоанна фраза "ego eimi" в ПНМ переводится как "Я ЕСМЬ" за исключением Ин. 8:58?

Совершенно очевидно, что употребление Иисусом слов "ego eimi" говорило не о Его возрасте, а о происхождении. Ключевая тема всей 8-й главы - происхождение Христа, Его природа, сущность. Называя Себя именем "Я ЕСМЬ"- именем, которое было эхом Исх 3:14, - Иисус провозглашал, что Он - вечен, Его жизнь никогда не имела никакого начала (в отличие от Авраама) . Когда Иисус назвал Себя этим именем, Иудеи немедленно взяли каменья, чтобы убить Его; они поняли, что Он безоговорочно отождествлял Себя с Иеговой - "СУЩИМ", Который открыл Свое имя в Ветхом Завете.

Иисус не говорил :"Я уже был".Он сказал: "Я Есть"(греч. эго эйми, евр. Ани-ху). Выражение "Ани-ху" (Этот звук проявляется через 10 различных аспектов вследствие его прохождения через 10 различных труб тела: он звучит или как гром, или как рокотание моря, или как звон колоколов, или как звук бегущей воды, или как жужжание пчел, или как щебетание воробьев, или как вина, или как свист, или как звук шанкхи, пока окончательно не становится Hu - «Ху», самым священным из всех звуков.

Этот звук «Hu» есть начало и конец всех звуков, исходят ли они от человека, птицы, зверя или вещи. Внимательное изучение докажет этот факт, который можно осознать, даже слушая звук паровой машины или мельницы, в то время как эхо колоколов или гонгов дает типичную иллюстрацию звука «Hu».

Высшее существо называли различными именами в разных языках, но мистики знали его как «Hu» - естественное имя, несозданное человеком, единственное имя Безымянного, которое постоянно провозглашает вся природа. Звук «Hu» самый священный; мистики называют его Исм-е Азам, именем Самого Высшего, потому что он является началом и концом любого звука и фоном каждого слова. Слово «Hu» есть дух всех звуков и всех слов, и оно сокрыто в них, как дух в теле. Оно не принадлежит ни к какому языку, но ни один язык не может без него обойтись. Только это есть истинное имя Бога, на которое ни один человек, ни одна религия не может претендовать как на свою собственность. Это слово произносится не только человеческими существами, но его повторяют звери и птицы. Все вещи и существа провозглашают это имя Господа, так как любая жизненная активность выражает, явно или неявно, этот самый звук. Это то Слово, которое упоминается в Библии как существующее до того, как свет обрел бытие: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»
.
)
имело хождение в богослужебной практике храмового духовенства, и во времена Иисуса применялось в качестве замены имени Бога. Т. к. JHWH дословно так и переводится: "Я Есть (Я Буду, Я Пребуду) "

не Я уже был написано, "прежде нежели был Авраам, Я есмь. " греч. Εγώ ειμι. Иисус сказал храмовой страже в Гефсеманском саду: Εγώ ειμι Я сущий, услышав сие они отступили и пали на землю. Отчего бы это? Да от того. что Я сущий= Я Иегова)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 29.5.2016, 23:38
Сообщение #2


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



Документ этот был впервые опубликован по-латыни в 1474 г. в собрании документов из библиотеки Ансельма Кентерберийского (XII в.). Его сопровождало пояснение: «Во время Октавиана Цезаря Публий Лентул, наместник части Иудеи, царства Ирода, направил послание римскому сенату, которое приводит Евтропий в своей Римской истории»

Латинский оригинал приводится по указанному изданию Ж. Фабрициуса (р. 301-302); наиболее удачный, на наш взгляд, перевод дает А. П. Лопухин (1895).

Lentulus Hierosolumitanorum praeses S. R. Q. Romano S.
Hoc tempore vir apparuit, adhuc vivit, vir praeditus potentia magna, nomen ejus Jesus Christus: hommes eum Prophetiam potentem dicunt, discipuli ejus filium Dei vocant. Mortuos vivificat, aegros ab omnis generis aegritudinibus morbis fanat. Vir est abtae staturae propostionate, conspectus vultus ejus cum severitate, plenus efficacia, ut spectatores amare eum possint, rursus timere. Pili capites ejus vinei colors uscue ad fundamentum aurem, sine radiatione, erecti, a fundamento aurium usque ad humeros consorty ac lucidi, ab humeris deorsum pendentes, bifido vertice dispositi in morem Nazareorum. Frons plana pura, facies ejus fine macula, quam rubor quidam temperatus ornat. Aspectus ejus ingenuus gratus. Nasus os ejus nullo modo reprehensibilia. Barba ejus multa, colore pilorum capitis bifurcata: oculi ejus coerulei extreme lucidi. In reprehendendo objurgando formidabilis, in tocendo exhortando, blandae lingvae amabilis. Gratia miranda vultus, cum gravitate. Vel semel eum ridentem nemo vidit, sed flentem imo. Protracta statura corporis, manus ejus rectae erectae, brachia ejus delectabilia. In locuento ponderans gravis, pareus logvela. Pulcherrimus vultu inter hominis satos.

Лентул, наместник Иерусалимский, отцам сенаторам и римскому народу [1305].
У нас явился и до сих пор жив человек, обладающий великими способностями, по имени Иисус Христос: люди почитают Его Пророком, а ученики называют Сыном Божиим. Он воскрешает мертвых и исцеляет больных. Он человек высокого роста и благородной наружности; вид Его важен и выразителен, так что смотря на Него, нельзя не любить и вместе с тем не бояться Его. Волосы у Него волнистые и кудреватые, немного потемнее и сильно блестящие там, где они спадают на плечи. Они разделяются на две стороны по обычаю назореев. Чело у Него гладкое и чудесно спокойное; на лице Его нет ни морщин, ни каких-либо пятен, а румянец делает Его щеки прекрасными. Нос и рот его совершенны. Он имеет густую коричневатую бороду в цвет Его волос, не длинную, но разделенную надвое. Глаза у Него яркие и как бы имеют различный цвет в различное время. Он страшен в Своих угрозах, спокоен в Своих увещаниях, Человек любящий и любимый, бодрый, но постоянно серьезный. Никогда никто не видел Его смеющимся, но часто видели плачущим. Руки и другие члены тела Его совершенны. Речь Его ровна и важна, Он смирен и кроток, прекраснейший из сынов человеческих.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 30.5.2016, 3:17
Сообщение #3


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Пишут, что это сомнительный документ; в сочинениях Евтропия такого письма нет, имена римских правителей Иудеи известны и Публий Лентул среди них не числится.

Деревенский, Борис Георгиевич. Иисус Христос в документах истории

Там еще о Флавии, римских историках, сосуде с надписью "Иаков, брат Иисуса" и прочем. Конечно, это не сама академическая наука, а только обзор. Обзор не с позиций апологетики, чем и интересен.

Само же описание внешности, видимо извлеченное из некого "коллективного" представления Церкви, скорее всего правдиво.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 8.6.2016, 17:04
Сообщение #4


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Валентин @ 30.5.2016, 3:17) *

Само же описание внешности, видимо извлеченное из некого "коллективного" представления Церкви, скорее всего правдиво.


Не исключено, что пророчество у Исайи могло иметь отношение отчасти и к тому телесному облику, который был у Господа на земле.

"Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его."

Возможно, именно то Божественное, которое было в Господе, просиявало через телесное, и поэтому у некоторых и было постижение чего-то прекрасного. Но это просиявание никак не принуждало и не неволило, поэтому многие Его оставляли и не ходили за Ним.

Из Талка: "... когда Господня Божественная Сущность видима через призму [in the ground] невозрождённого природного ума, которые мыслит в видимостях пространства и времени, то тогда истина, посредством которой она представляется, становится немощной [infirm], и эта немощность была и является прообразуемой посредством немощной человечности Господа Иисуса Христа."

When the Lord's Divine Essence is seen in the ground of an unregenerated natural mind, which thinks in the fallacies of space and time, then the truth by which it is presented becomes infirm, which infirmity was and is represented by the infirm humanity of the Lord Jesus Christ. (Spiritual Christianity, 201)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 8.6.2016, 23:14
Сообщение #5


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



Цитата(Валентин @ 30.5.2016, 3:17) *

Пишут, что это сомнительный документ; в сочинениях Евтропия такого письма нет, имена римских правителей Иудеи известны и Публий Лентул среди них не числится.

Деревенский, Борис Георгиевич. Иисус Христос в документах истории

Там еще о Флавии, римских историках, сосуде с надписью "Иаков, брат Иисуса" и прочем. Конечно, это не сама академическая наука, а только обзор. Обзор не с позиций апологетики, чем и интересен.

Само же описание внешности, видимо извлеченное из некого "коллективного" представления Церкви, скорее всего правдиво.

Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΠΟΥΛΠΙΟΥ ΛΕΝΤΟΥΛΟΥ ΣΤΟΝ ΤΙΒΕΡΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ
Γράφει ένας εκ των διαχειριστών του "Δημοκρατικού Εθνικού Ρεύματος".

Η επιστολή που έστειλε Κυβερνήτης της Ιουδαίας, Πούπλιος Λέντουλος, στον Αυτοκράτορα της Ρώμης Τιβέριο, που είχε διατάξει έρευνα για την Σταύρωση του Ιησού Χριστού. Η επιστολή έχει ως ακολούθως:
«Ήκουσα, ω Καίσαρ, ότι επιθυμείς να μάθης ότι σοι γράφω νυν περί ανθρώπου τινός ενάρετου, καλουμένου Ιησού Χριστού, ος είναι υιός Θεού Δημιουργού των Ουρανών, της γης και παντός ό,τι υπάρχει. Αλήθεια ω Καίσαρ, καθ’ ημέραν ακούονται θαυμάσια πράγματα δια μιας λέξεως και μόνης.
Είναι ανήρ μετρίου αναστήματος. Καλός την όψιν, περιβεβλημένος με μεγαλοπρέπειαν, ιδίως κατά το πρόσωπον, ώστε όσοι τον κοιτάζουν αναγκάζονται να τον αγαπούν και να τον σέβωνται. Έχει την κόμην χρώματος καρύου ωρίμου, εξικνουμένην μέχρι των ώμων και εκείθεν μέχρι των ωμοπλατών του˙ διχάζεται δε αύτη εν τω μέσω άνωθεν κατά το σύστημα των Ναζαρηνών. Το μέτωπόν του είναι λείον και γαλήνιον, το πρόσωπόν του άνευ ρυτίδος, η ρις και τα χείλη κανονικώτατα. Το γένειόν του είναι πυκνόν και του αυτού χρώματος της κόμης, διχάζεται δε εις το μέσον. Το βλέμμα του είναι σοβαρόν και εμπνέει φόβον, έχει δε ηλιακής ακτίνος δύναμιν. Ουδείς δύναται να τον παρατηρήση ατενώς.
Όταν επιτιμά φοβίζει, όταν δε πράττει τούτο κλαίει. Έχει ωραίας τας χείρας και τους βραχίονας. Εν τη συνομιλία ευχαριστεί πάντας, δυσκόλως όμως φαίνεται, όταν δε φανή που είναι μετριόφρων και έχει το ωραιότερον παράστημα του κόσμου.
Είναι ωραίος ως η μητέρα του, ήτις είναι η ωραιοτέρα γυνή ταύτα.
Εάν όμως η Ση μεγαλειότης, ω Καίσαρ, ποθή να ιδή αυτόν, πληροφόρησόν με διότι θα Σοι τον στείλω πάραυτα. Πάντες εν Ιερουσαλήμ θαυμάζουσι την σοφίαν του, καίτοι ουδέποτε εσπούδασέ τι και όμως είναι κάτοχος πάσης επιστήμης.
Περπατεί ανυπόδητος και ασκεπής. Πολλοί βλέποντες αυτόν, γελώσιν, αλλά όταν ευρίσκονται προ αυτού τρέμουσι και θαυμάζουσιν αυτόν.
Λέγουσιν ότι ουδέποτε άνθρωπος ως αυτός εφάνη εις τα μέρα ταύτα.
Τη αληθεία ως μοι λέγουσιν οι Εβραίοι, ουδέποτε εκηρύχθη διδασκαλία ως η ιδική του.
Άλλοι πάλιν μοι λέγουσιν ότι είναι εχθρός της Σης μεγαλειότητος, ω Καίσαρ. Πολλαχώς με ενοχλούσιν οι μοχθηροί αυτοί Εβραίοι. Λέγεται ότι αυτός ουδέποτε δυσηρέστησέ τινα, αλλά ότι μάλλον εποίησε το αγαθόν.
Όλοι όσοι εγνώρισαν αυτόν ευηργετήθησαν παρ’ αυτού.
Όμως εις την Σην μεγαλειότητα, ω Καίσαρ, εις την προς Σε υπακοήν, ειμί πρόθυμος, ό,τι διατάξεις θέλει εκτελεσθή.
Εν Ιερουσαλήμ Ινδικτιώνος 7 Σελήνη 11.
Τη Ση μεγαλειότητι πιστότατος και ευπειθέστατος
ΠΟΥΠΛΙΟΣ ΛΕΝΤΟΥΛΟΣ
Κυβερνήτης της Ιουδαίας».

Этот древнегречесский текст его смысл перевод отличается от русского текста выше изложенного.Причем очень сильно и я верю это истинное описание .Я очень хорошо перевод понимаю . Это точно описание ИИСУСА.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 9.6.2016, 14:39
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Интересно, что когда Господь явился Сведенборгу во сне 6 августа 1747 года он описывает это такими словами (из книги Cyriel Odhner Sigstedt «The Swedenborg Epic:The Life and Works of Emanuel Swedenborg»):

"...He was lying in His bosom and beheld Him face to face. «It was a countenance of a holy mien, and all was such as cannot be described ... His countenance was such, too, while He lived on earth.»"

"...Он лежал в Его лоне и видел Его лицом к лицу. «Это было лицо святой наружности и оно было таким, что его невозможно описать... Его лицо тоже было таким, когда Он жил на земле.»"


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 10.6.2016, 1:17
Сообщение #7


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 9.6.2016, 14:39) *

Интересно, что когда Господь явился Сведенборгу во сне 6 августа 1747 года он описывает это такими словами (из книги Cyriel Odhner Sigstedt «The Swedenborg Epic:The Life and Works of Emanuel Swedenborg»):

"...He was lying in His bosom and beheld Him face to face. «It was a countenance of a holy mien, and all was such as cannot be described ... His countenance was such, too, while He lived on earth.»"

"...Он лежал в Его лоне и видел Его лицом к лицу. «Это было лицо святой наружности и оно было таким, что его невозможно описать... Его лицо тоже было таким, когда Он жил на земле.»"


Возможно, это как со Словом, человек, который взирает на Слово телесно, и судит о нём по его стилю, не замечает в нём никаких красот, и оно представляется ему исполненным несовершенств, и в то же время Слово действительно содержит видимости истинностей в своей букве, а не подлинные истинности, хотя всё то, что относится к жизни и спасению просиявает в Нём в самой букве, как лицо и кисти рук человека. Но тот человек, который подходит к Слову из побуждений истинного ко благу, может прозревать в более духовное в Слове, и ему Слово представляется исполненным духовной мудрости и любви. А если человек практически возрожден, или внутренне подобен ангелу, то для него Слово может просиять в своей славе.

Итак, в одном состоянии человек постигает одно, тогда как в другом состоянии совершенно иное, и при этом эти постижения могут быть в чём-то связаны, и в чём-то пересекаться.

С другой стороны, Сведенборг, будучи приуговленным Господом, мог, как я понимаю, увидеть Господа духовными глазами, которые у него были открыты на тот момент в некоей более нижней степени постижения с сравнении с тем, как ему дано было видеть Господа в дальнейшем в духовном мире. Возможно, это состояние отчасти сродни тому, как Господа видели апостолы с открытыми духовными очами, но только в случае Сведенборга, у которого был сформирован духовно рациональный уровень постижения, это открытие духовных очей было уже тогда более очищенным, и поэтому Он видел Господа, возможно, подобно тому, как его видел Иоанн, но в более духовно рациональном свете постижения.

Насколько я понимаю, такое видение Господа у Сведенборга, жизнь которого была полна различных процессов преобразования до явления Ему Господа, существенно отличалось от тех видений Господа, которые время от времени происходят и в наше время у людей ещё не преобразованных духовно, и не соответствуют духовным состояниям преобразования и возрождения, но скорее попускаются Господом, как некий "последний аргумент", когда никакие духовно-рациональные аргументы не оказывают воздействия на человека.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:23