IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О логике (Математической логике), О логике, здравом смысле и внутреннем свете
Кочериди Илья
сообщение 8.9.2021, 4:03
Сообщение #1


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 28.4.2014
Из: Греция, Афины
Пользователь №: 282



Математическая логика представляет собой раздел математики, объединяющий исследования логических проблем с применением математических средств, что позволяет изучать формальную сторону корректного связного мышления более точно. Именно, математическая логика в настоящее время понимается, как современная логика.

Во второй половине XIX — начале XX были заложены основы математической логики, в которой для исследования истинности предложений естественного языка применяются математические методы. Именно использование математических методов является отличительной чертой, отделяющей современную логическую науку от традиционной.

Основателем математической логики считается Г. Фреге. Огромный вклад в развитие логики в этот период внесли также такие учёные, как Дж. Буль, О. де Морган, Ч. Пирс и др. В XX веке математическая логика оформилась в качестве самостоятельной дисциплины в рамках логической науки и математики.

Начало XX века ознаменовалось становлением идей неклассической логики, многие важные положения которой были предвосхищены и/или заложены Н. А. Васильевым и И. Е. Орловым.

В середине XX века развитие вычислительной техники привело к появлению логических элементов, логических блоков и устройств вычислительной техники, что было связано с дополнительной разработкой таких областей логики и приложений на стыке логики и математики, как проблемы логического синтеза, логическое проектирование и проблемы логического моделирования логических устройств и средств вычислительной техники.[10]

В 80-х годах XX века начались исследования в области искусственного интеллекта на базе языков и систем логического программирования[15]. Началось создание экспертных систем с использованием и развитием автоматического доказательства теорем. Исследовались принципы логического программирования для компьютеров пятого поколения, а также применение языка исчисления предикатов для проектирования баз знаний. Были разработаны методы доказательного программирования для верификации алгоритмов и программ для ЭВМ.[16][17]

В 80-е годы начались также изменения в образовании. Появление персональных компьютеров в средних школах привело к созданию учебников информатики с изучением элементов математической логики для объяснения логических принципов работы логических схем и устройств вычислительной техники


Это описание что есть математичесская логика. Скажем 1+1=2 это логично . Также и у человека на некоторые вопросы есть ответы используя эту математичесскую логику. Простая логика,простой здравый смысл. Это и есть внутренний свет , свет разума , свет логики и здравого рассудка.
Все это применяется и также к написанному Сведенборгом и сразу все понятно . Это самая главная причина по которой мне трудно общаться здесь со всеми участниками форума, так как вы по многим пунктам отвергаете внутри вас этот внутренний свет логики .
Пример:Со одной стороны вы утверждаете что считаете за истину все что написано в книгах Сведенборга и если это так
как вы утверждаете , то почему тогда отвергаете как ложные те логичесские выводы которые вытекают из первого вашего
утверждения( которое есть ваше согласие считать истинным написанное Сведенборгом) ?
Чтобы не углубляться в глубокую теологию приведу пример как вы реагировали на простые логичесские выводы , которые я делал на основе написанного Сведенборгом. Отсюда я понял что если на такие очевидные вещи вы так реагируете и не выходите из ложностей , то по другим темам более абстрактным вы скорее всего во тьме блуждаете . Хотя и читаете написанное Сведенборгом.
Самый яркий пример это про Солнечную Систему и то как вы меня обсмеяли типа я дурачок какой то недоразвитый , а в действительности все наоборот.
Включите вашу логику и подумайте исходя из первого утверждения что все написанное Сведенборгом правда .

1. Прошло около 250-270 лет с момента написания книг Сведенборга ( включайте логику) . Сведенборг в тот период побывал
( то есть пообщался в мире духов с жителями других планет ) на Луне, Юпитере,Марсе ,Венере,Меркурии , Сатурне плюс на планетах других Солнечных Систем. Все планеты были заселены . Прошло с тех пор 250-270 лет и теперь включите логику вашу и подумайте за это время что они исчезнут ? Логика говорит нет , значит правильный ответ везде там люди и сейчас.
Это вы первый раз включили логику.
2. ВКлючайте свои мозги снова . Вам сказали что ( общество вокруг вас , школа , лжеастрономы и лжеп равительства ) что планеты нашей Солнечной Системы необитаемы. Но вы впитали как губки эту ложь и не хотите оторвать её от себя, несмотря на то что ваша логика говорит вам что они заселены (смотри выше 1 пункт где логика подтверждает это).Но если вы отвергаете свой внутренний свет логики , и думаете что не заселены , то вы тогда и отвергаете что все написанное Сведенборгом правда. А раз и это делаете то внутренне вы и любые истины из написанного Сведенборгом отвергнете или исказите и это очевидно что так. Включайте свою логику.
3.Пишу это вам чтобы вы одумались ( Господь внутри меня подталкивает вам это писать) Если для вас написанное Сведенборгом всё на 100 % правда , то будьте искренне с самим собой не искажайте эти истины и не уничтожайте их.
Потому что если так делаете наврядли можете называться Новой Церквью.
4. Я из греков по предкам и так вышло что у меня есть перцепция от Бога и я вижу то что вы не видите . И что вам надо добывать анализом мне просто видно внутренним светом.И я вам говорю что я вижу этим светом что все написанное Сведенборгом истина . Даже все то что относиться к планетам ( хоть и трудно вам в это поверить)


Мир говорю вам

(Не надо отвечая мне чтобы отвечали ваши злые гении вокруг вас , пусть лучше вы попросите Бога и добрые духи мне отвечают)


--------------------
мой сайт

WWW.ESW.SU


ПЕРЕВОДЫ НА РУССКИЙ ВСЕХ КНИГ РАЗНЫХ

АНГЛОЯЗЫЧНЫХ АВТОРОВ 2 ССЫЛКИ


https://drive.google.com/drive/folders/1QjE...ZH9?usp=sharing


https://drive.google.com/drive/folders/1Q69...QOK?usp=sharing
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 10.9.2021, 9:22
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Кочериди Илья @ 8.9.2021, 4:03) *
Скажем 1+1=2 это логично ..................


Илья, добрый день!

Согласно логики, описываемой тобой, ученики Господа после Его слов о едении Его плоти и питье Его крови для спасения, должны были наброситься на Него дабы осуществить говоримое Им.

Сведенборг прямо пишет что общался с ДУХАМИ жителей других планет, а в мире духов не применимы те понятия пространства и времени, которые присущи для природного сознания, и таким образом, жители могли обитать на данных планетах либо в очень далёком прошлом, либо будут обитать в будущем.

А если учитывать тот факт, что окружаемые нас материальности есть лишь следствиями непрестанного внутреннего духовного наития, и являются лишь представительным театром этих внутренних состояний нашего человечества, то про планеты, видимые нами, вопрос достаточно сложный.

По поводу перцепции Сведенборг пишет, что у человека духовного гения (каковые мы все) есть один вид доступной перцепции - совесть, или Господняя новая воля, насаждаемая Им в рассудочной части человека при преобразовании и возрождении последнего Господом.

Вопрос присутствия у человека веры в наличие или отсутствия жителей на других планетах совершенно второстепенен для человека, если при этом он не придерживается в своей жизни пяти основ веры в Новой Церкви, описанных в начале "Истинной Христианской религии".


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 17.9.2021, 14:55
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Здравствуйте, Илья! Рад снова видеть вас на нашем форуме.

Хочу отметить, в связи с вашим изложением, что законы логики (безразлично – какой) вообще-то гораздо сложнее чисто линейного восприятия – по принципу «один плюс один равно два». В отношении же постижения Божественного Слова – всё тем более уж обстоит и гораздо более неоднозначно.

Новая Господня Церковь, что есть Новым Иерусалимом, основана, в частности – на том постижении, что «Писания Эммануила Сведенборга есть Третьим Заветом Божественного Слова, а также и что всё, сказанное в (в книге Латинского Слова) "Учение Нового Иерусалима о Священном Писании" - относительно (Божественного) Слова относится там не только к Старому и Новому Заветам, но также и к Завету Третьему». Более развернуто об это можно прочесть в переведенных мною на русский язык отрывках из статей священника Церкви Э. Пфейфера, которые можно отыскать вот здесь:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...ch/tgs108.shtml

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...ch/tgs109.shtml

а также - и услышать многое, на эту же тему, в тех доктринальных занятиях, которые были прочтены мною на основании этих переводов:

https://drive.google.com/file/d/1r1NCm49qOX...iew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/17aDeE7K3DF...iew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1AAZwXyLBYU...iew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1387u8Qc1Od...iew?usp=sharing

Из какового доктринального положения – со всей очевидностью, следует, что (как было сказано в вышеупомянутой статье) «то утверждение, что человек, исключительно непосредственным (или же - линейным) постижением (научностностей, или же - познаниями памяти природной) из смысла буквального Латинского Слова может войти в обладание подлинными (духовными) живыми истинностями, совершенно противоречит - отсюда, этому непреложному закону (творения, согласно которому не существует наития из природного в духовное). ... И это относится совершенно однозначно как к Завету Третьему, так и к остальным Заветам. Ибо посредством (простого линейного) постижения Латинского Завета, даже самыми возвышенными рассуждениями относительно Сути Божественного сущего и принадлежностей духовных, человек входит исключительно лишь в обладание определённого рода научностностями, которые он тогда складывает в своей памяти (природной).
То, что все буквальности (текста) Слова - даже и у Латинского Завета, в отношении к человеку, который непосредственно (линейно) постигает оный, составляют лишь природные научностности (его памяти), это можно совершенно ясно увидеть из следующих мест в "Тайнах Небесных": "Все научностности (в сознании) у человека совершенно природны, ибо принадлежат его человеку природному, и даже - научностности относительно принадлежностей духовных и небесных" (n. 4967); "научностности, к которым могут быть прилагаемы принадлежности, относящиеся к вере и благолюбию, весьма многочисленны, таковые как, скажем, все научностности Церкви, ...(а также и) все те научностности, которые подлинные - или же (научностности) относящиеся к соответствиям (духовного с природным), относительно представительностей (всего оного), относительно обозначательностей (всего оного), относительно наития, относительно порядка (творения), относительно (подлинных духовных) разумения и мудрости, относительно побуждений (в сознании), даже все истинности относительно внутреннего и внешнего природного, постигаемого (природными органами чувств) и - не постигаемого (оными), ибо оные соответствуют истинностям духовным"
» (n. 5213).

То есть – образно говоря, подлинно истинным в Божественном Слове – во всех его трёх Заветах, является лишь то, что там относится непосредственно к жизни по заповедям. Ибо:

«Истины буквального смысла Слова суть частью не нагие истины, но видимости (apperentiae) истинного, и как бы подобия и сравнения, взятые из того, что в природном находится, и, таким образом, приспособлены и соразмерены с приемлимостью людей простых, равно и детей. Но так как они есть соответствия, то суть приемники и обиталища подлинно истинного, и как бы сосуды, заключающие и содержащие; так как хрустальная чаша заключает в себе превосходное вино, или как бы серебряное блюдо содержит вкусные явства. они также подобны одеждам облекающим, как пелены младенца, или как приличное одеяние девы. они также подобны познаниям (Scientifica) природного человека, обьемлющим в себе понятия (persepliones) и расположения (affectiones) к истинному, принадлежащие духовному человеку. Само несокрытое истинное, которое заключено, содержимо, облечено и обьемлимо, есть в Слове смыслом Духовным; а несокрытое Доброе есть в нем смыслом Небесным. … Слово, в буквальном смысле, состоит из одних соответствий, на тот конец, чтобы духовное и небесное в нём находились, и чтобы каждое слово было содержащим и подпорою их. Посему и в смысле буквальном, в некоторых местах находятся, не обнаженные истины, но облеченные, которые именуются видимостями истинного (apparentiaereri); и есть в нём многое, приспособленное к понятиям простых, не возносящих мыслей своих выше того, что видят пред глазами; и есть также нечто кажущееся как бы противоречием, хотя в Слове, если его рассматривать в Его же собственном свете, нет никакого противоречий. … Слово написано посредством одних соответствий; отсюда следует, что многое там есть видимостью истинного (apparentiae veri), а не нагое истинное, и многое написано сообразно понятию природного, даже и чувственного человека, но так однако, что простые могут понимать его просто, а разумные же мудро. Kак Слово таково, то видимости истинного, кои суть истинное облечённое, могут быть приняты за нагое истинное, которые, когда бывают утверждаемы, становится ложным. Но это происходит от почитающих себя мудрее других, когда, однако же, они не мудры; ибо быть мудрым - значит видеть, истинно ли что-нибудь, прежде чем доказывать то, что захочется. Это делают обладающие способностью доказывать, и находящиеся в гордости собственного разумения. » (SS 40, 51, 91) «Слово в буквальном смысле подобно одетому человеку, лицо и руки которого обнажены. Всё, что нужно для веры и жизни человека, и поэтому для его спасения, открыто, остальное же сокрыто. Во многих местах то, что под одеждой, проступает, как облик женщины через тонкую шёлковую вуаль на лице.» (TCR 229)

И так как в смысле буквальном Латинского Слова, точно также как и в Заветах Новом и Ветхом, «Всё, что нужно для веры и жизни человека, и поэтому для его спасения, открыто, остальное же сокрыто», то – линейно воспринимать утверждение этой буквы о том, что – скажем, на Луне живут её обитатели (что с очевидностью противоречит просто нашему сегодняшнему наглядному опыту, основанному на достижениях научного и технического прогресса), было бы практически равнозначно такому же линейному восприятию того, что земля была создана Богом за семь дней, как это было описано в первой главе книги «Бытие», что Адам и Ева были реальными людьми, и что их соблазнение змеем состоялось буквально тем же образом, каким это было там описано.

И если вам ваша, как вы утверждаете, «перцепция» подсказывает именно такое, чисто литераристическое прочтение книги латинского Слова - «О землях вселенной», то уж, извините, мне на память сразу же приходит, в этом случае, соответствующее место из книги «О Небе и об Аде»:

«Люди, которые много думают о предметах веры и до того ими постоянно заняты, что как будто видят их внутри самих себя, также начинают слышать духов, разговаривающих с ними; ибо мысли о вере (religiosa) таковы, что когда человек постоянно предается им, не разнообразя их другими земными занятиями, то мысли эти проникают в его внутренность, поселяются там и овладевают всем духом человека; затем проникают в духовный мир и действуют на духов. Такие люди - духовидцы и исступленники (visionarii et enthusiastici), принимающие всякого духа, который говорит с ними, за Святого Духа, меж тем как это только какой-нибудь восторженный дух. Такого рода духи, принимая ложь вместо истины, убеждают себя в том, что эта ложь есть истина, и такое убеждение передают тем, которые, сообщаясь с ними, подпадают под их влияние. ... Восторженные духи отличаются от других тем убеждением, что они сами Святой Дух и что все их изречения Божественны; эти духи не вредят человеку, потому что он оказывает им Божественное почитание. Я даже иногда говорил с этого рода духами, и тогда открылась мне вся мера нечестия, внушаемого ими своим почитателям» (HH 249)

С искренним к вам уважением, и - надеюсь, что смогу послужить вам, своим ответом, к вашей вящей духовной пользе, Александр Васильев.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 25.9.2021, 19:26
Сообщение #4


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Кочериди Илья @ 8.9.2021, 4:03) *

3.Пишу это вам чтобы вы одумались ( Господь внутри меня подталкивает вам это писать) Если для вас написанное Сведенборгом всё на 100 % правда , то будьте искренне с самим собой не искажайте эти истины и не уничтожайте их.
Потому что если так делаете наврядли можете называться Новой Церквью.


Здравствуйте, Илья и все остальные!

Самый общий подход к Божественной Истине Слова заключается в том, что в Нем всё истинно.

Отвергая же Слово, потому что он, в чем-то противоречит чувственным ощущениям или видимостям, не ведёт ни к чему хорошему. И поэтому, если человек сталкивался в Слове с чем-то таким, что ему не нравится, или что он чего-то не понимал, то у него есть выбор: или отвергнуть Слово, и таким образом, Божественное Истинное, там заключенное, либо: просто признать, что он что-то не понимает, и опираться на те места, которые он понимает.

Как было сказано в Слове, то, что относится к жизни, и таким образом, к спасению, там открыто (то есть, открыто даже в букве, в которой тогда сияет духовное), а все остальное прикрыто (или закрыто), как бы вуалью. То, что прикрыто или закрыто, однако, еще не означает непременной неистинности или ложности.

Так, например, некоторые события, которые описаны в Слове Ветхого Завета, не происходили буквально, но при этом происходили духовно. А другие, хотя и не происходили буквально, природно исторически, происходили духовно-исторически, как было в случае с Адам, под которым подразумевалась Древнейшая Церковь и духовно-исторические процессы, с ней связанные. И т.п.

В случае того, что касается "чудес", они, хотя и прообразовывали духовные вещи, но также происходили и буквально природно. Но при этом, допустим, в ВЗ некоторые события, которые можно было также описать как "чудеса" (некоторые из них касались естественно-научных процессов), не происходили буквально, тогда как другие, насчет которых нет однозначного пояснения в Третьем Завете, могли происходить и буквально, согласно своему собственному порядку чудес. Для более ясного понимания того, что имело место природно-исторически буквально, а что нет, требуется просветление особо рода, а его у подавляющего большинства людей нашего времени не наблюдается. Такое просветление также подразумевает побуждение к истине ради истины и блага служения ближнему, которое отличается от желания доказать свою точку зрения любыми средствами.

В некоторых случаях, написанное в Слове, в его букве, является таковым, что по всей видимости, не является истинным, но видимостью. Но при этом, как говорит нам Третий Завет, такую видимость нельзя устранять прежде того, как человек полностью рассмотрел данную ситуацию, потому что иначе он обретает проклятие, а не истину.

См. номер 9039 Тайн Небесных, вот его начало:

"9039. Because he is his silver. That this signifies what is acquired from one's own, is evident from the signification of "silver," as being truth (see n. 1551, 2954, 5658, 6112, 6914, 6917), here, as a bought slave is treated of, it denotes truth acquired by one's own. That is called "truth acquired by one's own" which by induction from principles conceived from one's own is believed to be truth, and yet is not truth. Such is the truth with those who explain the Word without being enlightened by the light of heaven; that is, who read it not with any affection of truth for the sake of the good of life; for these are not enlightened. If after a full view this truth is extinguished, there is no punishment of death, that is, damnation, because it is not Divine spiritual truth; but if it is extinguished before a full view, there is damnation, because there is a rejection of the truth of faith itself. For that which has been made of anyone's faith, even if it is not true, ought not to be rejected, except after taking a full view; if it is rejected sooner, the first beginning of the man's spiritual life is plucked up by the roots; and therefore the Lord never breaks such truth with a man, but as far as possible bends it. Let an example serve for illustration."
(Далее в номере идут примеры, которые полезно изучить).

Соответственно, относительно описаний жителей различных планет и др. земель во вселенной, если человек не рассмотрел ситуацию полноценно, то есть, в полноте смыслов Слова, то он не имеет права устранять буквальности Слова, если те выявили свою видимость.

И даже если он рассмотрел ситуацию относительно духовного смысла, как ему кажется, достаточно полноценно (что бывает крайне редко в подлинности), то и тогда, ему не нужно спешить устранять то, что кажется видимостями буквального смысла, потому что проблема может заключаться как в том, что он не получил полноценного представления об истинном, а также и сам не до конца понимает букву Слова, и определенные частности ее буквы в том или ином ее смысле.

Например, в научных работах Сведенборга писал о последовательных состояниях развитиях земель во вселенной, а в Третьем Завете написано о том, что "где есть земля, там есть и жители". Буква же Слова имеет узкое и более широкое значение. Соответственно, буква, предполагаю, может подразумевать, что где есть земля, там есть и жители, согласно последовательному порядку развития этих земель. Это как с рождением ребенка, который не рождается в вакууме или непосредственно в духовном мире, как ангел, но рождается на определенном основании (и в рамках определенного основания), которое подготовлено к его рождению. Если допустить, что некая цивилизация заселяет другие земли, или жители одной планеты другую, то здесь также есть подготовительные этапы, и уже сам процесс заселения. Это говорится просто для самого общего примера того, что букву можно понимать с различной степенью широты.

Для человека же, который признает, что Господь пришел в полноте Божественной Истины, и эта Божественное Истинное Его Второго Пришествия достигла также природных степеней ума человечества, и была приспособлена к нему, соответственно и к природной степени, и соответственно, облекаясь в природные формы, приспособленные к уму даже людей невозрожденных, храня при этом в себе все святое небесное и духовное, - для такого человека меньше трудностей с признанием или непризнанием буквальной истинности научностей Слова Третьего Завета, потому что для него те научности, которые не относятся непосредственно к духовно-нравственной жизни, духовно-нравственному порядку, не являются тем, что является непосредственно открытым в Слове, как Лицо и Кисти, и поэтому он признает, что они являются закрытыми в Слове, и закрытыми для него, и сталкиваясь с некоторыми несоответствиями научных данных буквы Третьего Завета современной научной картине мира, он допускает возможность такого несоответствия, и допускает возможность, что это видимости Слова, но при этом, не отвергает даже видимостей, не рассмотрев истинности в их полноте.

Полезно помнить, что наука современная - не истина в конечной инстанции. Уж сколько было точек зрения, которые сменялись другими, порой противоположными. Но при этом не менее полезно знать и помнить, что понимание человеком буквы Слова - также не является чем-то таким, что абсолютно непогрешимо. И поэтому, сохраняя разумную дозу здравого рассудка, человек, с одной стороны, не отбрасывает закрытые буквальности, пока он не получит полного рассмотрения (intuitinem plenam) их относительно их подлинной сущности, и при этом уделяет главное внимание именно открытому учению благолюбия в Слове, потому что Слово было дано именно с целью учреждения подлинного благолюбия к ближнему.

И также, полезно помнить о тенденциях последних времен, касающихся и членов НЦ, когда даже того, что является открытым, не воспринимается, игнорируется, даже ненавидится, и ищется нечто такое, что противоречит учению благолюбию в тех или иных частностях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 1.10.2021, 0:40
Сообщение #5


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 28.4.2014
Из: Греция, Афины
Пользователь №: 282



Обращаюсь ко всем участникам форума. Я тему открыл , но вижу снова много ответов и мнений . Я один . Чисто физичесски я не могу вести диалог со многими. Если кто хочет пообщаться со мной на эту тему или что другое пишите мне на мой емайл . Так я смогу один на один с каждым общаться . Мой емайл 7523460@gmail.com. Через емайлы только . Здесь наврядли я что либо напишу так как нет диалога, а получается я один с толпой кто кого перекричит. Никакой пользы никому.


--------------------
мой сайт

WWW.ESW.SU


ПЕРЕВОДЫ НА РУССКИЙ ВСЕХ КНИГ РАЗНЫХ

АНГЛОЯЗЫЧНЫХ АВТОРОВ 2 ССЫЛКИ


https://drive.google.com/drive/folders/1QjE...ZH9?usp=sharing


https://drive.google.com/drive/folders/1Q69...QOK?usp=sharing
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.10.2021, 23:57
Сообщение #6


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Кочериди Илья @ 1.10.2021, 0:40) *

Чисто физичесски я не могу вести диалог со многими.


Собственно - формат форума тем и хорош, что позволяет вести диалог не одновременно со всеми, а- поседовательно отвечая на изложенные в других сообщениях аргументы. Подробно их разбирая. Если есть, коенчно, же что привести в ответ. Аргументативно. Но - впрочем, это, разумеется, сугубо ваш выбор. Хотя открытие темы, как мне представляется, изначально как раз и означает приглашение к диалогу. А иначе - какой смысл её открывать?

Впрочем. уже и то хорошо, что ваша тема побудила провести меня - в прошлое воскресенье, занятие в нашей общине. Связанное как раз с предметом книги "О землях вселенной". Я - правда, чувствовал себя не очень хорошо. Так что - отнюдь не стопроцентно удовлетворён качеством проведенной беседы. Но - всё же, мне представляется, что там были достаточно дельные и интересные соображения по этому поводу. Которые могут заинтересовать и вас. Вот отсюда можно скачать аудиозапись этой беседы:

https://drive.google.com/file/d/1Xb-3EJLp6N...iew?usp=sharing


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 8.10.2021, 11:32
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 956
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Ещё есть очень интересный и полезный доктринальный класс Филиппа Однера на эту тему:

How should those in the Church regard the Teachings Concerning the Earths in the Universe?



--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 11.10.2021, 18:36
Сообщение #8


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Здравствуйте, всем!

Прошу меня простить, но, на мой взгляд, в обсуждении данной темы имеется недопонимание оппонентами друг друга. Так как истина для нас всех, не сомневаюсь, дороже лицеприятия, то, позволю себе немного поспорить с уважаемыми братьями.
Цитата(Васильев Александр @ 17.9.2021, 4:55) *
И так как в смысле буквальном Латинского Слова, точно также как и в Заветах Новом и Ветхом, «Всё, что нужно для веры и жизни человека, и поэтому для его спасения, открыто, остальное же сокрыто», то – линейно воспринимать утверждение этой буквы о том, что – скажем, на Луне живут её обитатели (что с очевидностью противоречит просто нашему сегодняшнему наглядному опыту, основанному на достижениях научного и технического прогресса), было бы практически равнозначно такому же линейному восприятию того, что земля была создана Богом за семь дней, как это было описано в первой главе книги «Бытие», что Адам и Ева были реальными людьми, и что их соблазнение змеем состоялось буквально тем же образом, каким это было там описано.
Простите, Александр Валентинович, но сегодня уже не работает этот аргумент (выделенное мной). И, как раз, благодаря именно достижениям научного и технического прогресса. Кто интересуется этой темой, должен быть в курсе многочисленных ляпов, допущенных при съёмках всевозможных "космических" путешествий и наших космонавтов, и астронавтов. Сюда можно добавить напечатанные с помощью фотошопа одинаковые облака в программе Гугл "Планета Земля", якобы, передающей чуть ли не в режиме онлайн "истинные" фотосъёмки поверхности Земли; несовпадающая по размерам из разных "фото нашей планеты из космоса" Гренландия (площадь различается порой чуть ли не в разы), и прочее, и прочее, что проверить самим не составит теперь большого труда. Вопрос, вообще, на сегодня стоит даже так: были ли полёты в космос, вообще? Из самых ярких документов, к примеру, откровение С.Кубрика (за 3 дня до его смерти) о том, как проходили съёмки высадки на Луну американских астронавтов https://vk.com/wall-196447254_69730
Дочь Ю.Гагарина в своём интервью призналась, что съемка первого полёта с его знаменитым "Поехали!" была воссоздана (снята как кино). И сколько ещё таких, открывающихся теперь, фактов!
А доказательство того плана, что конкурирующая и враждующая капиталистическая сторона давно бы использовала любой повод дискредитировать русских/советских также потерпит крах, если просто предположить(!), что миром (и прежде, и сейчас) правит одно, единое правительство (т.н. "глубинное пр."), которое управляет всем и сразу, а всё остальное лишь театр, в котором распределяются роли между поставленными ими же "руководителями" стран в спектакле, где одни выполняют роль "красных", а другие "белых", - условно говоря. Слаженное современное явление в мире в виде модной болезни и мероприятий, с ней связанных, тому подтверждение. Но это только моё "предположение", не больше. Сейчас в Интернете столько документальных доказательств по любому интересующему нас вопросу, что никакой зомбоящик, выдающий единственно правильную информацию, уже не нужен.

Лично я больше расположена верить тем буквальностям, которые пишет Сведенборг,- при этом понимая и сознавая, что они носят второстепенное значение, - нежели их отвергать. (К примеру, в вопросе о форме Земли я склонна верить в то, что это шар, хотя на сегодня имеется огромная масса доказательств "обратного", включая обширные исторические сведения, в т.ч. путешественников, пытавшихся совершать "кругосветное путешествие"; современные фото и видеосъёмки и пр.) Просто в данном случае (о жителях Луны), возможно, имеется ввиду иная форма человеческой жизни, или иной образ, способ этой жизни (скажем, под землёй), да это и неважно.
Вот, к примеру, думал ли кто-нибудь о том, что контуры Луны – это что-то, вроде "негатива" контура материков Земли со всеми подробностями. Интересно то, что официальная версия контуров Земли значительно меньше той, "негативной". Возможно, Земля наша на деле значительно больше той, информацию о которой нам повсеместно преподносят ещё со школьных лет(?). Знаете ли вы, что над некоторыми материками (или их большей частью) запрещены полёты? … Что внутри Австралии огромная часть материка ограждена высоким забором, через который невозможно перебраться, чтобы тут же не стать обнаруженным и настойчиво возвращённым назад людьми в спецформе? Официальная версия этого ограждения тоже имеется, правда, она смешна.
"Я знаю, что ничего не знаю".
Цитата(Дмитрий @ 25.9.2021, 9:26) *
Отвергая же Слово, потому что он, в чем-то противоречит чувственным ощущениям или видимостям, не ведёт ни к чему хорошему. И поэтому, если человек сталкивался в Слове с чем-то таким, что ему не нравится, или что он чего-то не понимал, то у него есть выбор: или отвергнуть Слово, и таким образом, Божественное Истинное, там заключенное, либо: просто признать, что он что-то не понимает, и опираться на те места, которые он понимает.
Уважаемый Дмитрий, не могли бы Вы указать те фразы, из написанного Илиасом, к смыслу которых можно отнести это замечание?

Всё же, на мой взгляд, следующие две цитаты Ф.Однера способны примирить наших оппонентов:
"From this I would conclude that if the appearances of the things said about the earths in the universe are not factual in relation to the physical world, they yet are factual in relation to the spiritual world. Nor have I seen anywhere in the Word any principle or teaching that would require that all the things said in the Third Testament apparently in relation to the natural world, should necessarily he factual in relation to that world."
"In relation to this subject we must consider the nature and use of the literal sense of the Word to its internal sense. For if we see that the things said about the earths in the universe have an internal sense, and that therefore it is relatively immaterial to the Church whether or not those things are factual appearances of this world, it might be supposed that we thereby invalidate the whole of the sense of the letter of the Word. If we say that the things said about the moon may not be factual appearances of this world, why should we not say that the Ten Commandments and all things said about them in the Third Testament may not be factual appearances for this world, in other words, that they are not binding on the life in this world? Such reasonings as this could destroy the whole use of the Word, and thus destroy the whole Church, and with it the human race."

Сергей, спасибо за ссылку.

С уважением ко всем, Людмила. Мир вам!!!

PS: многочисленные ссылки на доп.материал не привожу, чтобы не загружать тему и не отвлекать от главной нити разговора.



--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2021, 9:20