IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V « < 7 8 9  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вторая часть Супружественной любви - SOS
Людмила Овчинникова
сообщение 9.2.2014, 14:20
Сообщение #161


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Виталий Сардыко @ 9.2.2014, 0:24) *
К тому же ты зря разделяешь на некоторые пути, путь один просто кто-то начинает с более низкой отрицательной позиции, и эта отрицательная позиция может перерасти в более высокое восхождение. см. от Луки 7:37-50.
А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
(Луки 7:47)

Думаю, что последовательность здесь, Луки 7:47, (имеется ввиду) такая: сначала "грехи", потом "возлюбила много", а потому и "прощается много". Но не такая: сначала "много [или слегка?] возлюбила", потом (или попеременно чередуется?) "грехи" и т.д. ...


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 11.2.2014, 18:21
Сообщение #162


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 9.2.2014, 9:24) *

Такое конечно будет, но это будущее Церкви, а не её настоящее. Мы язычники новообращённые, наши потомки в случае роста Церкви будут идти по этому пути, но сейчас...


Цитата
К тому же ты зря разделяешь на некоторые пути, путь один просто кто-то начинает с более низкой отрицательной позиции, и эта отрицательная позиция может перерасти в более высокое восхождение. см. от Луки 7:37-50.
А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
(Луки 7:47)



Да и сейчас может быть по-разному у разных людей. Господь предлагает всем путь супружественной любви, и если при различных обстоятельствах и ограничениях человек решает, предпочесть тот или иной менее светлый вариант, особенно, если в силу различных обстоятельств он как бы вынужден взирать к супружественной любви опосредованно, то это личный выбор, и ему нужно быть осторожно с обобщениями/рекомендациями этого пути, и на этот счёт в Слове есть совершенно определенные указания в главе о форникейшн.

Если человек начинает с чего-то гораздо менее светлого, и даже пребывает в тяжких ужасных злах, то он действительно может потом возродиться: и в том случае, если он продолжает пребывать в менее светлом, но взирает к светлому; и в том случае, если он пребывал в прискорбном зле, но удаляет от него.

То, к чемк люди склонны от рождения, не является светлым:

"Что представляет собой человек при рождении и каким он может стать, если не будет возрождён, можно видеть на примере разного рода зверей. Он может быть тигром, пантерой, леопардом, диким кабаном, скорпионом, тарантулом, гадюкой, крокодилом и так далее. Итак, если его возрождением не превратить в овцу, кем он может стать, если не дьяволом среди дьяволов в аду? Если людей в таком состоянии не будут удерживать цепи закона, разве не набросятся они по своей врождённой свирепости друг на друга, не устроят резню и не разденут друг друга до нитки? Много ли людей не были от рождения (born) сатирами и приапами или четвероногими ящерицами? И каждый, кто был подобен этим животным и не возрождён, становится потом обезьяной. Таковы последствия внешней нравственности, которая необходима людям, чтобы прикрыть своё внутреннее." ИХР 574

Путь супружественный и др. в Слове разделены, и можно сказать, что в случае менее светлого пути у человека есть определенное ограничение в плане качества его богослужения, духовной жизни в целом, в том числе покаяния.

В той цитате, которую ты приводишь, сопоставляются те, кто возлюбил много и те, кто любил мало, хотя мог бы и гораздо больше. При прочих равных условиях, человек выбирающий более светлый путь имеет возможность больше любить, нежели тот, кто выбирает менее светлый. Хотя, конечно же, не обязательно, что он использует все данные возможности. И выбирающий первый путь не смотрит свысока на других, иначе злое презрения к другим по сравнению с собой будет разрушать и церковное у его, и супружественное, которое зависит от состояния церкви.

Цитата
Не только. Во второй части есть ещё четыре вида прелюбодеев СЛ 432:2 две первые могут после покаяния обрести СЛ, а вот две другие нет.


Лучше это всегда конкретизировать, по крайней мере, здесь на форуме. Во избежание генерирования различных неадекватных предположений.

Вроде бы все могут обрести СЛ, даже прелюбодеи двух последних степеней, да и все остальные, после покаяния.

423. " At this threshold we must first disclose what we mean in this chapter by licentious love. We do not mean the fornicatory love which precedes marriage, nor that which follows it after the death of one's partner; nor the taking of a mistress which is entered into for legitimate, just and weighty reasons. Nor do we mean the milder kinds of adultery, nor the more serious kinds of which a person actually repents; for the first are not opposed to conjugial love, and the latter do not become opposed. "

423. In limine hoc, primo aperiendum est, quid in hoc Capite per Amorem scortatorium intelligitur; non intelligitur Amor fornicatorius, qui praecedit conjugium, nec qui sequitur illud post mortem conjugis; nec Concubinatus, qui ex Causis legitimis, justis, et sonticis, initur; nec intelliguntur Genera mitia Adulterii, nec Genera gravia ejus, a quibus homo actualiter resipiscit, nam haec non opposita fiunt, et illa non opposita sunt Amori conjugiali

423. "Прежде всего следует объяснить, что в этой главе будет подразумеваться под блудной (scortatory) любовью. Здесь имеется в виду не распутствующая (распутная, fornicatorius) любовь, которая предшествует супружеству; и не та, которая следует за супружеством после смерти супруга или супруги; и не конкьюбинат, если в него вступают по законным, справедливым и серьёзным причинам; не подразумеваются и мягкие разновидности прелюбодеяния, и те прискорбные его виды, о которых человек актуально раскаивается. Ибо последние [мягкие и прискорбные виды**] не становятся противоположными супружественной любви*, а первые [fornication и конкьюбинат**] виды не являются её противоположностью."

*т.е. они не становятся противоположностью в результате акутального покаяния
** я взял в квадратные скобки, поэтому что это я так понимаю. Теоретически можно предположить, что последние и первые ссылаются на различные разновидности прелюбодения, но тогда бы это означало, что мягкие виды прелюбодеяния не являются противоположностью супружественной любви. Тем более, что в номере 454 сказано "For there are milder adulteries, serious adulteries, and more serious ones; and each is judged according to its opposition to, and thus destructiveness of, conjugial love."

Пребывающим в прелюбодеям прискорбных разновидностей сложнее совершать актуальное покаяние и сложнее сложнее обрести СЛ.

И всё же "если будут грехи ваши, как алая ткань, то станут белыми, как снег; а если будут они красны, как багрянец, то станут (белыми), как шерсть." (Ис. 1:18)

Цитата
Смысл не в светлости пути, а в результате,- глубине покаяния, это ещё в Евангелии было многократно.


В светлости пути тоже заключён существенный смысл, и поэтому в Слове разделено супружественное, путь fornication и т.д., а также путь многоженства. У людей, пребывающих в разных форматах отношениях, покаяние отличается в качестве, и если речь идет о форникейшн, существует покаяние и в нём самом.

452. VII. "THAT FORNICATION IS LIGHT SO FAR AS IT LOOKS TO CONJUGIAL LOVE AND PREFERS IT. There are degrees of evil as to its nature, just as there are degrees of good as to its nature. Therefore, every evil is a more or less light or grievous evil, just as every good is a more or less better or best good. It is the same with fornication. Being a lust and belonging to the natural man not yet purified, fornication is an evil. But since every man can be purified, therefore, so far as he approaches a purified state, thus so far as fornication approaches conjugial love which is the purified state of love of the sex, so far that evil becomes a lighter evil, for so far it is wiped away."

"... каждое зло является более или менее легким или тяжелым, подобно тому, как благо есть лучшим или наилучшим. То же самое с форникейшн. Будучи похотью [lust] и принадлежа природному человеку, который еще не очистился, оно является злом. Но поскольку каждый человек может очиститься, то поэтому в той мере, в какой он приближается к очищенному состоянию, то тем больше форникейшм приближается к очищенному состоянию любви противоположного поал, блудливость в нем приближается к супружественной любви, которая является очищенным состоянием любви к противоположному полу, и в той же мере, зло становится все более легким, ибо в той же мере оно удаляется."

Из этого очевидно, что хотя у человека, живующего в супружестве и в фоникейшн, есть и покаяние жизни по Слову, тем не менее, у того, кто находится в форникейшн есть определенные ограничения.

Пример: один подпрыгивает с земли или бежит по ней, а другой прыгает, стоя по щиколотку или по по колено воде, или пытается бежать. Последнему прыгать и бежать сложнее.

Но сложнее - не означает невозможно. Блаженный Августин вроде бы тоже жил в состоянии форникейшн, и даже ещё какое-то время после обращения в христианство. И тем не менее, судя по всему, оказался вполне светлым человеком, см. ИХР 840
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Кот
сообщение 18.1.2017, 12:38
Сообщение #163


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286



Цитата(Ренат @ 30.3.2010, 14:47) *

Книга Супружеская любовь,очень часто была камнем преткновения для Новой Церкви а особенно ее вторая часть -о распутной любви.


Кто мне подскажет, где можно скачать вторую часть СЛ в переводе на русский язык?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 18.1.2017, 14:31
Сообщение #164


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Михаил Кот @ 18.1.2017, 12:38) *

Кто мне подскажет, где можно скачать вторую часть СЛ в переводе на русский язык?


Михаил, приветствую!

http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=158 - в первом сообщении Виталия


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Кот
сообщение 23.1.2017, 12:28
Сообщение #165


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286



Цитата(Сергей Сур @ 18.1.2017, 15:31) *

Михаил, приветствую!

http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=158 - в первом сообщении Виталия

Спасибо большое! У меня, кажется, только эта книга, из переведенных на русский, осталась непрочитанной.

Привет участникам форума! Я, как новый участник, пытаюсь разобраться в сути вопроса, поднимаемого здесь, и как всегда, что часто бывает с новичками, запутываюсь еще больше. Мне казалось, что работы Сведенборга, раскрывающие духовный смысл Слова, неразрывны со Словом, который мы имеем в Ветхом и Новом Заветах. То есть Латинское Слово это "светильник" для правильного понимания Библии, и противоречий между ними быть не должно. Поэтому рассуждения, которые делаются на основе Латинского Слова, не должны являться полной противоположностью того, что мы читаем в Библии. Это касается и работы Сведенборга "Супружеская любовь". Если мы читаем слова Иисуса у Матфея 19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и
будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того
человек да не разлучает.
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и
женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной
прелюбодействует,
то какие могут быть другие, оправдательные причины развода?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 23.1.2017, 13:19
Сообщение #166


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Михаил Кот @ 23.1.2017, 12:28) *

какие могут быть другие, оправдательные причины развода?


Для человека, живущего согласно Латинского Слова , никаких:

"Прелюбодеяние (adulterium) является причиной для развода." СЛ 255

"Единственной причиной… развода является блудодеяние (scortatio), согласно предписания Господа (Матф. 19:9)." СЛ 468


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V « < 7 8 9
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:45