Великая Отечественная и соответствия Опции

[Сергей Полывка]

Хотел-бы привести пример правильного применения науки соответствий для обьяснения некоторих мирских исторических фактов..
Великая Отечественная...
Нацизм- совершенно «нечеловеческая» доктрина, противоречащая как здравому «нормальному» человеческому рассудку- Русские; так и общим духовним законам постижения-Англия и союзники...
Немци- интелектуальная нация «одержимая» таким учением, «пьяний Черчиль»- как его назвал Гитлер- ее отношение к такому постижению;
Нормандия, Север- темное постиженик истини, Роммель противостоящий высадке,-«пустинний лис»- ее лишение,
И, наконец, опустошение, причиненное войной- ужасние последствия такой войны, причененные ею всем сторонам....

[Сергей Сур]

Здесь, думаю, не всё так линейно и однозначно.
Иудеи по повелению Бога истребляли физически целые народы страны Ханаанской. («…теперь послушай гласа Господа. Так говорит Господь Саваоф:… теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» 1 Царств 15:1-3) И те, и другие народы, как и все события, происшедшие с ними прообразовывали внутренние вещи, относящиеся к Господу и Его Царству, о чём мы смогли узнать только благодаря Второму Пришествию Господа в Его Третьем Завете. Поэтому однозначно говорить, что и чему соответствовали события и народы, в них участвующие в 20 веке, было бы по меньшей степени самонадеянностью. Мы не можем этого вычислить наукой соответствий, как истинный факт.

[Сергей Полывка]

Здесь, думаю, не всё так линейно и однозначно.
Иудеи по повелению Бога истребляли физически целые народы страны Ханаанской. («…теперь послушай гласа Господа. Так говорит Господь Саваоф:… теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» 1 Царств 15:1-3) И те, и другие народы, как и все события, происшедшие с ними прообразовывали внутренние вещи, относящиеся к Господу и Его Царству, о чём мы смогли узнать только благодаря Второму Пришествию Господа в Его Третьем Завете. Поэтому однозначно говорить, что и чему соответствовали события и народы, в них участвующие в 20 веке, было бы по меньшей степени самонадеянностью. Мы не можем этого вычислить наукой соответствий, как истинный факт.

Да, я с вами согласен, это как- бы попытка посмотреть "изнутри" подобного учения.

[Сергей Полывка]

Да, я с вами согласен, это как- бы попытка посмотреть "изнутри" подобного учения.

И также мне хотелось -бы добавить что в каждом из нас, как композитной личности живет то "Гитлер" то "Пустинний лис", то "Пьяный Черчиль", они между собой как-то взаимодействуют и, конечно, не доведи Бог до "войны" между этим всем...

[Сергей Сур]

Сейчас читаю книгу Николая Николаевича Никулина «Воспоминания о войне».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%F3%...%E0%E5%E2%E8%F7

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Помогает немножко понять (исходя из Слова) процессы, происшедшие и происходящие в нашей стране, как то развал СССР, сегодняшние события в Украине и т.д.

[Сергей Полывка]

Сейчас читаю книгу Николая Николаевича Никулина «Воспоминания о войне».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%F3%...%E0%E5%E2%E8%F7

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Помогает немножко понять (исходя из Слова) процессы, происшедшие и происходящие в нашей стране, как то развал СССР, сегодняшние события в Украине и т.д.

Спасибо вам за ссылки, очень много можно извлечь полезного, и совершенно замечательная книга…
Собственно о теме соответствий (которая меня больше всего волнует); то что было приведено в начале этой темы с совершенной очевидностью отражает законы духовного развития человека; и, даже возможно некоторую «неизбежность» определенных там процессов…
Что касается до исторических персонажей, то конечно столько народу погибло следуя в свободе, а иногда и насильно за амбициями этих «вождей» и их лизоблюдов….
С другой стороны, сами «вожди» возникли не на голом месте, это как говорил Сведенборг; то ли червяк происходит от яиц, занесенных определенным образом, то ли самая «атмосфера» или окружение плюс наитие с ада их произвела. Если говорить с позиции Талка, то их внешнее «окружение» или «атмосфера» в которой они жили полностью соответствовала их внутреннему настрою сознания, или восприятвя и чувству себялюбия, где такой «червячок» впоследствии вырастает в гигантского «удава», душащего всю страну, «все и вся» на своем пути…..

[Сергей Сур]

Интересный материал о ВОВ:

http://galgai.com/forum/showthread.php?t=9989

[Людмила Овчинникова]

Здравствуй, Сергей!

Прости меня, но ничего "интересного" в том материале я не нахожу! Сначала, начав читать статью, подумала, что её пишет русский националист (со всеми отсюда вытекающими следствиями)

Для того чтобы война была Отечественной еще недостаточно, чтобы она велась на русской территории и армией, состоящей из этнически русских людей…
Россия … и по своему национальному составу была, очевидно, нерусской: в ней преобладали инородцы …

но потом, более ознакомившись с "выводами" автора, меня осенила догадка, что это не националист, а человек, просто пытающийся сыграть на национальных чувствах, цели которого далеко не благородные.

Да, действительно, мы все прежде жили при антихристианском режиме, который, особенно (и однозначно) на своём начальном этапе представлял именно диктатуру (пролетариата), сменившуюся затем строительством, позже "развитием" социализма, а после и построением "коммунизма"… Всё более переходящим как бы в "мягкую" форму. Не говоря о революционной перестройке Горбачёва (в итоге развалившей окончательно всю страну). Но, справедливости ради, в оставшемся осколке Российской империи, СССР - России (РФ) уже давно вернулись ко христианству во всех его возможных формах, во всяком случае – тех, что официально не признаны тоталитарными сектами. Можно сколь угодно критиковать все эти формы, но официально мы уже не антихристы, это правда. С начала 90-ых законодательно признано отсутствие какой бы то ни было главенствующей идеологии, плюрализм мнений, многопартийность. С коммунистическим прошлым покончено. Строим развитой капитализм . Но и правда то, что ни одну национальность мы по-прежнему не выделяем и даже стремимся поддерживать и развивать малые. Как бы мы ни критиковали Советский Союз, но там было очень немало такого, о чём сейчас можно только вздыхать, вспоминая… Бесплатные: всеохватывающая медицина, образование, многочисленные спортивные секции; какая-никакая скромность и нравственность, хотя нужно признать, что и это держалось на природном страхе. Но чем ещё можно было сдержать этот народ… - нас, тогдашних?

Кстати, те же немцы, - откуда была привнесена к нам сама коммунистическая идея (всё самое плохие приходило к нам из Германии: коммунизм, нацизм…, но ничто из того, слава Богу, не устояло!), - так вот, те же самые немцы (и не только) официально на Нюрнбергском процессе признали нацизм тягчайшим преступлением против человечества, и до сих пор продолжают выплачивать компенсации жертвам нацизма.

Так нёс ли нашей стране нацизм освобождение от всего антихристианского и защиту всего "русского"? Действительно ли нацистская Германия была для русских освободительницей, а не новым и, во всяком случае, не менее - чудовищным поработителем? Только сегодня, с час назад, я, не вытерпев, с тяжёлым сердцем выключила телевизор, где показывали документальную съёмку в годы Отечественной Войны фашистов в созданном ими концлагере, на которой немецкий офицер за ручонку с силой выдернул малыша и с гадливостью выбросил, не обращая никакого внимания ни на его скривившееся от ужаса личико, ни на истошные вопли его матери… "Освободители"…

Выходит, автор, в лучшем случае, вместе с грязной водой (осуждая коммунистический режим и одновременно обеляя нацистов), выплеснул и ребёнка? Ведь не было же целью нацизма привнесение свободы всему "историческому русскому", в т.ч. православному?! А в худшем случае – это просто очередная проплаченная заказная очернительная статейка про нашу многострадальную, не раз тяжело болевшую, но родную нам страну.
…
К сожалению, в современной эпохе на земле людям всегда приходится выбирать между колбасой (с её неизбежной "кончитой") или совестью (читай душой). Совместить то и другое не получается. Хотите комфортно жить, стильно одеваться, вкусно есть – пожалуйста, будьте терпимы и к проявлению прочих свобод, к сожалению, обязательных, вплоть до лишения материнства, если не признаешь их ("свободы") в отношении воспитания своих детей. …А также – к маленькому такому (но тоже обязательному) "уголку НАТО" в любой местной школе.

Да пребудет с Вами Господь!

С уважением, Людмила.

[Сергей Сур]

....немцы (и не только) официально на Нюрнбергском процессе признали нацизм тягчайшим преступлением против человечества, и до сих пор продолжают выплачивать компенсации жертвам нацизма.

Здравствуй, Людмила!

Дак в том и беда наша, что они признали (потому, что проиграли в войне), а мы «сталинизм» не признали «тягчайшим преступлением против человечества», не покаялись, опять тащим чучело Сталина наверх, опять все вокруг боятся выражать свои мысли открыто и нелицемерно, дабы не загреметь в «предатели», «фашисты» или в тюрьму.

Понятно, что статья чрезвычайно однобокая. Но факт того, что на стороне врага, (идеология и действия которого была ужасающая), воевали более миллиона Советских людей, от этого не отменяется. Иванов, отца которого раскулачили, Сидорова, мужа которой сгноили в ГУЛАГе и тысячи подобных им действовали конечно же из мотивов личной мести к режиму (злых мотивов своей соби), но в том то и дело, что таких было сотни тысяч, показывая сущность «сталинизма». Я думаю, они мало разбирались, если вообще что-то знали о тонкостях Гитлеровской идеологии. Для них это было шансом отомстить власти за доставленные им муки и страдания, а там «будь что будет».

Остаётся фактом то, что проигравшие в войне, (продолжающие выплачивать компенсации своим жертвам), очень быстро восстановили свои города и уровень достойной жизни, а победители…..

Остаётся фактом то, что ОАЭ, найдя нефть, сделала за 30 лет из пустыни сады, чудо-города и высочайший уровень жизни своих поданных, а наша страна, живущая за счёт экспорта энергоносителей имеет большинство своих граждан, сводящих еле концы с концами…

И как надоела эта затягивающая Россию новая (старая) паутина лжи и зла, когда «законодательно признанное отсутствие какой бы то ни было главенствующей идеологии, плюрализм мнений, многопартийность» так и остаются на бумаге, а в действительности мы видим одну главенствующую идеологию, никакого безопасного (для всех сторон) плюрализма, одну правящую партию и всеобщий, основанный на страхе, пофигизме и неспособности думать «одобрямс».

[Людмила Овчинникова]

Вам не нравится страна, в которой Вы живёте? Так делайте что-нибудь, чтобы изменить ситуацию. Чему нас учит на этот счёт Господь? Как бороться со злом и может ли оно быть внешним, т.е. вне нас?

[Сергей Сур]

К сожалению, в современной эпохе на земле людям всегда приходится выбирать между колбасой (с её неизбежной "кончитой") или совестью (читай душой). Совместить то и другое не получается.

Ну почему же не получается. Тот же Теодор Питкерн допустим не выбирал между колбасой и совестью. Это в наших головах кажется нереальной задачей, потому, что демократии никогда в стране не было.

PS И сразу ты обиделась, перейдя на «Вы» ((

[Людмила Овчинникова]

Сергей, прости! Я и не думала обижаться! Просто волновалась за собеседника .

Питкерну, наверное, повезло родиться богатым (материально). Я про него ничего не знаю. Как и про то, между чем ему приходилось выбирать.
А что такое демократия с точки зрения Истинного Христианства? Просто подумай, и чем она может быть (реально, в наших условиях) чревата.

[Дмитрий]

Модераторское: поскольку тема "злобы и презрения, присутствующей в сообщениях", а также "справедливой критики", вызывает много вопросов и неясностей, то думаю, что будет нелишним рассмотреть её в отдельном разделе, поскольку, с одной стороны, крайне важно, чтобы не было злобы и презрения, а с другой стороны, важно, чтобы они не приписывались участникам вследствие их критических заявлений.

Желательно, наряду с критическими сторонами, обращать внимание и на позитивные стороны.

[Дмитрий Левашов]

Не думаю, что на Сталина и его окружение следует валить все шишки. Не менее чем половину, то есть 50% ответственности за произошедшее и происходящее поныне вправе принадлежит народу, чей менталитет и представлял достойно Иосиф Сталин.
Культ личности заключается не только в абсолютизировании роли одного человека при жизни, но и в взваливании на него всей ответственности после смерти. Под народом я подразумеваю преобладающее большинство духовных обществ, создающих лейтмотив мировоззрения. Кто может гарантировать что народ не принадлежал к той же области, что и его вождь? И если вы оцениваете народ с положительной стороны, почему гнобите его вождя? А если гнобите вождя, что вас заставляет считать нацию хорошей?

[Дмитрий Левашов]

ПИСЬМО СТАЛИНА ОБЫЧНОМУ УЧИТЕЛЮ http://x-time.info/eshche/istoriya-rossii/...-uchitelyu.html

Преподавателю т. Мартышину:

«Ваше письмо о художествах Василия Сталина получил. Спасибо за письмо. Отвечаю с большим опозданием ввиду перегруженности работой. Прошу извинения. Василий – избалованный юноша средних способностей, дикаренок (тип скифа!), не всегда правдив, любит шантажировать слабеньких «руководителей», нередко нахал, со слабой или – вернее – неорганизованной волей.

Его избаловали всякие «кумы» и «кумушки», то и дело подчеркивающие, что он «сын Сталина». Я рад, что в Вашем лице нашелся хоть один уважающий себя преподаватель, который поступает с Василием, как со всеми, и требует от нахала подчинения общему режиму в школе.

Василия портят директора, вроде упомянутого Вами, люди-тряпки, которым не место в школе, и если наглец Василий не успел еще погубить себя, то это потому, что существуют в нашей стране кое-какие преподаватели, которые не дают спуску капризному барчуку. Мой совет: требовать построже от Василия и не бояться фальшивых, шантажистских угроз капризника насчет «самоубийства». Будете иметь в этом мою поддержку. К сожалению, сам я не имею возможности возиться с Василием. Но обещаю время от времени брать его за шиворот. Привет!»

Иосиф Сталин, 8.06.1938 года

[Андрей]

Спасибо вам за ссылки, очень много можно извлечь полезного, и совершенно замечательная книга…
Собственно о теме соответствий (которая меня больше всего волнует); то что было приведено в начале этой темы с совершенной очевидностью отражает законы духовного развития человека; и, даже возможно некоторую «неизбежность» определенных там процессов…

Уважаемый Сергей! Пытаться применять науку соответствий для разбора мирской истории, как мне кажется, - это скользкая дорожка. Для правильных выводов о менталитете своего или других народов история, как наука дает материал, но это все-таки совсем не то, что мы встречаем в Слове. Ведь Слово и природные науки, к которым относится история, как метод познания прошлого путем наблюдения, анализа и интерпретации фактов - это абсолютно разные области духа. Попытки использовать науку соответствий для природного познания или духовного - это все от лукавого, на мой взгляд. История может приносить нам пользу на уровне гражданском и нравственном, но только как вспомогательное средство в духовном развитии. Из нее, как и из любой другой природной науки не происходит никакого духовного знания, в том числе и о менталитете, поскольку это знание также природное. Разбор "внутренней мотивации" исторических персонажей, менталитета сообществ - это, на мой взгляд, очень ценная линза в оптической системе исследующего историю и для людей знающих из Слова о внутренних измерениях человека, как такового, - это более понятное знание и часто озаряющее познанием мирской истории. Однако, это всего лишь отблеск, который, несмотря на свою "научную ценность", бросает Слово на наше миропонимание природное. Путать его с духовным - просто опасно для веры человека, ибо тогда она смешивается с природным познанием не в истинной пропорции, поскольку в природном мы можем найти аргументы в пользу духовных истин, но природное по отношению к духовному остается вторичным.
Господнего присутствия Вам!