Соотношение духовного и природного в процессе солнечной активности Опции

[Васильев Александр]

Сегодня, в Сети, наткнулся на следующую статью о неожиданной аномалии солнечной активности:

http://www.utro.ru/articles/2009/04/21/811071.shtml

Прочёл, и крепко задумался. Сначала моё внимание привлек следующий абзац: «В XVII в. их коллеги зафиксировали так называемый "Минимум Маундера" - 70-летний период, на протяжении которого Солнце было особенно спокойным, что даже привело к "малому ледниковому периоду"». Я заинтересовался (17-й век – век Второго Пришествия!), и пошёл посмотреть что это такое – «Минимум Маундера». Нашёл вот такую информацию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B5%D1%80%D0%B0


Как видно из графика солнечной активности, помещённого там:



период где-то с 1600 по 1750 характеризуется невиданным минимумом, подавляющим все периодические циклы солнечной активности. Полный провал – это период с 1645 по 1715 годы.

Теперь наложим некоторые даты. Сведенборг рождается в 1688 году. Это практически самое «дно» провального периода. Потом начинается постепенное повышение активности, но также выпадающее из нормального состояния. Господь является Сведенборгу в 1746 году. После этого следует период подготовки – «О любви и поклонении к Богу», «Слово Истолкованное», и, затем, чистовой вариант – «Тайны Небесные», первый том которых публикуется в 1749 году. И – смотрите график, именно с этого года (или 1750) солнце возвращается к своей нормальной активности!

Мы знаем, что солнце мира природного существует по соответствиями Солнцу мира духовного. Соответственно, процессы духовного Солнца должны находить своё отражение, и влияние на состояние солнца природного. Но не прямо – а косвенно, через состояния Господней Церкви на уровне природно-духовном, там где и обитают люди.

Чем характеризуется период состояния Церкви, в духовном смысле, перед рождением Сведенборга? Да её полным и окончательным умиранием! «Солнце не даст света…» - угашение любви и затмение истинного. Откуда можно сделать вывод, что «Минимум Маундера» - это как раз и есть отображение, в природных феноменах состояния процессов солнца мира природного, процесса угашения этой любви, и духовной смерти старого христианства! Затем следует рождение Сведенборга – это ещё не восстановление, приход собственно Новой Церкви, но период латентной подготовки. Как бы – духовная зарница, предвещающая появление солнечного диска над горизонтом. И – вот, в 1949 году исполнилось! Началось истечение в мир Небесного Света, посредством первой книги Нового Откровения! Это ещё не год страшного суда, но Господне Посещение, и Его Второе пришествие началось. И солнце мира природного реагирует на это полным восстановлением своей нормальной активности!

Затем идёт нарастание. Уход Сведенборга и завершение периода создания книг откровения – 1772. И активность продолжает нарастать – образование первых сообществ Новой Церкви, не обязательно именно общин – живущих в духе любви и благолюбия. И – затем, приблизительно с 1790-х, как видно на графике «Минимум Дальтона». Как известно из исторических книг – это как раз момент образования официально оформившейся в отдельную общину Новой Церкви в Англии и США, но, при этом – период «смуты», взаимных войн, отлучений, разброда и разора. Потом – где-то после 1820-х, ситуация стабилизируется. Исторически – это время, когда в общинах Новой Церкви образовался статус-кво. Они сформировались, определились, и началась регулярная общинная жизнь – без особых взлётов и падений.

Некоторое видимое ослабление циклов (но без особых трагедий) между 1870-ми и 1920-ми годами. Тоже, в общем, соотносимо с историей Новой Церкви в мире. И вот после 1925 приблизительно – новый всплеск! Вплоть до 60-х приблизительно. Между прочим, очень коррелирует с движением «Де Химлиш Лир» и образованием и максимальной продуктивностью «Новой Господней Церкви, или же Нового Иерусалима» в Голландии и США. И – опять корреляция – начало упадка этого движения с середины 60-х. Тоже упадок солнечной активности. Потом опять всплеск, где-то приблизительно с середины 79-х и до середины 90-х. Не могу это ни с чем скоррелировать – новейшую историю знаю не очень хорошо. Потом некоторый спад до наших дней, и как я понял, ожидание возрастания активности. Но – не тут-то было! Как следует из статьи, с которой всё началось, судя по всему начинается определённый спад. И хорошо, если это будет только что-то вроде нового «Минимума Дальтона»!

Впрочем, зная нынешнее состояние дел в общинах Новой Церкви по всему миру, я не очень удивлён этому спаду. Тут дай Господь, чтоб это не было предвестием чего-то вроде «Минимума Маундера», если прикинуть, что происходит!

В общем, размышления не очень оптимистические, к сожалению.

PS Жалко, что там нет данных о наблюдениях до 1600 года (да и есть ли они в природе?), это было бы очень интересно. А также, как жаль, что подобные наблюдения не велись в начале нашей эры - до и после Первого Господнего пришествия!

[Виталий Сардыко]

Да, интересные наблюдения, всё логично, усиление наития из мира духовного по соответствию усиливается наитие солнца в нашем мире. Очень интересно. А, угасание нынешнее вполне понятно, везде тьма.

[Васильев Александр]

меня тут заинтересовало именно то, как процессы духовные находят своё очевидное отражение в процессах природных. У последователей Учения бывает иногда теднденция воспринимать всё, так сказанное, как нение интелектуальные абстракци. В крайнем случае - как истории из "где-то там".

А ведь на самом деле в Учении описанны именно те процессы, котороых мы живём и существуем. Или, точнее, из КОТОРЫХ мы живём и существуем.

[Васильев Александр]

Вот и ещё в развитие темы:

http://www.utro.ru/articles/2009/04/27/812141.shtml

Особенно умиляет следующее место:

Можно ли провести какие-либо параллели между этой точкой перехода Солнца в состояние аномальной активности и началом аномальных процессов в мировой экономике? Не знаю. На 99%, конечно же, нельзя. Но в принципе вопрос интересный и имеет право быть предметом более подробного статистического исследования", - добавил ученый.

"Позитвное научное мышление" опять, что называется, "в своём репертуаре"

[Виталий Сардыко]

По теме:

http://www.tesis.lebedev.ru/info/mass_ejection_20090423.php
http://www.esa.int/esaCP/SEMF75BNJTF_index_0.html

[Васильев Александр]

Вот ещё одно наблюдение по теме:

«Тогда — 150 лет назад (1859 год) — молодой английский астроном Ричард Каррингтон заметил, что светило покрылось необычно крупными пятнами — их группа была хорошо видна даже без оптических приборов. И вдруг поверх пятен вспыхнули два ослепительных шара, которые быстро росли. Они были столь яркими, что затмевали блеск Солнца. Примерно через пять минут шары исчезли.
Через 17 часов ночь над Америкой стала днем — было так светло от зеленых и малиновых сполохов сияния. Казалось, что города охвачены огнем. Зарево над своими головами наблюдали даже жители Кубы, Ямайки, Гавайских островов, никогда прежде ничего подобного не видевшие. Имевшиеся тогда магнитометры зашкалило. Телеграф вырубился. Из аппаратов сыпались искры, жаля телеграфистов и поджигая бумагу.
Эту магнитную бурю назвали Каррингтонским событием — по имени астронома. Она была самой сильной в обозримом прошлом»

http://vlasti.net/news/41991

Вот цитата из книги «The New Church in the New World – Maguerite Block»: «первое употребление термина «Академия» зафиксировано было в письме Стюарта Бенею в 1859 году». Собственно движение Академии начало формироваться несколько раньше, но видимо 1859 стал именно годом его кристаллизации и оформления как самостоятельного течения Новой Церкви. Доклад Бенея в котором главная идея Академии (о том, что книги Сведенборга – это Господне Откровение в своей полноте) была сформулирована в своей полное был зачитан в 1861 году – год начала Гражданской Войны в США.

[Фёдор]

Просмотрел статью по ссылке, - снова и снова вижу, что 2012 год постоянно указывается как последний.
Правда, источники "сомнительные". Др. примеры: когда я был еще в старой церкви, там взялись, в рамках своего учения, считать даты по апокриф. книге Юбилеев ... в итоге 2012 год получился последним. Также календарь Майя, тут опять в статье этот год.
Есть даже сайт 2012 год, хотя там полно и чепухи, как я понимаю.

Хотя это все не по нашему Учению, но что-то слишком много совпадений с датой...

Может быть, не надо зацикливаться на этом годе, но как здесь говорилось по поводу возможной ядерной войны, это "напоминание" ценить каждую минуту, проведенную с пользой для души?

[Васильев Александр]

Может быть, не надо зацикливаться на этом годе, но как здесь говорилось по поводу возможной ядерной войны, это "напоминание" ценить каждую минуту, проведенную с пользой для души?

Собственно что измениться в отношении вещей субстанциональных оттого, проживёт ли наше человечество ещё как минимум 100 000 лет, или исчезнет в 2012? Уже не говоря о том, что любой из нас вполне может не долить даже до 2010, если будет на то попущение Господне.

Всё это, конечно же - крайне интересно и актуально - с точки зрения наших природных привязанностей и ожиданий. Но - имеет ли, может ли это иметь хоть малейшее отношение к нашим потенциям и привязаностям духовным, буде таковые у нас есть и возможны?

А вот обратное - проявление субстанциональных процессов в явлениях материальных - это действительно интересно. Опять же, не как подтверждение, но лишь как иллюстрации для уже утверждённых. Но - мне лично это действительно интересно.

[Васильев Александр]

В продолжение темы - на Солнце опять начался период бурной активности. Приблизительно такой же, как и в 1850-60-х годах. правда, если будет вспышка, такая же, как и в1859 году, то нашей, зависящей от электричества цивилизации, может и не поздоровиться.

Вот тут информация к размышлению (малость "пережаренная" как и вся интернет-публицистика, разумеется):

http://www.bagnet.org/news/summaries/one_d...009-09-24/28047

для знающих английский, тут более серёзное изложение этой же информации, в несколько более серьёзном источнике:

http://www.newscientist.com/article/mg2012....html?full=true

[Виталий Сардыко]

Чувствую, что-то будет, политическая обстановка в мире, застой в церквях всех видов и уровней. Этот нарыв нуждается в разрыве.

[Васильев Александр]

Этот нарыв нуждается в разрыве.

Кто его знает? Это нам кажется, что нуждается. А кто знает, как это выглядит с Его точки зрения? Возможно - всё идёт к лучшему в этом лучшем из миров

В продолжение темы - вполне возможно, что подобные электромагнитные импульсы были и в 1770-х, только тогда не было всей этой электрической аппаратуры, чтобы на неё отреагировать. В принципе могли быть феномены атмосферных сияний, но вовсе не факт, что их особо регистрировали.

Сейчас вроде активность Солнца снова возрастает, после длительного спада. Но надо понимать, что активность светила - лишь вторичное явление. первичное - это во внутренних человечества. Во внешних это лишь отражается, как в зеркале. Хотя - и возвращается соответствующими феноменами материального порядка.

Если, скажем, тогда всплеск был вызван формирование нового постижения Учения, то отсюда можно сделать вывод, что такого рода внутренние откровения исключительно опасны для стабильного существования внешнего нашей цивилизации. Да и, собственно, её существования вообще, в принципе. То бишь после такого финта человечество в общем, конечно выживет. А вот её "цивилизованная" составляющая скорее всего сгинет навсегда. и сгинет отнюдь не мирно и бескровно.

Тут можно понять, почему на Новую Церковь такая постоянная агрессия. Неудивительно - самозащита. Это как жить рядом с ядерным реактором, от которого неизвестно чего можно ждать в следующую секунду. тут уж позаботишься, чтобы его "заморозить", и обезопасить себя от любых неожиданностей.

И ещё наше счастье, что внешние не совсем ясно осведомлены о смысле угрозы, и её непосредственных ностителях. Поэтому и действуют яростно, но вслепую - бъют больше по площадям.

Ситуация приблизительно как в "Миллиард лет до конца света". Где-то в таком вот аспекте.

PS кстати, в русском варианте дата 2012 года приведена как "точно установленная" докладом НАСА. Но в англйском варианте это всего лишь "фигура речи". Там сначала идёт как бы некое "фентези" - типа, "как это может быть, если будет". Ну с датой 2012, как явной аллюзией на всеобщие параноидальные ожидания. Но это так - для иллюстрации теоретичесих выкладок. В собственно же докладе говорится лишь о неизбежности этого, в любое обозримое время, но, понятно, нет привязки к конкретной дате. Там всё-таки учёные а не шаманы

[Виталий Сардыко]

Клип относящейся к теме солнечной активности, называется Изотерма Цивилизаций, достаточно интересный длительность 25 минут.

http://mirtv.ru/content/view/84601/107/

[Сергей Сур]

Добрый день!
Начну с цитирования Слова - "О сообщении души и тела":
Что для Мира Духовного имеется одно Солнце, а для Мира природного - другое Солнце, это основано на том, что эти Миры совершенно отдельны, и что Мир вообще берет свое начало от Солнца.
Духовное ниоткуда не может происходить иначе, как от Иеговы-Бога, который есть Любовь Сама. Вот почему Солнце Мира Духовного, откуда проистекает как от источника своего все духовное, есть чистая Любовь, исходящая от Иеговы-Бога, Который пребывает посреди него. Это Солнце, само по себе, не есть Бог, но оно происходит от Бога: это Сфера ближайшая, из Него исходящая и Его окружающая. При посредстве этого Солнца, исходящего от Иеговы-Бога, была создана Вселенная, под которою подразумеваются все Миры в совокупности, которые имеются в количестве столь великом, как звезды на пространстве нашего Неба. Что создание совершилось при посредстве сего Солнца, которое есть чистая Любовь, а посему через Иегову-Бога, - имеет свое основание в том, что Любовь есть сама Суть жизни, а Мудрость - Бытие жизни, исходящее от любви, и что все сотворено было по Любви через Мудрость.
Что Природа и ее Мир, под которым подразумеваются Атмосферы и Земли, называемые Планетами, в числе коих находится и тот шар, на котором мы живем, а также все предметы вообще, и в частности те, которые ежегодно украшают его поверхность, - что все это, говорю, существует единственно от Солнца, которое есть центр и которое лучами своего света и температурой своей теплоты всюду присутствует, это каждый знает с достоверностью по созерцанию, по познанию чувств и по сочинениям, изданным по сему предмету. А так как беспрерывное существование мира природного происходит от этого солнца, то разум может тоже умозаключить, что происхождение его также отсюда, ибо беспрерывное существование означает беспрерывное происхождение того, что произошло. Из этого следует, что Мир природный сотворен был Иеговой-Богом во втором ряду творений при посредстве этого Солнца.
Но что начало и содержание Природного происходят от Солнца, которое есть чистый огонь, и что это солнце происходит от Солнца духовного, а то и другое от Бога…
Из предшествующего, но только лишь как бы в свете, даваемом ночью луной, можно постигнуть, что восприятие Наития жизни, исходящей от Бога, бывает смотря по состоянию любви и мудрости у человека.
То же самое бывает с человеческим духом по отношению к свету духовному, исходящему от Господа как Солнца и наитствующему постоянно, но различным образом воспринимаемому.

Мы знаем, что солнце мира природного существует по соответствиями Солнцу мира духовного. Соответственно, процессы духовного Солнца должны находить своё отражение, и влияние на состояние солнца природного. Но не прямо – а косвенно, через состояния Господней Церкви на уровне природно-духовном, там где и обитают люди.

Исходя из вышеприведённых цитат из Слова я понимаю так: Солнце мира духовного – не есть Бог, но исходящая из Бога сфера, приспособленная для восприятия Наития Жизни приемниками. Тепло (Любовь) и Свет (Истина) исходят из этого Солнца постоянно, но воспринимаются по разному приемниками. Через Солнце духовное была создана Вселенная, и в том числе наша Солнечная система – Земля – и как последний этап – человек. (Последний Суд П.9)

Мне кажется, что процессы духовного Солнца (а именно качество восприятия наития от него духовным сообществом, связанным с Землей) влияют на состояние Церкви в природном мире, но само изменение состояния Церкви не может влиять на процессы, происходящие в природном Солнце (иначе имелось бы наитие последующего на предыдущее). Но как тогда объяснить с позиции Учения процессы, которые наблюдались в 1859 году и другие? С точки зрения земной науки – не знаю, с точки зрения Учения – как соответствие тех же процессов в духовном мире в плане восприятия Любви и Истины от духовного Солнца.
Мне кажется, что любой природный катаклизм, связанный с огромными человеческими жертвами – это результат рабской свободы (адской) природных людей, которых чем больше, тем больше наитие из адов и как соответствие – смерть и разрушение. Скажут, когда погибло 100 000 человек разом, а куда же Бог смотрел? Но здесь надо знать Законы Провидения о свободе и т.д.
Ну а когда всё-таки гигантское магнитное излучение несётся от Солнца на Землю? Чему это соответствует? Показать людям их ничтожность в любви к себе и к миру?
Человеческий род не погибнет на нашей планете (Последний Суд, п.10), так что надо не думать о всяких 2012 годах, а стараться жить жизнью милосердия и веры в «сегодня», помня, что в любую секунду можешь предстать перед Создателем и хотелось бы лицом к Нему.
Всем воли к Добру и разумения Истины!

[Николай Афанасьевич]

Исходя из вышеприведённых цитат из Слова я понимаю так: Солнце мира духовного – не есть Бог, но исходящая из Бога сфера, приспособленная для восприятия Наития Жизни приемниками. Тепло (Любовь) и Свет (Истина) исходят из этого Солнца постоянно, но воспринимаются по разному приемниками. Через Солнце духовное была создана Вселенная, и в том числе наша Солнечная система – Земля – и как последний этап – человек. (Последний Суд П.9)

"Солнце мира духовного – не есть Бог," - насколько мною понимаемо, это не совсем так, или можно сказать, что подобное видение сего верно и неверно. В природном понимании (пространственно-временном) оно вроде бы верно, но в сущности, - неверно, так как вне Бога нет ничего сущего и даже относительного, чем собственно мы есть, и все творение в своей совокупности. Вопрос этот чрезвычайно сложен, и наверное, для нашего природного умишка он нам ныне недостижим, чтобы его сколь нибудь, как в ночи увидеть. Каков Я, Сущий, Есть, в самом Себе, для человека видеть никак невозможно, а вот что есть восприемники в их относительном бытии, действующем в Боге и от Бога, думаю, что может быть и есть возможным для нас, хотя и весьма туманно, меня этот вопрос много занимал прежде, но увы...
Об остальном надеюсь выскажусь позже, последнее время мой умишко весьма перегружен всякой суетой мира сего.
В целом и частностях сказанного далее вами Сергей , по сути, оно и мне мыслится и видится также.
С уважением, Николай.

[Николай Афанасьевич]

Мне кажется, что процессы духовного Солнца (а именно качество восприятия наития от него духовным сообществом, связанным с Землей) влияют на состояние Церкви в природном мире, но само изменение состояния Церкви не может влиять на процессы, происходящие в природном Солнце (иначе имелось бы наитие последующего на предыдущее). Но как тогда объяснить с позиции Учения процессы, которые наблюдались в 1859 году и другие? С точки зрения земной науки – не знаю, с точки зрения Учения – как соответствие тех же процессов в духовном мире в плане восприятия Любви и Истины от духовного Солнца.
Мне кажется, что любой природный катаклизм, связанный с огромными человеческими жертвами – это результат рабской свободы (адской) природных людей, которых чем больше, тем больше наитие из адов и как соответствие – смерть и разрушение. Скажут, когда погибло 100 000 человек разом, а куда же Бог смотрел? Но здесь надо знать Законы Провидения о свободе и т.д.
Ну а когда всё-таки гигантское магнитное излучение несётся от Солнца на Землю? Чему это соответствует? Показать людям их ничтожность в любви к себе и к миру?

Есть статья А.В.Васильева, - ”Чужая жизнь”, из нее можно видеть, как, и насколько, процессы, происходящие в духовном мире, оказывают, и могут оказывать, или находить свое отражение в природном мире, т.е. быть соответствиями в нем. Мы знаем, что ни они без нас, ни мы без них, т.е. не можем иметь никакой бытийности или относительного существования, но так как природный мир содержит в себе полноту всего творения, мы, люди, так сказать, имеем возможность выбирать из мира духовного предлагаемое нам к осуществлению (действию), и от того насколько наш выбор или воплощение будут добрыми и истинными и будет зависеть состояние мира природного. Соответствий сего в нашей жизни происходят бесконечные мириады, мы постоянно стоим перед выбором, так или эдак, направо или налево, действовать - не действовать и т.д., и т.п., перемену наших самых незначительных и малозаметных нам состояний мы обычно почитаем как нечто обыкновенное и само собой происходящее, а это вовсе не так, мы не есть самосущие. Но выбор действий, или свобода воли, за нами. Можно сказать, что по отдельности и совокупно мы и определяем наше настоящее, как сообща, так и по отдельности, и соотв. тому делаем выбор в вечность.
До пришествия Господа, в сей мир, выбор у послепотопных людей был более ограничен, нежели ныне…

То, что одни утопают (во лжи), а другие страдают от зноя (зла) зависит от наших совокупных действий в мире сем или иначе, оттого, насколько мы делаем свой выбор в сторону адов. И мы, по времени, как мне кажется, весьма преуспели, в последнем, со времени Последнего Суда. Столь мощных аномалий на солнце, в одночасье, могло бы и не быть, а могла бы быть активная равномерность, в действии и времени, аномалии же свидетельствуют об их адском источнике.

Состояние Церкви и людей не могут влиять на мир духов. Но состояние мира сего, в целом, и его частностях, зависит от выбора Церкви и людей, т.е. от того, куда они в своем совокупном и частном выборе обращены, к Небесным ангелам или адским духам.
Ложка дегтя испортит бочку с медом, а уж ведро подавно, так, что он вовсе сделается в погибель его употребляющим…

Цитата:
”любой природный катаклизм, связанный с огромными человеческими жертвами – это результат рабской свободы (адской) природных людей, которых чем больше, тем больше наитие из адов и как соответствие – смерть и разрушение.”

Считаю, Сергей, что так оно и есть, единственно, я бы в предложении заменил слово "которых" на "которой".

В отношении последнего, не совсем с вами согласен, - аномалии на солнце, это результат наших действий, или как мы говорим, результат нашей ”жизнедеятельности”. Как Солнце духовное, так и солнце природное, могут служить во благо, а могут и в противность быть их приемникам.
С уважением, Николай.

[Сергей Сур]

Вывод напрашивается, что "когда количество злых духов переходит в качество, и их наитие добирается, наконец, также и до внешних форм нашего тела, последствия чего мы зовём у себя телесными болезнями и жизненными катастрофами" ("Чужая жизнь" А.В.Васильев), то как человек отдельный - это небо или ад в самой малой форме, далее общество - в более крупной, страна - ещё в более и т.д., то все катаклизмы - это качество наития адов (но как болезнь может быть попущением для отдельной особи, так и большой природный процесс - попущением для большего числа и т.д.)
("Попущение Господом зла не таково, что Он того желает, но Он не может помочь ради конечной цели, которая есть спасение человеческой расы", 7877e.)

[Ренат]

Представте себе такую картину.Господь предвидит что человек родившийся, в будущем погибнет от собной любви,казалось бы смерть в детстве уберегла бы его от последствий собной любви ,но Господь решает иначе ,позволяет ему вырасти и погубить себя,ведь Господу приходится сохранять равновесие между количеством людей в аду и в раю.Теперь задумайтесь сами может ли такой вывод привести к утверждению милосердия Господнего,когда жертвуют одним ,позволяя ему умереть навечно ради общества?И есть ли сдесь милосердие,думаю вышеприведенный механизм не имеет под собой основания ибо он не истиннен,потому что истина прежде всего связано с благом,милосердием и пр.
После падения человечества,увы возникает парадокс спасительности смерти в детсве.
Думаю от нас пока закрыто многое в этом вопросе,что касается меня то я вышеприведенный механизм ни как не в состоянии принять как истинный.

[Николай Афанасьевич]

,казалось бы смерть в детстве уберегла бы его от последствий собной любви ,но Господь решает иначе ,позволяет ему вырасти и погубить себя,

Навскидку, - представьте себе Ренат, что у этого человека родится потомство, а по нему еще потомство и т.д., и из этого потомства по нему,- десятки, сотни, тысячи смогут спастись. С нашей возвышенности нам видится то, что видится, и не более того.

Простите меня Ренат, но вы иногда столь много задаете вопросов, и к тому же весьма трудных и многосложных, что если на них обстоятельно пытаться отвечать, то, как мы говорим, никакого времени не хватит. Мне кажется, что порой вы и сами этого не замечаете.
На многие ваши вопросы ответы очевидны в учении Слова, если вдумчиво и внимательно его воспринимать, перечитывая его.
С уважением, Николай.

[Ренат]

Здравствуйте Николай Афанасиевич,скажу вам наперед ,если мы рассматриваем сложные вопросы и ненаходим на них вразумительных ответов это не значит что не найдя должны придумывать что то из соби,ведь истины не даються нам по любопытству,следует вооружиться смирением .Другое дело когда мы не хотим смирения снискивать ,а во чтобы то ни стало пытаемся находить ответы рискуя что то фальсифицировать .В последнем случае вытащив из соби фальсифицированный ответ впадаем в ложности.Так вот эти ложности могут нас погубить если мы живем по ним то есть подтверждаем их жизнью,а если наши ложности не влияют на наше преобразование то они устранимы.Что касается моих вопросов ,то они не лишены смысла ибо цель их как можно полнее понять милосердие Господа,и если истины эти нам приоткрываются то это служит дополнительным стимулом в ходе преобразования.То есть не находя ответов я не отчаиваюсь но смиренно жду,и мое стремление познавать не есть худое ибо идя таким путем я собственно и пришел в НГЦ.На счет вашего ответа ,вы думаете что Господь жертвует благополучием одного во имя нескольких?Неужели вы не способны задуматься о том что это может не соответствовать истине, что касается меня ,то для меня это не истинно и мне не нужно читать трактаты НГЦ чтобы видеть это,сдесь совсем другие механизмы,но мне неизвестно открыто ли сие в учении или закрыто .При том я не прошу чтобы мне отвечали,это мой монолог,и если кому то это покажется интересным,монолог может перерасти в дискуссию

Можно усложнить вопрос,почему Господь решил творить людей ,заведомо зная что произойдет падение их и обрекет на вечные жуткие страдания.Я понимаю про свободу и т п ибо только в свободе меж злом и добром может образоваться восприемник личности Господа в себе и тем самым быть блаженным ,или быть восприемником но искаженно через собь свою и тем самым быть осужденным на вечные муки.Но все же пусть они заслужили страдания которые исходят из ихнего удовольствия ко злу, но почему их нельзя редуцировать в духовном мире до состояния ребенка посредством остаточностей,ведь мы по проповеди Александра Валентиновича знаем что не редуцируют тех кто рационально подтвердил допустимость зла или тех кто любит зло ради зла,но почему их не редуцировать против их воли,раз такая воля ведет к страданиям,ведь редуцируют же тех кто пребывал во зле но каялся.Может это именно то что не разрешено знать людям,ибо если так то кто будет бояться Бога, ну вроде как в Слове ,пишется что Господь гневается и ввергает в ад а на самом деле этого в помине нет. Так вот это всего лишь мысли и размышления , я ни к какму выводу не прихожу,ибо сие скрыто в Слове.То есть без добра не познается зла,и потому позволяется злу быть вечным, тогда почему добро познавалось без зла в древнейшей церкви,произошло падение и падение произошло вследствии свободы,но стоит ли такая свобода потенции того что кто то будет вечно проклятым

[Николай Афанасьевич]

На счет вашего ответа ,вы думаете что Господь жертвует благополучием одного во имя нескольких?

Это вы Ренат так полагаете, но по милости Господа, у меня подобных мыслей нет и дай вам Бог, чтобы видеть многое в ином свете.

1. Мф 26.24 лучше было бы этому человеку не родиться.

2. Ин 1.12 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

3. Мф 18.6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Ничего иного Бог провидеть не может в Творении кроме его спасения.
Связывает ли Господь произведение (зачатие) человека или человек свободен в том отношении, первый и второй стихи. То же и в отношении пришедшего в сей мир человека, неволит ли Он его в его действии, третий стих.
Можно и многим более найти стихов говорящих об этом. Как для Бесконечного Всемогущего возможно сотворение Творения не соответствующего Ему же.

Долготерпение и милость, Господни бесконечны и безграничны, немного приложив труда можно это увидеть в Слове.
Не властен ли горшечник над глиною........
С уважением, Николай.