IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чего не хватает по психологии
Фёдор
сообщение 27.2.2014, 11:47
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Здравствуйте.
Хотел бы сформулировать вопрос несколько "шире", чем строго по Слову.

1. Хорошо бы выложить сюда и обсудить какие то базовые термины, понятия, относительно сознания природного, как с точки зрения психологии, так и с точки зрения Слова. В том числе, из научного периода деятельности Сведенборга (на английском).

Также буду благодарен, если участники назовут какое то направление психологии, которое менее других противоречит Слову. Понятно, что совпадения (полного) не может быть по определению.
Но всюду можно выудить полезное. Просто у меня как бы пробел в этом плане на природном уровне сознания.
А духовное лучше усваивается, когда есть некий природный базис, пусть и не очень правильный.

Да насколько я понимаю, и в Слове, относительно начального уровня вхождения, говорится уже как о само собой разумеющемся, что
у человека есть некие понятия о нравственном (моральном), гражданском и т.п. Кстати, в ИХР кажется, говорилось, что Лютер составил великолепное учение о благолюбии. Может ли оно быть полезным?
А у меня тут скорее случайный хаос из разных источников.

Наверно, и за историю Новой церкви, не обязательно НГЦ, были уже подобные вопросы. Если разбиралось влияние Сведенборга на формирование современной психологии, то наверно сохранились какие то исследования, заметки и т.п.

Сажем, можно привести в пример раздел "Личные записи" на сайте Глебова. Только вот сам он не особо контактен для их обсуждения, мол, это было давно и самому ему уже неинтересно.

2. И буду благодарен, если форумчане поделятся мыслями, ссылками, что стоит почитать по этике. Скажем, я слушал лекции по этике Э.Канта, но уж очень он напирает на самость человека, почти все правила у него там "перед самим собой".

3. Я уже отмечал, что при изучении проповедей эта неупорядоченность в плане природных понятий мешает,
а даже после лекций Канта, конечно, строго критически слушаемых, было лучше.
А то я иногда задаю вопросы, и вижу что в ответах мне говорят в том числе о частностях там, где у меня плохо с общим понятием, касательно упомянутых вещей.

Приветствуются любые мысли и комментарии на мои слова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 7.3.2014, 7:09
Сообщение #2


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Постоянное сокрушение сердечное, как образ жизни, считалось совершенно необходимым для христианина. В чем связь такого воззрения с евангелием? Я бы хотел предложить одно рассуждение на эту тему.
Как очевидно, такое мнение могло возникнуть из прочтения подобных мест:

Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет. Иоан.16:20
Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Матф.5:4
Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь. Лук.6:21
Напротив, … горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. Лук.6:25


Возьмем, однако, другое место:

Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? 15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (Матф.9:15, Мар.2:18)

Понятия печаль и пост поставлены здесь в один ряд, Господь говорит о них, как об одном и том же. Пост есть воздержание, – воздержание от злых любвей и наклонностей (а уже оттуда, как соответствие лишению пищи духовной, – воздержание от пищи природной). Когда наша любовь утесняема, мы чувствуем неудовольствие и печаль.
И вот, написано, что поститься и печалиться следует лишь тогда, когда отнимется Жених. Христианской Церкви хорошо известно, что Жених это Господь, а Церковь – жена. Здесь, как читаем, находится духовный, и, потому, подлинный источник всякой радости, например:

[на Откр.19:7] "Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо настал брак Агнца" означает радость души и сердца, и затем прославление Господа, что отныне может совершиться Его полное супружество с Церковью. "Радоваться и веселиться" означает радость души и сердца. Радость души есть радость разумения, или происходящая из истин веры, а радость сердца есть радость воли, или происходящая из добра любви. Эти два проявления относятся к супружеству истины и блага в частях Слова.
…Что существует супружество Церкви с Господом, может быть видно из этих отрывков:
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених?
(Мф. 9:15; Мк. 2:19). [Далее приводятся другие изречения]
«Апокалипсис открытый», 812.

В Мф. 9:15 упоминается также слово «дни»: «в те дни будут поститься». Мы знаем, что Господь говорил языком духовным, где вместо дней следует понимать состояния относительно любви и веры.
Состояния человека относительно любви и веры не одинаковы: когда человек удерживается от своей соби, он пребывает в большей любви и истине, – или, что то же самое, в Господе. Когда увлекается своей собью, – в меньшей, вплоть до тяжелых состояний искушения своим злом.
Под различными временами в Слове понимаются соответствующие им состояния, поэтому слова «дни, в которые отнимется Жених» означают лишение человека (или же Церкви) благ и истин.

Тогда самое общее, практическое содержание этого стиха я бы приблизительно передал так: когда ваше зло будет вас влечь к себе, грозя наполнить своими нечистыми любвями и похотями – тогда удерживайтесь от него, или, иначе говоря, поститесь и печальтесь. Когда же приходит Господь, принося Свои состояния любви и постижение истины, тогда ешьте, – то есть раскрывайте душу им навстречу, – и радуйтесь.

Выходит, евангелие даже в смысле буквальном не говорит о БЕСПРЕСТАННЫХ посте и сетовании. В самом деле: если человек пребыл всю жизнь в печали, то получается, что его никогда Господь не посещал, что благу он не обрадовался и истиной не озарился. Выходит, что ни разу, с помощью Божьей, не победил дьявольское наваждение, и что Господь в нем не живет и не прославляется. Хороший же он будет тогда христианин и хорошее же получится учение! Такой человек не только не угождает Богу, как ему кажется, а становится богопротивником: закрывает дверь, когда Господь хочет войти.

Что «ученики Иоанна много постились», – это, как я понимаю, потому, что Иоанн проповедовал покаяние во грехах; сюда относятся состояния истощения, отвержения собственной воли. Когда же приходит Господь, даруя человеку новую волю, поститься не следует, чтобы не помешать Его прославлению. Но, конечно, человек должен понимать, что к чему, и не путать одно с другим. Иначе, не получится ли нечто подобное, как с неразумными фарисеями, о которых сказано:

Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, 17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. 18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. Матф.11:16-19

Если исходить из всего этого, то можно добавить, что принятая в христианстве традиция установившихся постов и скорбных дней, равно как и праздников, есть несколько жестковатый, схематичный способ исполнения наставлений евангелия. Конечно, в житейской круговерти лучше уж назначить определенные дни, чем вообще допускать забвение религиозной жизни. И у простого народа, если он вкалывает, – как часто случается в этом несправедливом мире, – от восхода до заката, не очень-то остается время размышлять о своих душевных состояниях. Тем не менее, на мой взгляд, регулярность, привязанность к дате вступает в противоречие со словами Господа о «Женихе и сынах чертога брачного». Не можем же мы утверждать, что Господь приходит к нам или, наоборот, отдаляется от нас в согласии с календарными датами.

Я бы упомянул еще вот что.
Вернемся к словам: блаженны плачущие ныне. Так повелось, что выражения «ныне», «век сей», «мир, этот мир» мыслятся синонимами к понятию «земная жизнь», как промежуток от рождения до отрешения от физического тела. Определенная связь здесь есть. Но если смотреть разные места, то видно, что такая однозначность вписывается не везде.
Представляется, что слова «ныне» или же «сей век» в контексте приведенных речений означают попросту время, когда царит зло, или состояние, когда царит зло. (Например: «ныне, во время сие, среди гонений» Мар.10:30.) Это можно сказать как об обществе, где возобладали злые, так и о человеке, пребывающем в искушении, когда окружившие его злые духи вдыхают в него всякие нечистые желания. Понятно, что в злое время радуются злые, а добрые испытывают скорбь:

И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак. Иез.9:4

Так же и с отдельным человеком: если он стремится к добру, то в злое время старается удержаться от потакания своим наклонностям, – ибо изначально у всякого человека преобладают злые наклонности. Такое удержание невозможно без скорби. Наоборот, злой человек живет по принципу «что мне приятно, то и хорошо», не понимая, что, не воздерживаясь зла, готовит себе уже не временную неприятность, а окончательное бедствие.
Поэтому можно с полной уверенностью согласиться, что в состояниях зла надлежит скорбеть и плакать. Но на чем основывается мнение, что это должно продолжаться с момента обращения и до самой физической смерти, каждодневно и непрестанно? Если мыслить свою жизнь, как состоящую из двух отрезков, земная и загробная, тогда и приходит представление, что если в первой части побольше печалиться, то во второй будет больше радости. Но такое деление ошибочно.

Также, при чтении рассматриваемых мест из Нового Завета возникает необходимость согласования с Ветхим Заветом, где о веселье в положительном смысле говорится множество раз.
Добавлю слова апостола Иакова, которые отчасти показывают, как смотрели на дело в первохристианской Церкви. Сначала Иаков повторяет слова своего Учителя дословно:

Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Иак.4:9

Но он не возводит это в принцип, зная, что вслед за искушениями Господь дарует состояния мира и покоя:

Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы. Иак.5:13

Следовало бы теперь определить, что считать допустимым проявлением радости, а что нет, – тут-то как раз много споров, – но это уже другая тема.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 7.3.2014, 23:35
Сообщение #3


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Нашел кстати, весьма дельного автора.
Несмотря на то, что он атеист, это моральный и разумный человек.

http://alkruglov.narod.ru/index.html

Валентин, спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 3:24