IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О соитии между супругами
Сергей Сур
сообщение 18.12.2016, 16:03
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



"Супруги взаимно наслаждаются соитием, так же, как в мире, но более приятным и блаженным, но без деторождения, вместо которого у них есть духовное деторождение Любви и Мудрости..." СЛ 51

«…Соединяться со своею женою только из похоти, это природное, не являющейся духовным, но соединятся со своей женой из любви супружеской, это природное, являющееся духовным. И когда муж потом соединяется только из похоти, он считает, что он грешит также, как тот, кто делает то, что является похотливым, и поэтому он больше не желает, чтобы это было присвоено ему…» ТН 4992

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос: является ли соитие между супругами не с целью зачатия ребёнка похотью?


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 18.12.2016, 23:19
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Вопрос: является ли соитие между супругами не с целью зачатия ребёнка похотью?


Конечно не является. В подлинной СЛ это конечная степень соединения блага и истины то есть соитие это служение по-сути. В неподлинной СЛ это природные блага и истины или духовно-природные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 19.12.2016, 4:49
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 18.12.2016, 23:19) *

Конечно не является. В подлинной СЛ это конечная степень соединения блага и истины то есть соитие это служение по-сути. В неподлинной СЛ это природные блага и истины или духовно-природные.


Целью такого соединения в мире природном должны быть дети, а в мире духовном - любовь и мудрость. А иначе целью ставиться удовольствие.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 19.12.2016, 7:15
Сообщение #4


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Всем добрый вечер!

Цитата
C.L. 409 ...у каждой женщины от сотворения впечатлена Любовь супружественная, и вместе с нею Любовь производить, которая втекает и переселяется в произведенное, а от женщин вселяется в мужчин, ...


Сказано еще, что желание иметь детей уже скрыто в любви супружественной присутствует, а во время соития только открывается.

Если любовь супружественная и любовь к порождению составляют одно, то, выходит, если нет желания к порождению, то нет и любви супружественной.

В приведенном отрывке из Тайн Небесных не говорится о порождении, но исходя из сказанного, я думаю, это подразумевается «по умолчанию».

Может, следовало бы различить скрытое, подлинное желание к порождению и умозрительное решение «завести детей».

Мужчина повинен в том, что не воспринимает любовь супружественную, она же любовь к порождению, от жены. У него, как говорилось, желание удовольствия в отрыве от своего служения, каковое служение, если брать в правильном порядке, это удовольствие должно было бы порождать.

хххххххххххх
Мы рассматриваем сейчас без каких-то отягчающих материальных соображений, правильно ведь? Иначе человек может желать детей, а его могут сдерживать неподвластные ему причины.

Если представить, как условие, что вокруг расстилается достаточно малонаселенная местность, если изобилие плодов таково, что позволяет, трудясь по 8 часов в день, прокормить пятнадцать-двадцать детей и подростков, если человек чувствует, что силен и вполне трудоспособен, если роды не ложатся на здоровье женщины таким бременем, как в нашей цивилизации, а таковы, как у тех иудейских женщин, упомянутых египетскими повитухами, (а в идеале еще легче), - вот тогда надо спросить человека, почему он не заводит детей, и не думает ли он, что это нарушение духовных законов.

Если же оба супруга работают по 8-10 часов и получают столько, чтобы поднять от силы одного-двух, то в этой ситуации человек может желать иметь детей, но опасаться тяжелых обстоятельств для них. Конечно, такое опасение за будущее может быть недостатком веры в Провидение, но это уже другой момент. Важно, что мужчина готов трудиться, а не отдыхать где-то.

Исторические хроники, как будто свидетельствуют, что когда жилось посвободнее, все хотели детей побольше, и имели их.
В древней Индии считалось, что женщина должна рожать начиная от самого начала репродуктивного периода и до его конца, само упущение этой возможности расценивалось как убийство (не знаю, насколько это соответствовало общей картине).

Сейчас в Индии каждый день от недоедания умирает 3 тысячи детей. Каждые два часа от неудачного аборта гибнет женщина. В Китае число абортов превышает 9 миллионов в год. И это большие, плодородные страны.
В примитивных племенах, при стеснении обстоятельств, детей начинают убивать.

Христианин не может позволить себе ничего подобного и поэтому пытается минимизировать зло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 19.12.2016, 7:31
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Валентин @ 19.12.2016, 7:15) *

Сейчас в Индии каждый день от недоедания умирает 3 тысячи детей.


И попадают все на Небеса. Попадут ли туда "Христиане", "занимающиеся любовью" с различными видами предохранения, ещё вопрос? Странной (мягко говоря) выглядит ситуация, когда конечному завершению духовного соединения супругов в виде соития природного, предшествуют одевания презервативов, заранее приготовленных, или прерывание соития и т.п., дабы не "залететь".
Не честнее ли для мужчины Христианина тогда вообще воздерживаться от соития, если в этом акте нет необходимого перехода от его жены в него желания произвести (дитя)?


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 19.12.2016, 15:38
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Целью такого соединения в мире природном должны быть дети, а в мире духовном - любовь и мудрость. А иначе целью ставиться удовольствие.


Цитата
Странной (мягко говоря) выглядит ситуация, когда конечному завершению духовного соединения супругов в виде соития природного, предшествуют одевания презервативов, заранее приготовленных, или прерывание соития и т.п., дабы не "залететь"


Сергей, ты поднял целый пласт вопросов в двух постах, мне нужно полдня чтоб высказаться аргументированно и интересно. Есть много цитат из Слова на эти темы. Попытаюсь скомпоновать.


P.S хорошо что форум ожил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 19.12.2016, 23:57
Сообщение #7


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Валентин @ 19.12.2016, 7:15) *

Всем добрый вечер!
Сказано еще, что желание иметь детей уже скрыто в любви супружественной присутствует, а во время соития только открывается.
Если любовь супружественная и любовь к порождению составляют одно, то, выходит, если нет желания к порождению, то нет и любви супружественной.
В приведенном отрывке из Тайн Небесных не говорится о порождении, но исходя из сказанного, я думаю, это подразумевается «по умолчанию».
Может, следовало бы различить скрытое, подлинное желание к порождению и умозрительное решение «завести детей».
Мужчина повинен в том, что не воспринимает любовь супружественную, она же любовь к порождению, от жены. У него, как говорилось, желание удовольствия в отрыве от своего служения, каковое служение, если брать в правильном порядке, это удовольствие должно было бы порождать.

Если же оба супруга работают по 8-10 часов и получают столько, чтобы поднять от силы одного-двух, то в этой ситуации человек может желать иметь детей, но опасаться тяжелых обстоятельств для них. Конечно, такое опасение за будущее может быть недостатком веры в Провидение, но это уже другой момент. Важно, что мужчина готов трудиться, а не отдыхать где-то.

Приветствую всех!
1. Не каждое соитие заканчивается зачатием, поэтому семья вряд ли должна уподобить свою интимную жизнь ежемесячной передаче сведений о расходе електроенергии.
2. Биологически, как правило, чем более агрессивна среда обитания к виду, тем больше его потомство: например, икринки в сотнях разлетаются, а рыбки воспроизводятся из них в десятках, а иногда и в единицах. Исторически, известно, что вплоть до 19 века семьи были, как правило, многодетны, поскольку, смертность детей была очень высокой. В 20 веке, ситуация изменилась: плотность населения выросла до создания демографического кризиса перенаселенности и социально- экономических бедствий во многих неразвитых промышленно регионах планеты. Экологический кризис, как результат, перенаселенности- это реалии современного мира и, когда дети гибнут от голода, а взрослые влачат жалкое и часто зависимое существование, то тут контроль своих, возможно, и чистых духовно порывов к соединению супругов должен останавливать здравый смысл. Провидение дает в руки человека средства организации своей жизни и деятельности и ждать от Господа, что Он за нас будет решать чисто природные вопросы - мне кажется не верно. Также, как в любом другом деле, для обретения духовной жизни важны правильные цели и мотивы, но использовать ли контрацептивы - это вопрос скорее технический.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 20.12.2016, 0:28
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Сергей тебя прям в православие кидануло.
Послушай,ты пишеш неправильные вещи вразрез ЛС
Вопервых ты видимо забыл что соитие есть служением приношения природного удовольствия супругу ,вытекает такое побуждение из любви духовной и супружественной.Если же вытекает не из любви то такое соитие есть природное.Насколько душепагубно оно я незнаю, но в этом состоянии находятся все почти, кроме возрожденных.
Ангелы именно наслаждаються соитием,но из любви духовной.
Просто если не любиш женщину ,а просто утоляеш свои потребности то это конечно не есть хорошо.
Хотя жизнь прожить не поле перейти,прожить в наше время и не замараться почти невозможно.
Во вторых часто супруги не соответствуют друг другу вполне.Они могут уважать друг друга , заботится,но при этом это не означает что между ними есть полнейшая гармония.и секс в таком браке есть приношением удовольствия супругу,вроде вышеперечисленных уважений и забот.



--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 20.12.2016, 7:55
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Валентин @ 19.12.2016, 7:15) *

Если любовь супружественная и любовь к порождению составляют одно, то, выходит, если нет желания к порождению, то нет и любви супружественной.


«Очевидно, что Сфера супружеской любви составляет одно со Сферой порождения, ибо порождение есть цель, а супружеская любовь – посредствующая причина, посредством которой цель осуществляется...» СЛ 387 II


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 20.12.2016, 10:39
Сообщение #10


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Удовольствие соития также дар от Бога,нужно ценить это.Любые чувственные удовольствия от Бога ,но когда они самоцель то человек демонизирует сознание ,разве не так Сергей.
Отними у Ангелов соитие и отнимеш блаженство их ибо любая духовная любовь оканчивается в соитии.
Ты о чем вообще друг?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 20.12.2016, 11:05
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 20.12.2016, 10:39) *

Удовольствие соития также дар от Бога,нужно ценить это.Любые чувственные удовольствия от Бога ,но когда они самоцель то человек демонизирует сознание ,разве не так Сергей.
Отними у Ангелов соитие и отнимеш блаженство их ибо любая духовная любовь оканчивается в соитии.
Ты о чем вообще друг?


В смысле, о чём? Я пока что только цитаты из Латинского Слова приводил, из которых видно, что порождение - это цель, и у людей (детей), и у ангелов (Любви и Мудрости). Но никак не чувственные удовольствия.

У ангелов исчезнет блаженство, если не соитие отнять, а цель этого соития.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 20.12.2016, 13:44
Сообщение #12


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Сергей я не говорил что соитие цель Ангелов,но если отнять его то их цели остануться призрачными а значит и блаженство убудет.
Ты пишеш что целью соития есть порождение потомства,но ты вырываеш из контекста .Служение соития есть приношение чувственного удовольствия супругу из любви.


В случае с современном человеком как бы мы не вертели хвостом и пятой точкой будет получаться так что а кот васька слушает да ест.
Слишком мы вырожденные,мы не можем иметь в себе никакого добра из чего то своего,ни даже побуждений к нему,мы лишь прислушиваемся к побуждениям добра Господа в нас или не прислушиваемсявыбираем или не выбираем.
Все наше (если будет )возрождение в том что Господь даст нам пребывать в добре даром если мы стремились заполучить такие побуждения.
Мы калеки по сути духовные, все с протезами духовными бродим по миру.
Все унас не свое, мы лишь выбираем что быть нашему.
Человек борется,мучаетая отчаивается падает в попытках побороть собь,но освобождение от зла от Господа, мы не можем ни заслужить от себя ни достич от себя свободы подлинной.Нам остается лишь ждать но ждать не сидя а в строю.Часто нетдается освобождения от зла в этом мире, ибо человеческая собь весьма хитра,иуж лучше падать и вставать иичувствовать свое убожество чем придти к ощущению своего якобы освобождения от зла.Вот почему меня умиляют твои слова Сергей,не пытайся выглядеть чище чем ты являешся на самом деле,пока ты не возрожден то у тебя ничего не может быть чистого в супружестве до конца.А могут быть лишь желание придти к чистоте и понимание что есть правда а что ложь.
Не удобряй плодовые деревья навозом и не получиш много плодов,мы настолько вырожденные что нам позволяют измазанными в д..в конце все же очиститься если было устремления к тому и хоть какая борьба.
Лиши человека есть мяса и дай ему одних фруктов и он занедужит.
Так и со злом,человеку позволяют его несовершенные состояния при условии что он хочет избавиться от них,пытается, борется падает .
Невозможно покаяния без грехов.


Тот кто откидывает чувственные так и духовные дары от Бога безумец .
Духовная любовь без соития призрак, а соитие без любви блуд.


Целью такого соединения в мире природном должны быть дети, а в мире духовном - любовь и мудрость. А иначе целью ставиться удовольствие

это Сергей не правда.
Душа любит а рука ласкает, ты хочеш сказать что ты с супругой грехом занимаешся в браке?
Ты должен ее любить как человека и приносить ей также чувственные удовольствия,в этом служение твое твоей супруге.

Все духовное Сергей обретаетьсвою силу в природном.Любовь между мужчиной и женщиной оканчивается и проявляетсятв соитии.
Вспомни из ЛС ,что может быть между мужчиной и женщиной как ни соитие.
Более того все природное есть фундаментом всего духовного и небесного.
И еще более Бог живет в тварных сознаниях, и чувственные удовольствия это не наши удовольствия а Господа в нас ,а весь наш грех в том что мы искаженно воспнинимаем импрепарируем Его удовольствия в нас.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 20.12.2016, 16:48
Сообщение #13


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Сергей Сур @ 20.12.2016, 7:55) *

«Очевидно, что Сфера супружеской любви составляет одно со Сферой порождения, ибо порождение есть цель, а супружеская любовь – посредствующая причина, посредством которой цель осуществляется...» СЛ 387 II


Творение реализуемое через союз Добра и Истины - это, как я понимаю, и есть Сфера порождения. Однако, из приведенной цитаты не вытекает, что ангелы или люди церкви должны иметь целью порождение и умножение Неба, когда вступают в связь. Возможно, что именно так, но тогда это надо показать из Слова.
Общий путь решения вопроса, конечно, должен вести нас от главного к посредсвующим, поэтому замечания Рената, кажутся поверхностными. Ведь, если рассматривать вопрос жизни супругов согласно Новому откровению, то мотивация к соитию должна соответствовать Ему и если не исходить, то хотя бы совпадать с руслом данного нам учения о СЛ . Если исходить от физических потребностей "партнеров", то можно дойти и до "теории" стакана воды" (лёгкого" поведения людей).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 20.12.2016, 17:50
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Андрей что значит мотивацией соития должна соответствовать Ему?
В каждом Человеке живет Бог ,человек что по твоему должен занимаясь любовью молиться?
Любую глупость можно выразить умными словами.
А истину простыми.
Когда человек любит он ласкает чтобы делать приятное любимому,но такая ласка должна исходить из любви.
Вы друзья книжек начитались и незнаю что возомнили .
Все то что я читал позже в ЛС ранее мне сообщалось в чувствах,я лишь нашел подтверждение тгму в ЛС.

В ЛС неоднократно писалось что все удовольствия честы если не самоцель.

Если следовать вашей высоко духовной логике то если человек получает удовольствие от еды то он грешит, и т п он должен ее есть не ради удовольствия а ради Бога.То есть он как порядочный лицемер должен получая удовольствие от еды анушать себе что это не из удовольствия.
Тогда как удовольствие от еды дар от Бога.Он делиться присваивает такое удовольствие человеку.
Я понимаю что супруг это не еда, но служение супругу многоступенчато,от люьви в ней к Богу и до желания дать ей удовольствия чувственные.
Или вы считаете что оргазм это дьявола,или что человек сам его из себя сотворяет?
А может после соития с женой , бить поклоны и каяться,перейтина постые щи

От всего этого попахивает православным святошничеством или скопчеством или каким иным злом.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 20.12.2016, 18:07
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



1. Муж и жена вступают в соитие не из-за какого-то чувственного удовольствия, они вступают в соитие как результат их душевного и умственного стремления стать одной плотью как это известно. Под одной плотью именуется одна любовь или одно благо или, что тоже одно служение. Об этом сказано очень много в книги Супружеская Любовь, к примеру раздел 156-181 О соединение душ, умов через супружество, обозначаемое Словами Господа, что они отныне не твое, но одна плоть.

2. Касаемо духовного рождения. В мужа и жены в природном мире также есть духовное рождение, у мужа увеличивается мудроёмкость у жену любвиёмкость, причём подобный эффект есть не только у тех кто в ПСЛ, но даже у тех кто в похоти, просто у тех кто в ПСЛ увеличиается духовно-природная мудрость в духовных вопросах, а у тех кто в похоти к полу повышается общая мыслительная активность, ну это известно.


P.S Так что, мазать всё одно краской похоти не правильно, что очевидно из всего (а не вырванных цитат) комплекса книг Учения особенно сотен мест книги СЛ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 20.12.2016, 18:57
Сообщение #16


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Ренат Х @ 20.12.2016, 17:50) *

Андрей что значит мотивацией соития должна соответствовать Ему?
В каждом Человеке живет Бог ,человек что по твоему должен занимаясь любовью молиться?
Любую глупость можно выразить умными словами.
А истину простыми.
Когда человек любит он ласкает чтобы делать приятное любимому,но такая ласка должна исходить из любви.


Ренат, в определенном смысле, все что делает человек церкви - он делает из любви к Богу или ближнему, ведь как вы помните, господствующих любови определяют, что и как он делает. Из этого следует, что все действия, включая питание и прочие высокие и низкие служения человек может осуществлять различно. Это по вопросу мотивации.
Вы возможно, говорите правильные вещи, но на конкретный вопрос из Слова нужно ответить из того же источника в первую очередь. А наше личное понимание и опыт здесь второстепенные, если не далее.
Должен ли христианин НГЦ молитвенно и с благодарностью принимать дары чувственных удовольствий или как само по себе разумеющееся- это еще надо разобраться.
Впрочем, если вам и так все ясно и вы считаете, что эти выяснения излишни - я за вас только порадую
сь, особенно, если вы действительно правы. К сожалению, оканчательно это выяснится не на форуме, как известно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 20.12.2016, 19:10
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Да Андрей мне ясно предельно тут.
Мне ясно то что когда я люблю супруга то люьлю ее не только как женщину но и как ближнего, а ближний есть Господь,Невозможно любить Бога как личность и не правильно,но правильно любить Бога в супруге,это выражается через супружество через любовь к жене как к человеку, и приношение ей заботы и также и чувственных удовольствий.
В соитии должно быть удовольствие от удовольствия супруга.
Любовь понятие целостное , .


И форум это площадка для общения, деление переживаниями,а не плацдарм для напыщенного фарисейства,показухи и пр.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 22.12.2016, 1:17
Сообщение #18


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 18.12.2016, 15:03) *

Вопрос: является ли соитие между супругами не с целью зачатия ребёнка похотью?


Эта тема непростая. И хорошо, если люди готовы не просто услышать, но и выдержать ответ. Ведь человеку важно не просто просить о помощи духовной, но и просить из подлинного состояния, чтобы иметь возможность обрести исцеление. И быть духовно готовым и к такой просьбе, и к соответствующему ответу.

"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."

"... кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?"

Постараюсь завтра ответить подробнее по сути вопроса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 4.1.2017, 18:52
Сообщение #19


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Сначала рассмотрим общности, и потом из них яснее увидим частности.

В Слове, в его букве, сказано, что у ангелов больше надежды об учреждении Новой Церкви [в этом мире] у язычников, в частности, Африканцев, нежели у людей бывшей церкви. Если понимать это более духовно, то это означает, что неверные подходы, привычки, шаблоны и стандарты плотского человека старой церкви следует отложить, дабы Новая Церковь [или же соединение Господа и человека] могла более оптимально формироваться на земле у человека, приближающегося к Слову из побуждения к истине ради жизни, что реализуется через любовное послушание жизни по понятому Слову.

Сказанное о Новой Церкви относится даже в большей степени к жизни благолюбия, и, в частности, к супружественной любви, нежели к вере. И поэтому, если уж и подлинное учение воспринимается нелегко, то восприятие жизни благолюбия, и в частности, подлинной супружественная любовь, будет не легче.

Когда мы говорим о [подлинной] супружественной (conjugial) любви, к которой взирает, в той или иной степени, человек церкви, то мы не подразумеваем здесь обычную любовь к представителю противоположного пола, обычную супружескую любовь этого мира, и не подразумеваем тот тип отношений, который именуются форникейшн, в той или иной его форме.

Это желательно достаточно ясно себе представлять, потому что, когда Небесное Учение говорит о супружественной любви, оно говорит именно об этой любви, а не о другой, и поэтому не следует подменять одно другим в восприятии.

Говоря о супружественной любви [которая происходит от наития супружества блага и истины от Господа], её целях, Слово соединяет её с любовью к маленьким детям, и с любовью к порождению/размножению с целью воспитания их для гражданского общества и для небесного общества. По этому вопросу можно изучить, к примеру, номера книги СЛ, начинающиеся с №385. Без знаний из Слова по данному вопроса человек может достаточно много фантазировать о принадлежностях супружественной любви, исходя из своих личных симпатий, пристрастий или антипатий.

Из этих и других номеров Слова достаточно очевидно, что именно является неотъемлемой частью супружественной любви, как в общем, так и в частностях.

Любовь к детям разная у разных людей. Действительно, любовь к детям у злых людей является неподлинной, неочищенной. Но это не отменяет обретения истинной любви к детям в тех, кто взирает к Господу и избегает зол, как грехов. Действительно, потомство Древнейшей Церкви любило своих детей больше, нежели жён, и это было отклонением от порядка, но и это не отменяет того, что супружественная любовь едина с любовью к детям и размножению ради духовных целей.

В Слове сказано, что Господь, вера и благолюбие едины. Отбросить что-то приведёт к разрушению целого. Также и с супружественной любовью. Мыслить о ней, отбрасывая любовь к маленьким детям и/или к размножению ради духовных целей, это разрушать целое. Также, как и невозможно мыслить подлинно о любви к Господу, отбрасывая совершенно любовь к ближнему, потому что они едины у человека церкви.

В Слове сказано о том, что "... супружественная любовь насаждена в каждую женщину от творения, и вместе с ней, любовь к размножению...., которые передаются мужчинам от женщин" СЛ 409

"....a love of little children and conjugial love are still united, because conjugial love is implanted in every woman from creation, and together with it a love of procreating - a love which is directed to and centers on the offspring produced, and which is conveyed from women to men, as said above.*" CL 409

То, что её мужчины не воспринимают, может быть проблемой мужчин. В Слове говорится, что "... редко случается, чтобы целомудренная жена не любила мужа. Что не достаёт, так это ответной любви мужа, и это происходит, когда нет [у него] возвышения мудрости, которая одна и воспринимает любовь жены" (СЛ 200)

"...ever is it lacking that a chaste wife loves her husband. What is lacking is love in return on the part of the husband; and this is lacking on account of there being no elevation of wisdom, which alone receives a wife's love..." (CL 200)

Почему мужчины не воспринимают подлинной супружественной любви, но впадают в сравнительно нечистую любовь.

"...В той мере, в которой мужчина [a man] продвигается от знания к разумению, и от разумения к мудрости [жизни]... его ум изменяет свою форму, ибо он всё более и более тесно соединяется с небом... Если же мужчин останавливается на первом пороге продвижения к мудрости, то форма его ума остаётся природной; и она воспринимает наитие вселенской сферы - сферы супружества блага и истины не иначе, как это делают нижайшие субъекты природного царства, которые называются зверями и птицами. И посколько они являются исключительно природными, то он становится подобным им, и таким образом любит противоположный пол таким же самым образом, как это делают они. Вот, что подразумевается под утверждение, что любовь к противоположному полу принадлежит внешнему или природному человеку, и таким образом, присуща всякому животному."

"94. VI. THAT LOVE OF THE SEX BELONGS TO THE EXTERNAL OR NATURAL MAN, AND HENCE IS COMMON TO EVERY ANIMAL. Every man is born corporeal and becomes more and more interiorly natural; then, according as he loves intelligence, he becomes rational; and afterwards, if he loves wisdom, he becomes spiritual; what that wisdom is by which man becomes spiritual will be told later (n. 130). Now, as man progresses from science to intelligence and from intelligence to wisdom, so also does his mind change its form; for it is more and more opened and more closely conjoins itself with heaven and through heaven with the Lord. Hence the man becomes a greater lover of truth and more intent on the good of life. If, therefore, he stops at the first threshold of his progress towards wisdom, the form of his mind remains natural; and this receives the influx of the universal sphere--the sphere of the marriage of good and truth--no otherwise than as do the lower subjects of the animal kingdom which are called beasts and birds. And since these are merely natural, he becomes like them, and so loves the sex in the same way they do. This is what is meant by the statement that love of the sex belongs to the external or natural man and hence is common to every animal."

Продолжение следует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 4.1.2017, 22:05
Сообщение #20


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Детородное желание женщины и детородная способность напрямую зависят от того насколько женщина хочет быть женой своего мужа, так как женщина это по определению любовь мудрости (love of wisdom) своего мужа (то есть она хочет любить мудрость своего мужа и хочет быть тем что любит мудрость мужа), а любовь мудрости по СЛ 115:5 хочет и духом и телом принимать душу и ум мужа в себя, зачинать их в новой форме и давать и ей жизнь,- как в форме увеличения и совершенствования этой мудрости так и в её полной форме - ребёнке. Всё это и есть внутреннее содержимое телесного соединения в ПСЛ между мужом и женой.

И само собой всё это у жены и мужа возможно только в служение СЛ, то есть в том, что происходит в браке, а не в отрыве от брака. Женщина обретает стремление (побуждение) к служению быть женой пропорционально своей любви мудрости, это служение подготавливает тело женщины к зачатию во всех смыслах: такая женщина следит за своим телесным здоровьем и красотой для служения матери и жены как бы сама, также тело женщины от Господнего наития подготавливается к зачатию изнутри, так как органические формы тела обретают свою жизнь от служения см. ТН 4926 и женщина готова к зачатию, даже в казалось бы немыслимых условиях.

В этом кстати причина бесплодия современных женщин, в том, что у них нет стремления к служению быть женой, и их тело не подготавливается нужным образом Господним наитием для этого, вместо этого женщины заняты мужскими делами так сказать "карьерой". А мужчина не может зачать и родить, вот и женщины движимые по жизни муже-подобными побуждениями не могут зачать и родить.

Ну и когда муж способен уловить любовь к служению жены быть женой и ощутить наитие её любви мудрости, тогда он узнаёт, что такое настоящий "оргазм" и настоящее духовно-природное соитие с женой, в результате любая похоть кажется жалким зудом от расчёсывания царапины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 0:54