IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Книга Талка "the Science Of Correspondency"
Ренат Х
сообщение 27.1.2018, 15:18
Сообщение #21


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Просветление происходит на базе Откровения, а откровение дано через Сведенборга и только через него. Просветление и откровение все же не одно и тоже. Первое исходит от второго. Потому труды Талка не есть откровением, так как там присутствует некоторое от самого Талка, от его личного понимания, анализа , синтеза.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 27.1.2018, 17:51
Сообщение #22


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Просветление происходит на базе Откровения, а откровение дано через Сведенборга и только через него. Просветление и откровение все же не одно и тоже. Первое исходит от второго. Потому труды Талка не есть откровением, так как там присутствует некоторое от самого Талка, от его личного понимания, анализа , синтеза.


Как мы знаем у Сведенборга просветление и протепление одновременно непосредственно от Господа минуя Небо, это часто описывается в Слове термином "meditatio" это размышление над чем то под действием Господнего Наития (не путать с восточной медитацией).

У нас же, просветление и протепление происходит через ангельское Небо с которым член Церкви соединён в результате возрождения.

То есть разница между Откровением и просветление есть.

Есть наитие непосредственное от Господа, а есть опосредственное наитие от Господа происходящее через Небо.

В ранней стадии возрождения у человека есть непосредственное наитие засчёт него человек вообще человек хоть он ещё не ассоциирован с каким-то ангельским сообществом. И засчёт прямого наития Господь может спасать людей и даже тех кто отвренулся от Неба.

А вот после искушений о которых мы говорили раньше Господь соединяет человека уже с каким то небесным сообществом и человек имеет не только просветление как раньше, но и протепление то есть он ощущает тепло Неба уже при жизни.

Такие дела.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 27.1.2018, 21:56
Сообщение #23


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 27.1.2018, 12:47) *

Александр Валентинович, может сделаете ДК на эту тему было бы интересно послушать!


Да, наверное. Буду держать в уме.


Цитата(Виталий Сардыко @ 27.1.2018, 16:51) *


У нас же, просветление и протепление происходит через ангельское Небо с которым член Церкви соединён в результате возрождения.


На саммо деле - всё не так просто и линейно. Особенно - если вдуматься в приведенную мною выше цитату их Апокалипсиса Истолкованного


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 28.1.2018, 16:52
Сообщение #24


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
На саммо деле - всё не так просто и линейно. Особенно - если вдуматься в приведенную мною выше цитату их Апокалипсиса Истолкованного


Любое понимание это прямой продукт служения, а служение это и есть Господнее присутствие в человеке в полноте, когда служение становится подлинными то есть происходящем и внешне и внутренне от Господа, что происходит при возрождении.

Будь то служение общественное, служение супружеское, служение церковное. Такое и понимание у человека. Нет служения, нет понимания. Понимание тем совершеннее чем возвышеннее (то есть чем ближе к Господу через Небо) служение.

Совершенство служения определяется истинами учения, которые составляют душу служения. К примеру чем совершеннее учение о супружеской любви тем совершенне в обществе будет служение супружеской любви и потому её блаженство.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 29.1.2018, 10:23
Сообщение #25


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Виталий Сардыко @ 28.1.2018, 6:52) *

Любое понимание это прямой продукт служения...

Понимание тем совершеннее чем возвышеннее (то есть чем ближе к Господу через Небо) служение. ...

Виталий, по-Вашему выходит: сначала [первично] служение, а уже потом - понимание... Или всё же наоборот?

По-моему, в последнем Вашем сообщении имеется противоречие (первая часть противоречит заключительной). Возможно, это из-за поспешности написания...


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 29.1.2018, 14:24
Сообщение #26


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Виталий, по-Вашему выходит: сначала [первично] служение, а уже потом - понимание... Или всё же наоборот?

По-моему, в последнем Вашем сообщении имеется противоречие (первая часть противоречит заключительной). Возможно, это из-за поспешности написания...


smile.gif Никаких противоречий. Служение нисходит от Господа через Небо и внутреннего человека в природный мир и здесь природный человек набирается истин из Слова и образуется истины учения, которые уже входят в служение на природном уровне когда внешний человек подчиняется внутреннему.

Самый яркий пример это супружеская любовь. СЛ это служение которое от Господа входит в души людей (мужа и жены) как одно и расходится "вниз" в умы, тела и жизнь супругов. При этом у мужа образуется морально-нравственное учение о супружеской жизни, воспитании детей и так далее. А у жены чувство любви ко всему этому в муже.

Дальше они соединяются в одно через брак и качество их брака и детей определяется совершенством и возвышенностью истин учения сформировавшегося у мужа и переданные жене для жизни.

Наитие служения в небесной и духовной степени образует учение и служение в природной, если обобщить. wink.gif



Сообщение отредактировал Виталий Сардыко - 29.1.2018, 17:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 2.5.2018, 20:05
Сообщение #27


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 27.1.2018, 17:51) *

Есть наитие непосредственное от Господа, а есть опосредственное наитие от Господа происходящее через Небо.
В ранней стадии возрождения у человека есть непосредственное наитие засчёт него человек вообще человек хоть он ещё не ассоциирован с каким-то ангельским сообществом. И засчёт прямого наития Господь может спасать людей и даже тех кто отвренулся от Неба.


Непосредственное и опосредствованное наития присутствуют постоянно: "297. Что же касается соединения небес с родом человеческим, то сам Господь, согласно небесному порядку, наитствует на каждого человека, как на самые внутренние, так и на последние, внешние в нем начала, располагая его таким образом к принятию небес и управляя последними в нем началами посредством самых внутренних; и в то же время самыми внутренними - посредством последних, содержа через это в связи все принадлежащее человеку, до самых малейших частностей. Это наитие Господне называется наитием непосредственным, а то, которое совершается через духов, - наитием посредственным и получает начало свое (subsistit) от первого. Непосредственное наитие, т.е. принадлежащее самому Господу, исходит от его Божественной человечности, проникает волю человека, а через волю и разум его, нисходя таким образом в благо его, а через благо в истину; или, что то же, в любовь его, а через любовь в его веру, но не обратно, ни тем более в веру без любви, или в истину без блага, или в разум, который не исходит от воли. Это Божественное наитие непрестанно, и только добрыми людьми приемлется во благо; дурными же оно или отвергнуто, или подавлено, или искажено, вследствие чего и жизнь их во зле, что в духовном смысле равняется смерти." (О небе и аде)

Цитата(Васильев Александр @ 5.1.2018, 11:04) *

Хотя, конечно, в приведенном здесь отрывке, кажется, нотка извлечения "смысла духовного" непосредственно с помощью науки соответсвий кажется озвученной достаточно определённо. И многие в Новой Церкви это где-то так и понимают. И - пробуют этим заниматься. С весьма плачевными для себя последствиями. Но - если иметь здесь ввиду всю вышеозвученную цепочку, то так и можно было сказать - в принципе. Для кратости. Хотя - такого рода "кратость" именно этим и опасна - говорящий ведь знает, что он имеет ввиду - а вот от читателя всё это совершенно ускользает - "два на ум пошло".


Тема достаточно интересная, и показывающая вехи ранние развития учения в церкви. Из чтения материалов того времени у меня сложилась следующая картина.

У Ч. Талка была достаточно хорошо сложившая природная рациональность с отдельными проблесками духовно, но несколько иного уровня и даже образа, нежели впоследствии у Груневельда, Зеллинга и других. Как мне показалось, у Талка возвышение сознания происходило за счет отвелечения от пространственно-временных видимостей, хотя при этом он, судя по всему, не пренебрегал учением благолюбия в плане жизни по заповедям, и поэтому его природная рациональность очищалась и одухотворялась не за счет одни только природных рациональных вычислений, но согласованно с его духовной жизнью.

Поэтому говоря о науке соответствий, как методологии познания духовных истинностей, он, судя по всему, хотя бы отчасти внутренне подразумевал, что должно быть также просветление и наличие истинностей учения (то есть, тех истинностей учения, которые единственно взирали к благолюбию жизни). С другой стороны, у него, судя по всему, и судя из имеющихся в наличии у меня работ на данный момент, не было достаточно целостной картины соотношения Божественной Истины Нового Слова и Учения из Него, и поэтому у него не было в достаточно существенной форме тех последующих принципов De Hemelsche Leer о природе Слова и Учения из Слова, а также о том, что учения суть духовное из небесного источника, а не из рационального источника. И соответственно в связи с этим у него возникают шероховатости в некоторых письмах в связи с буквой Нового Откровения. Как мне кажется, на тот момент, ни он, ни церковь в целом не могли воспринять того, что было открыто впоследствии. Поэтому он практически не уделяет место идеи именно о небесном происхождении духовного учения, и по форме его упор делается на скорее на более очищенном природном рациональном восприятии предложенной им интерпретациии.

Но то, что природная рациональность, даже тщательно наставленная в научностях из Слова, не только в узком смысле понимания научностей, но и в более широком, не может с легкостью "перескочить" в чисто духовную рациональность, очевидно из примеров реагирования на De Hemelsche Leer в 30е годы в церкви, где исключительно образованные люди, включая Эктона и других мужей, выкокласные специалисты и эксперты в понимания Сведенборга, практически не воспримали духовностей учения, предложенных в рамках De Hemelsche Leer, и относились к ним в диапазоне от мягкого безразличия до крайнего отвержения и даже ненависти.

То есть, хотя они и возвышались тогда до некоторых граней понимания, но вот переход к чему-то более внутреннему требовал бы от них несравненно больших духовных усилий, нежели просто природно-рациональных усилия по продолженной степени. Что они, в общем-то, и пытались делать, и несмотря на все эти природно-рациональные усилия, у них этого не выходило. В связи с чем, кстати, Питкерн и написал работу Second Education, в которой говорил о переходе, на определенном периоде развития, не раньше, но и не позже его, к иному образу образования и обучения в духовных вопросах, нежели тот, которые был укоренен в церкви на тот момент (см. также работу Однера в конце книге Beginning and Development). Другими словами, в церкви того времени был переизбыток академически-платонического стиля мышления и, судя по всему, и соответствующего образа жизни, который считался духовного-рациональным, хотя как было показано в текстах, связанных с De Hemelsche Leer, по сути был скорее чисто природно рациональным, духовное мышление это нечто совсем иное.

Соответственно, именно в этот стиль мышления вкладывались все мыслимые и немыслимые усилия на тот момент, и поскольку судя по всему некоторые аспекты благолюбия, относящиеся к жизни по заповедям, любви к ближним за пределами себя своих ушли в тень, то поэтому всякое иное духовное мышление стало чем-то неясным, абстрактным, и малопривлекательным. Поэтому и не было никакой существенной позитивной реакции на идеи о том, что подлинное учение - духовное из небесного источника, а не из рационального. Другими словами, если духовное понимание ставилось в зависимость принципиальную не только от природного-рационального, но от очищения жизни по заповедям благолюбия к ближнему, то это как бы несколько снижало ценность многочисленных наработок, учитывая, что они могли просто штамповаться природным рациональным вне особой зависимости от духовного очищения.

Соответственно, просветление им казалось существенной необходимостью, ведь зачем какое-то просветление, если природное рациональное (даже если оно называется духовным рациональным), казалось бы, могло без проблем разбирать любые вопросы в учении на академическом экспертом уровне, и отвергать разного рода безрассудности в отношении духовного жизни и учения непосредственно из текста Откровения.

Из всего этого, при таком подходе к Новому Откровению как бы само собой сложился некий стиль или методология мышления, которую условно можно назвать платонической, поскольку в общем и целом основной акцент делался не столько на вопросы жизни, а скорее на вопросы осмысления учения. "When I asked about Plato and Aristotle, he said: "They and their followers dwell in another region because they taught matters of reason which pertain to the understanding, while the others taught morals which pertain to life." (CL 156)

И как показал исторический опыт, в рамках такого стиля мышления хотя и могут как бы рождаться природные логические умозаключения, все же это достаточно поверхностный опыт относительно того, к чему Господь ведет в Своем Слове. Соответственно, из всего вышеописанного выше можно увидеть, что и Талку было, как минимум, очень непросто перейти к некоему более внутрннему стилю мышления, и что те, кто пытаются воспоследовать за тем, что они постигают как природно-рациальной методологией познания Божественного Слова или Учения из него, без более внутренних истинностей, открытых церкви позднее в большей полноте, рискуют оставаться в механистическим природном-рациональном мышлении, лишенном духовно-органических существенностей озарения. Безусловно, до определенного этапа у человека просто не может быть иного мышления, с проблесками духовными, но вот на определенном этапе прозябание в данном подходе может стать "смирением паче гордости", то есть, желанием оставаться в ветхом рациональном состоянии, не входя в новое утро и подтверждая видимости рационального цитатами о новой воле в интеллектуальном.

Поскольку Господь взирает на цели у человека, то поэтому в значительной степени наше состояние, когда нам преимущественно доступно скорее только более или менее качественное природно-рациональное мышление, обусловлено тем, есть ли у нас целью прозябание постоянно в рамках этого мышления, либо мы взираем к Тому, который является и Господом подлинно-духовного мышления, чтобы у нас могли сформироваться более полноценные ростки учения, которое является духовным из небесного источника, а не из рационального источника и не из внутренних похотей нашего собственного рассудочного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 2.5.2018, 23:35
Сообщение #28


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Непосредственное и опосредствованное наития присутствуют постоянно:


До возрождения наитие через Небо это зимний свет, то есть истина без блага, а после возрождения это свет весенний и летний,
то есть истина в супружестве с благом и благо в супружестве с истиной. Если человек принял свет Неба, но не Его тепло, то нельзя сказать что он принял Небо или стал его частью.

AE 406. ... There are in man two minds, the one higher or interior, called the spiritual mind, and the other lower or exterior, called the natural mind. The natural mind is first opened and cultivated in men because this is nearest the world; the spiritual mind, however, is opened and cultivated afterwards, but only in proportion as man by life receives the knowledges of truth from the Word, or from doctrine from the Word; therefore it is not opened with those who do not apply them to the life. And when the spiritual mind is opened, then the light of heaven flows in through that mind into the natural [mind], and enlightens it, and thus this mind becomes spiritual-natural; for the spiritual mind then sees in the Natural, nearly as a man sees his face in a mirror, and acknowledges those things which agree with itself; but when the spiritual mind is not opened, as is the case with those who do not apply to their life the knowledges of truth and good in the Word, then a mind is still formed with such a man inwardly in the Natural, but this mind consists of actual evils and falsities. The reason is, that the spiritual mind is not opened, by which the light of heaven can be let into the Natural by a direct way, but only through chinks round about, whence a man has the faculty to think, to reason, and speak, and also the power to understand truths; but still not that of loving them, or of doing them from affection. For the faculty of loving truths because they are truths, is only possible by the influx of the light of heaven through the spiritual mind; for the light of heaven [flowing in] through the spiritual mind is conjoined with the heat of heaven, which is love, such as the light of the world is comparatively in the time of spring; but the light of heaven flowing only through chinks into the Natural, is a light separated from the heat of heaven, which is love, such as the light of the world is comparatively in the time of winter.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 3.5.2018, 18:26
Сообщение #29


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 2.5.2018, 23:35) *

До возрождения наитие через Небо это зимний свет, то есть истина без блага, а после возрождения это свет весенний и летний,
то есть истина в супружестве с благом и благо в супружестве с истиной. Если человек принял свет Неба, но не Его тепло, то нельзя сказать что он принял Небо или стал его частью.


В целом - да, состояние возрождения - это состояние постоянной весны. Хотя, конечно, в частности, весная бывает и до полноценного возрождения. В начале своего духовного пути человек еще не возрожден, но если он взирает к Господу с некой ранней невинностью духовного детства, то у него тоже есть своя весна, своя первая любовь или благолюбие, из которой человек начинает жить ранней духовной жизнью. А вот дальше - если только он уходит от состояния первой любви не к более духовному состоянию, но к состоянию одной веры, когда предпочитает скорее только знать, нежели жить из внутреннего долга и побуждения, то вот тогда его весенний свет сменяется на зимний свет, на состояние одной веры, когда ничего духовного не произрастает. "...Therefore it is not opened with those who do not apply them to the life."

В цитате выше я также хотел обратить внимание на то, что есть не только наитие непосредственное Господа на непреобразующегося и преобразующегося человека (но еще не возрожденного), но и опосредственное наитие на них через добрых духов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 4:13