IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Герметизм
Сергей Сур
сообщение 31.3.2015, 5:15
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



"Изумрудная скрижаль Гермеса", герметический "символ веры". Что это такое и почему в ней так много схожего с идеями Третьего Завета (Закон соответствий, всеобщая тройственность, принцип ментализма) ?

"В "Изумрудной скрижали" говорится, что все вещи произошли через посредство (mediatione) Логоса или через размышление (meditatione) Логоса. Это формулировка первого из основных принципов герметизма, так называемого принципа ментализма, согласно которому вся Вселенная есть не что иное, как мысленный образ, возникший в уме Всеединого."


""Вселенная есть нечто умственное – она содержится в уме всеединого". Так гласит изречение из Kybalion'a. Далее говорится, что "Всеединое создаёт в своём бесконечном разуме бесчисленные Вселенные, которые существуют в течение эонов"; и однако для всеединого созидание, развитие и упадок и смерть миллионов вселенных является как бы одним мигом".

Итак, все, что существует в мире явлений, содержится в уме Всеединого; вся вселенная есть лишь мысленный образ, созданный бесконечным Разумом; но с другой стороны всеединое есть во всем, имманентно всему; хотя оно, пребывая в проявленной вселенной, все же бесконечно выше ее, ибо не исчерпывается ею и заключает в себе возможность бесконечных новых вселенных.

Но если вселенная есть умственный образ, содержащийся в Разуме Всеединого, то в таком случае все есть иллюзия, все есть сон, лишенный всякой реальности! Ведь если мы проникнемся таким миросозерцанием, то мы станем какими-то беспочвенными идеалистами, совершенно непригодными для энергичной практической деятельности, которой от нас требует жизнь. Часто приходится слышать подобные мнения.

Однако эти опасения совершенно не основательны. Законы вселенной не становятся менее незыблемыми оттого, что мы узнаем, что они лишь мысленные формы, созданные бесконечным Разумом. Нарушение этих законов приносит нам совершенно одинаковые страдания, как бы мы ни смотрели на вселенную: как на чисто материальный агрегат или как на результат взаимодействия энергий, или как на мыслящий образ, созданный Разумом Всеединого и содержащийся в Нем. Эти законы требуют от нас энергичной деятельности, и притом деятельности бескорыстной, направленной ко всеобщему благу; и всякая попытка ускользнуть от действия этих законов вызывает лишь жестокие страдания, заставляющие нас очнуться и понять, что закон нашей жизни нисколько не менее неумолим и реален оттого, что мы познали умственную природу вселенной и относительную нереальность материи и даже энергии."


Это всё эхо Древнего Слова?

http://psylib.org.ua/books/stran01/txt02.htm

http://psylib.org.ua/books/stran01/index.htm


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 31.3.2015, 18:02
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Сергей, тебе кажется, что здесь есть что-то от Слова ?

Цитата
В "Изумрудной скрижали" говорится, что все вещи произошли через посредство (mediatione) Логоса или через размышление (meditatione) Логоса. Это формулировка первого из основных принципов герметизма, так называемого принципа ментализма, согласно которому вся Вселенная есть не что иное, как мысленный образ, возникший в уме Всеединого."


ЭЭЭЭ, это тоже в Третьем Завете есть? Ад тоже возник в уме Всевышнего? Это больше похоже на "идеализм" так называемый. Где даже зло приписывается Господу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 31.3.2015, 22:22
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Сергей Сур @ 31.3.2015, 5:15) *

"Изумрудная скрижаль Гермеса", герметический "символ веры". Что это такое и почему в ней так много схожего с идеями Третьего Завета (Закон соответствий, всеобщая тройственность, принцип ментализма) ?


Насколько я понимаю, согласно научным исследованиям «герметизм» - это позднее порождение древнегреческой философии, совмещаемой с эзотеризмом раннего христианства (гностики и т.д.):
«В 1614 г. швейцарский филолог Исаак де Казобон, проанализировав герметические тексты с точки зрения содержания, текстологической связи с другими текстами и языка, пришёл к выводу, что герметические труды, приписываемые Гермесу Трисмегисту, не были работами древнеегипетского жреца, а фактически были написаны уже во времена христианской эпохи. … В начале 17 века И.Казобон установил, что герметические тексты написаны не ранее 2 века и не могли принадлежать мифическому Гермесу Трисмегисту»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EC%E5%F2%E8%E7%EC

Насчёт же «откуда» - то, скажем, достаточно полное описание механизма соответствий, а также и связи между подлинными сущностностями высшей раздельной степени и их отражением в чувственном восприятии степени природной было представлено, в европейской традиции, ещё в работах Платона.
Сам Платон утверждал, что он ездил за основами своей философии к египетским жрецам. Так ли это было в самом деле, или к тем жрецам ездили какие другие греки (тот же Пифагор, к примеру), но из буквы Латинского Слова нам известно, что Египет был частью Древней Церкви, где сохранялись знания о науке соответствий (в том числе и сугубо практические технологии её применения).
А то, что остаточности этой науки (и способов её практического применения) на востоке хранились вплоть до прихода Господа, то это засвидетельствовано, скажем, историей трёх «магов», сумевших «вычислить» (вернее – постичь) не только суть происходящего, но даже момент и место рождения «Царя Иудейского». Чего не смогли вычислить все книжники и жрецы Иерусалимского Храма. И это притом, что (в отличие от «магов с востока, исследовавших мир своих чувственных представительствований) предметом изучения этих «знатоков закона» было само Божественное Слово Ветхого Завета.
Причём эти пришедшие на поклонение «маги», в отличие от того же Ирода Великого, и его советников-законников из Храма, явно постигали именно духовное значение понятия «Царь Иудейский». И говорили (и действовали) во всём именно по соответствиям. Но Ироду это объяснять было, видимо, столь же бесполезно, как, скажем, нынешним учителям и руководителям всех нынешних конфессий старого христианства наличие в буквальностях их Священного Писания некоего такого «внутреннего смысла».
Поскольку у этих «магов с востока» сохранялась наука соответствий, плюс наверняка было определённого рода наитие постижения с ангельских небес, пусть в то время уже извращаемое их собью, и обращаемое в чистую магию, то, наблюдая явления своего чувственного постижения (которые все лишённые таких познаний материалисты уже тогда принимали исключительно за «явления природные»), и постигая то, что они собой, по соответствиям представительствовали, они наверняка могли делать исключительно глубокие выводы о сути вселенной. Которые, в той или иной форме, заимствовались у них «взыскателями истины» греческого мира (Александрия со времён греческой династии Птолемеев была именно центром эзотерики греческой «ойкумены», питавшимся познаниями, заимствуемыми, в значительной степени, именно из «школ востока»).
Напомню ещё раз, что именно говорит Латинское Слово о такого рода постижении в букве книги «Слово Истолкованное»: «мир физический есть не более чем символическим представительством мира духовного; и это настолько, что если мы решим выразить какую-либо истинность природную в физических и (научно) определительных терминах, и затем преобразовать эти термины исключительно в термины духовные, (оным) соответствующие, то мы непременно, посредством этого, извлечём истинность духовную, относящуюся к богословской догматике, вместо физической истинности (научного) принципа» (WE 4981)
Вот они и извлекали. В меру доступного им наития с ангельских небес, существовавших до Первого Господнего Пришествия.
Другой вопрос, что поскольку наитие это в них искажалось их падшей природой, то они с неизбежностью, из постижения правильных принципов, совершали абсолютно ложные умозаключения. И когда этот вид эзотерики просочился в первичное Христианство (в виде школ Гностиков, Манихеев и т.д), то поскольку они смешивали, в своём сознаии, святое и профанированное, да ещё и пытались войти в эти постижения своим непреобразованным и невозрожденным рассудком, то всходы у них получались ещё более ядовитые, чем у эзотериков ДО Господнего Пришествия. (Более подробное описание и классификацию эзотеризма можно найти в записи последнего семинара, который как раз и был посвящён этой проблеме):

https://youtu.be/PaRoyviPy8I

Тут гораздо удивительнее как раз другое. А именно - когда люди, причисляющие себя к последователям Латинского Слова, референом везде повторяющего, что «мир физический есть не более чем символическим представительством мира духовного» упорно продолжают исповедовать самый что ни на есть примитивный материализм, как основу своего сознания. Да что говорить – я сам, более двадцати лет читая Латинское Слово, всё время упорно пытался постичь его именно на основе этой самой материалистической парадигмы восприятия! И даже уже читая многочисленные подборки из Латинского Слова, собранные Талком в его книге «Духовное Христианство», я дошёл практически аж до самого конца первой части этой книги, всё ещё никак не улавливая, в чём же суть вопроса! И лишь когда Господь даровал моему беспомощному и куцему рассудку Своё просветление, и во тьме сознания моего что называется - «зажглась лямочка» (как об этом выражаются на английском), и для тупого моего материалистического постижения наконец-то высветилось, что согласно Латинскому Слову, в самых основах его духовной космогонии, никакой такой «материальной вселенной» (да, в общем, и «вселенной» вообще) которая бы там СОСУЩЕСТВОВАЛА бы Творцу нет, и быть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - я наконец смог осознать, каким кондовым материалистом я был все эти двадцать лет, искренне полагая себя, при этом, «духовно мыслящим» последователем Третьего Господнего Завета!

Так что здесь можно лишь ещё раз подивится тому, что даже в эпохи, предшествующие Второму Господнему Пришествию, уже существовали люди, искоренившие в себе кондовый материализм своего времени, исключительно на основании наследия Древней Церкви. Но также и поучиться на их примере, что иногда смиренная ортодоксия материалиста, сосредоточенного исключительно на очищении себя от зол жизни, как грехов перед Господом, может оказаться куда как более душеспасительной и, в конечном счёте, духовно просветляющей (в подлинном значении слова «духовное»), нежели эзотерическое «всезнание», озабоченное лишь формированием «сверхчеловеческого постижения» своего несломленного в Господе собственного. Которое да - может привести к искоренению материализма, заботливо ограждающего сознание человека от всякого наития из мира духовного, но, при этом, низвергнуть это сознание в перцепцию чисто адскую, что делает спасение такого человека весьма проблематичным делом.
Не будем забывать, что «нифелимы» обладали весьма могучей перцепцией, да и всякий адский дух обладает такого рода перцепцией, по которой он не воспринимает свою «чувственную реальность», как нечто, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существующее, и совершенно не мыслит (в отличие от человека-материалиста) по пространствам, временам и личностностям. Но.. От этого он не только не превращается в ангела небесного, но наоборот, его демоническая натура лишь многократно усиливается.
По этой-то причине единственным ЗАКОННЫМ (читай – духовно безвредным) методом ухода от материализма является путь, дарованный нам Господом в Латинском Слове. То есть путь преобразования нашего рассудка научностями Латинского Слова (специально к такому преобразованию приспособленными), с параллельной, и - лучше всего предваряющей этот процесс борьбой со злами, обозначенными в буквальностях Латинского Слова как грехи перед Господом, и не ради чего иного, лишь как ради Единого же Господа, единственного Бога нашего, который для нас, в доступных нашему сознанию формах, представлен Личностностью смысла буквального Божественного Слова во всех его Трёх Заветах.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 2.4.2015, 23:20
Сообщение #4


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Материализм сейчас воспринимается в первую очередь как противоположность идеализма - убежденности в том, что духовное является причинным по отношению к материальному.
Я, читая Сведенборга был слегка удивлён тем, что он настаивает на том что духу необходимо тело даже в духовном мире, не говоря уже о том, что и Всевышний так же имеет руки, ноги и всё что положено человеку - так как разделял материальное от духовного; подобно тому как разделяет мечтатель реальность от фантазий.
Что же на самом деле утверждает материализм как изначальная идея, посланная в мир и воспринятая с большим энтузиазмом на фоне тотальной профанации религии?
А он утверждает не больше не меньше то, что каждое действие имеет следствие - в противоположность и как реакцию на идеализм, который напрочь отделил реальность актуальную от реальности теоретической. По сути идеализм под вывеской о первичности духа над материей пытался проводить в жизнь собственную искусственную реальность, которая вступила в конфликт с реальностью актуальной. Это атеизм в полном расцвете сил - убери последствия и делай всё, что хочешь; так же как под обезболивающими режут плоть. Иногда это нужно, как средство для эффективного проведения операции, но когда анестезиолог (специалист по наркозу) начинает пропагандировать наркотики для применения в обычной жизни - это уже преступление.
Материальное, являясь следствием и отпечатком по настоящему реального мира, не только не теряет своей собственной реальности, но и является опорой духовного, так же как протоколы фиксирующие реальные события являются рабочими документами при разбирательстве дела в юриспруденции.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 3.4.2015, 10:14
Сообщение #5


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Критикуя материализм, как идеологию придерживающуюся взглядов о первичности материального над духовным, на самом деле имеют в виду НАТУРАЛИЗМ, который как раз это и заявляет - в противоположность религиозному мышлению, видящему причины в нематериальном.
Материализм близок к натурализму но не совпадает с ним по причине своей изначальной функции противовеса идеализму, но он не является принципиальным антагонистом религиозности, которое свойственно натурализму. А в своём положительном развитии он способен переходить в так называемое естественнонаучное мышление, ставящее главным своим критерием здравый смысл.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 11.4.2015, 11:33
Сообщение #6


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Дмитрий Левашов @ 2.4.2015, 23:20) *

Я, читая Сведенборга был слегка удивлён тем, что он настаивает на том что духу необходимо тело даже в духовном мире, не говоря уже о том, что и Всевышний так же имеет руки, ноги и всё что положено человеку - так как разделял материальное от духовного; ; подобно тому как разделяет мечтатель реальность от фантазий.
...
Материальное, являясь следствием и отпечатком по настоящему реального мира, не только не теряет своей собственной реальности,


Извиняюсь, Дмитрий, но вы не читаете книги Латинского Слова. Вы их иногда ПОЧИТЫВАЕТЕ. Да ещё и почитываете достаточно предвзято – то есть ищите там именно того, чего ВАМ хочется там найти. Я уже не говорю о том, что для вас эти книги – всего лишь плод человеческого ума, а вовсе не та абсолютная Божественная Истина в вербальном её выражении, которой они становятся для всякого, кто, милосердием Господним, был введён в Его Новую Церковь, пусть даже только относительно сознания своего (ибо, согласно тому же Латинскому Слову, введение в Новую Церковь начинается с приятия этих книг как абсолютной истины, ниспосланной с неба от Господа). Но вы, уж извините, попросту даже не усваиваете того, что там сказано во внутренней полноте и самоцельности концепций этих текстов. Вы лишь питаете отдельными, вырванными оттуда из контекста, образами свои СОБСТВЕННЫЕ фантазии. И всё, что вы тут высказываете на счёт этих Писаний, говорит, к сожалению, исключительно о ВАС САМИХ и о представлениях ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО УМА, а вовсе не о концептуальностях собственно текстов Латинского Слова.

Можно было бы сказать, что это скорее ваша беда, чем вина, поскольку большинство текстов Латинского Слова вам (как впрочем и многим другим, не владеющим ни латинским, ни английским языками) попросту недоступны. Но – ведь за эти годы переводчиками было переведено (а издателями – издано) вполне достаточно для того, чтобы на основании уже имеющегося можно было бы получить (при наличии доброй воли, конечно же) достаточно полное представление практически обо всём существенном, о чём говорит Латинское Слово. В частности же, за последние несколько лет (в процессе написания проповедей и доктринальных занятий), я перевёл массу фрагментов оттуда, которые исчерпывающе иллюстрируют, что именно Латинское Слово имеет ввиду, когда употребляет понятие «материальное». И те, кто имел добрую волю, и желание учиться - вполне могли это всё из переведенных оттуда фрагментов усвоить в достаточной полноте. О чём, собственно, свидетельствует и количество людей в Церкви, которые захотели и смогли пройти этот путь.

Так вот, с точки зрения Латинского Слова, если два человека спорят между собою о «первопричинности духовной и природной реальности» - то это спор между двумя материалистами. Ибо, согласно Латинскому Слову, никакой такой «природной реальности», как некоей сосуществующей Творцу «отдельности» - попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Точка. Эта концепция в Латинском Слове вам может не нравится, вы можете отрицать её истинность, но именно она является настолько базовой там, что отрицая её вы отрицаете собственно всю космогонию Латинского Слова, на которой, между прочим, базируется и концепция не только Творения, но и собственно Божественного Бытия и Существования там. По сути, отрицая эту концепцию вы обречены отрицать там практически и всё остальное – ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ, КОНЕЧНО ЖЕ, ДОСТАТОЧНО РАЦИОНАЛЬНО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ В ЭТОМ СВОЁМ ОТРИЦАНИИ.

Для того, чтобы это понять, достаточно лишь внимательно прочесть (и главное – ОСМЫСЛИТЬ) следующий набор цитат из Латинского Слова:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...ch/tgc102.shtml

А также проанализировать отрывки из Латинского Слова, приведенные в доктринальных занятиях

«Об отличии духовного и природного»

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b56.shtml

«О мерах измерения в различных степенях восприятия раздельных»

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b59.shtml

«О структурности формирования смен времён дня и года в мире природном»

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b72.shtml

Из цитат, приведенных в этих статьях, господствующая концепция космогонии Латинского Слова предстанет перед вами в предельно кристальной ясности.

Суть же этой космогонии великолепно выражается следующей небольшой цитатой из книги «Слово Истолкованное», которую, переведенную полностью, я недавно уже выложил на форуме:

«Относительно принадлежностей природных, то этот разряд, как принадлежности нижнего сознания у человека, каковые, можно сказать, и есть теми вратами, коими совершаемо как бы восхождение в небо» (WE 4981)

http://newchurch.ru/forum/index.php?showto...&#entry6793

То есть, согласно Латинскому Слову, «принадлежности природные» есть лишь свойственностями «нижнего сознания у человека». И именно так – не человека, а «у» человека. Ибо они принадлежат в человеке не человеку, а Единому Господу. Ибо и человек, сам по себе, есть лишь определёнными принадлежностями Господнего восприятия «в Самом Себе». Что, как я полагаю, достаточно исчерпывающе было продемонстрировано в доктринальном занятии:

«О восприятии жизни от Господа»

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b58.shtml

Более того – не только понятие «материальное» вы употребляете не в согласии с тем, как оное представлено в базовых концепциях Латинского Слова. Но и понятие «духовное» вы употребляете также совершенно в том смысле, в котором его употребляет и всякий иной материалист, а вовсе не в том, в каком его, собственно, употребляет Латинское Слово. Что достаточно ясно было показано в доктринальном занятии:

«Что такое "дух" в понятиях Божественного Слова»

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b70.shtml

Так что, Дмитрий, пожалуйста, не нужно заниматься здесь выдаванием представлений ВАШЕГО ЛИЧНОГО сознания за концептуальности Латинского Слова. Давайте отделать мух от котлет. Вы вольны говорить, при озвучивании этих представлений - «я думаю», «мне представляется», но вы не можете утверждать относительно оных в духе - «Сведенборг говорит», «согласно Сведенборгу», «из Сведенборга подтверждаемо». Ибо даже говоря в концепциях не Латинского Слова, а в концепции «учение Сведенборга», вы всё равно не имеет никакого права приписывать этим книгам того, что там не только не говорится, но совсем наоборот – что там однозначно и с очевидностью опровергается.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 11.4.2015, 14:17
Сообщение #7


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Кто бы спорил, что природной реальности, отдельной от Господа не существует!
И духовной реальности, отдельной от Господа - так же не существует.
Но это не значит что природной реальности не существует вообще! Существование видимостей в представлении человека об окружающем мире не означает того что этот мир и является видимостью сам по себе. Видимость, по определению звучащее как обманчивый облик, существует только как дефект, обнаруживаемый при сопоставлении с реальностью. Мыслей Сведенборга, подтверждающих обратное в приведённых вами материалах, ни ранее, я не нашёл.
Меня интересует ваша позиция относительно следующего: существует ли материальный (природный) мир реально, или же он плод психической деятельности человека?
-
Добавлю: характеристику Александра я упускаю, несмотря на то, что он сам уделил моей персоне значительную часть своего послания. Надеюсь, он не воспримет это как неуважение. Мне просто неохота.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 14.4.2015, 5:23
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 11.4.2015, 14:17) *

существует ли материальный (природный) мир реально, или же он плод психической деятельности человека?


Из статьи «Об отличии духовного и природного» :

«Cогласно Латинскому Слову: "Различие между реальным и нереальным заключается в следующем - реальное есть таковым, каковым оно является, тогда как нереальное не есть подлинно таковым, каковым оно является". (A. C., n. 4623)

внешняя предметная реальность в мире духовном есть лишь видимостями восприятия сознания ангела и духа, а вовсе не какой-либо внешней реальностью по отношению к этому сознанию… нет никакой принципиальной разницы во всём, проявляемом как в мире духовном, так и в мире природном, но разница лишь в технике такого проявления.

… вся так называемая "предметная реальность" в мире духовном есть внутренним восприятием сознания из непосредственного наития "солнца мира духовного" или же Божественной Любви, пребывающей во внутренних этого сознания, вся же "предметная реальность" мира природного есть такого же рода внутренним восприятием, совершаемым по наитию Божественной Любви, но - посредством некоего "чистого огня" (соби).

Ибо в восприятии ангела его внешняя реальность отражает чистейшие вещи его внутренних состояний любви духовной, или же любви небесной. По этой причине она представляется ангелу живой и абсолютно реальной. Тогда как у человека эта самая как бы внешняя реальность формируема посредством, и - через внутренние состояния соби его, совершенно отделённой от высших любовей. Поэтому кажущаяся предметность этой реальности представляется восприятию его (которое, на самом деле, не его собственное, личностное восприятие, но восприятие в нём Господа, как Единственного источника всякой жизни, а также и всего, жизни свойственного, в том числе прежде всего и воспринимательной, ощутительной способности, лишь присеваемой ему, дабы он мог чувствовать, что живёт и воспринимает КАК БЫ от самого себя), по соответствиям, как бы мёртвой в себе и, поэтому, по видимостям полностью отделённой от его сознания


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 14.4.2015, 15:25
Сообщение #9


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Дмитрий Левашов @ 11.4.2015, 4:17) *
...
Меня интересует ваша позиция относительно следующего: существует ли материальный (природный) мир реально, или же он плод психической деятельности человека?
...

Дмитрий, то, что учёные называют "психической деятельностью", является лишь чисто внешним (т.е. грубым), "материальным" отражением того, что мы, христиане НГЦ (согласно Латинскому Слову), относим к духовной сфере человека, поэтому судить о духовном с позиции материального (и пусть даже природного) просто невозможно.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 14.4.2015, 17:47
Сообщение #10


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Интересен факт - многие симптомы, упоминаемые героиней произведения "Дневник шизофренички", да и симптомы описываемые в медицинской литературе, плюс наблюдаемые мной лично в профессиональной деятельности, связаны с своеобразным, скажем так, восприятием реальности и неимоверным стремлением возвратиться к настоящей реальности, как критерию нормального состояния. А упомянул я это вот к чему: этим людям показались бы невероятно странными рассуждения направленные на укоренение модели при которой человек сам создаёт окружающий мир, и которого в действительности не существует. Не исключено, что это может быть воспринято как подтрунивание на их состоянием... Дело, видимо, в том что они на своей шкуре испытали эффект создания собственной реальности, который допустил Господь для предостережения ради их пользы в перспективе. Ведь кому удается осознать факт образов как нереальных выздоравливают. И борьба, по наблюдениям, ведётся не на жизнь, а на смерть. Но не всеми.
Примечательно: божественные истины способны излечивать безумие, для нас это неоспоримый факт, но я делаю акцент на практическом применении - отец Сведенборга использовал это исполняя обязанности капеллана. Так если божественные истины помогают прорваться страдающим к восприятию этого мира реальным неужели сама эта истина будет утверждать о нереальности этого мира?!
-
Добавлю для Людмилы: я не считаю необходимым упоминать что работал ранее и сейчас работаю в том числе с психически больными пациентами, а так же с лицами находящимися в абстинентных состояниях как опийных, так и алкогольных, не считая вообще что все мои пациенты это люди находящиеся с стрессовой ситуации или после вынесения приговора, то ли в ожидании его или же при получении положительного результата теста на ВИЧ, о чём мне, в том числе и приходится сообщать. Приходиться говорить с теми кого только что вынули из петли, останавливать кровотечения после попытки суисцида, выявлять симуляцию, так как вывоз в хирургию связан с необходимостью заказа вооружённого конвоя. И знаете почему? Потому что это абсолютно не влияет на мысль которой я хочу поделиться: что это добавит тому, кто хочет понять что я ему говорю?


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 15.4.2015, 1:11
Сообщение #11


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Дмитрий, Вы так и не поняли (или не захотели этого), о чём я Вас предупредила. Достойная работа фельдшера, медбрата и даже младшей медсестры/-брата вполне позволяет человеку считать себя профессионалом в своей деятельности, но только их же высказывания от лица человека, возможно, имеющего отношение к диагностике и тем более, непосредственному лечению (т.е. его назначению) людей, в данном случае речь о душевнобольных, выглядит, по крайней мере, нелепо. Тем не менее, я уверена, что личное мнение, как исследователя-любителя психической деятельности людей, вполне может быть изложено к рассмотрению, если это соответствует теме разговора.

Цитата(Дмитрий Левашов @ 14.4.2015, 7:47) *
... Ведь кому удается осознать факт образов как нереальных выздоравливают. ...
То, что земная наука называет реальностью, не имеет отношения к подлинной реальности, просто потому, что она не в состоянии оперировать такими (высшими) понятиями, как Добро (против. зло) и Истина (противоп. ложь). А ведь они являются первоосновой всего, относящегося к духовному миру. И то, что учёные могут для себя обозначать как "дух" или "духовный", в действительности с этими, или подобными им, категориями не имеют ничего общего. Хотя и звучать они могут аналогично, в чём-то даже совпадая (по видимости) в вербальном изложении.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 28.4.2015, 22:58
Сообщение #12


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Людмила Овчинникова @ 15.4.2015, 2:11) *

Дмитрий, Вы так и не поняли (или не захотели этого), о чём я Вас предупредила. Достойная работа фельдшера, медбрата и даже младшей медсестры/-брата вполне позволяет человеку считать себя профессионалом в своей деятельности, но только их же высказывания от лица человека, возможно, имеющего отношение к диагностике и тем более, непосредственному лечению (т.е. его назначению) людей, в данном случае речь о душевнобольных, выглядит, по крайней мере, нелепо. Тем не менее, я уверена, что личное мнение, как исследователя-любителя психической деятельности людей, вполне может быть изложено к рассмотрению, если это соответствует теме разговора.

То, что земная наука называет реальностью, не имеет отношения к подлинной реальности, просто потому, что она не в состоянии оперировать такими (высшими) понятиями, как Добро (против. зло) и Истина (противоп. ложь). А ведь они являются первоосновой всего, относящегося к духовному миру. И то, что учёные могут для себя обозначать как "дух" или "духовный", в действительности с этими, или подобными им, категориями не имеют ничего общего. Хотя и звучать они могут аналогично, в чём-то даже совпадая (по видимости) в вербальном изложении.

Людмила, а я ещё раз вам говорю - неважно, будь я последним нищим или нобелевским лауреатом, на мысль, которую пытается воспринять слушатель, это не должно влиять.
Я ваше послание прекрасно понял и ваш интерес к социальному положению и должности я уловил с первых посланий в личной переписке в начале нашего знакомства, инициатором которого были вы. Мне неловко и стыдно за вас. Но не потому что вы не имеете права на такую позицию, а потому что вас угораздило заинтересоваться работами Сведенборга.



--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 29.4.2015, 3:55
Сообщение #13


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Цитата
Д.Левашов:
странные рассуждения, направленные на укоренение модели, при которой человек сам создаёт окружающий мир, и которого в действительности не существует.


На мой взгляд, Д.Левашов снова и снова старается опровергнуть свои собственные представления, являющиеся совершенно превратным толкованием услышанного. Не понимаю, зачем затевать дискуссию, если нет терпения вслушаться, о чем идет речь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 29.4.2015, 6:56
Сообщение #14


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Валентин @ 29.4.2015, 3:55) *

. Не понимаю, зачем затевать дискуссию, если нет терпения вслушаться, о чем идет речь.


..А поболтать? (с)

Заодно пооскорблять окружающих, а потом возмущаться, что тут смеют задевать "его личность". Совсем как в том анекдоте о командировочном, который возмущается - какие в этом городе люди некультурные. Дескать - не успел выйти из ресторана, как ему уже дважды наступили на галстук. biggrin.gif

и потом - он же сюда не слушать пришёл. "Чукча не читатель, чукча - писатель". (с)

Бесполезность обсуждения с ним тем по существу я понял уже давно. Как говорит старая английская поговорка - "лошадь можно привести к водопою, но её нельзя заставить при этом напиться". (с)


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 29.4.2015, 19:27
Сообщение #15


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Ренат, я достаточно понимаю смысл цитат из Слова, которые пытаются приводить в поддержку мнения о существовании материального мира только в голове зрителя. Я не считаю их доказательствами этой точки зрения, так как в них речь идет о иллюзиях, которые действительно свойственны человеческому разуму, но иллюзии и существовать то могут как феномен только при сопоставлении с эталоном, которым в данном случае является объективно существующая реальность.
И так как ты просил писать попроще, я скажу: не буду я отвечать на оскорбления Александра в мой адрес, потому что он сам этим подтверждает правоту моих слов: просто представь что это я написал намекая на него. Не забанили ли меня тут же мгновенно?
Обрати внимание: дискуссия развивается в направлении не решения рассматриваемого вопроса, а того, кого слушать - чью точку зрения считать истинной, а чью - ложной, не взирая на доводы. Поэтому единственный козырный аргумент у противоположной стороны - дискредитация личности оппонента. На таком уровне сознания невозможно воспринимать смысл Слова.
Но я уверен, мы поднимемся над этим барьером и предотвратим пагубные последствия для своих товарищей путём приближения к истине, а не с помощью навешивания ярлыков и ряжения в одежды доморощенного покроя.
-
А предыдущую подпись я снял тут же, когда обнаружил что Виталий восстановил справедливость и дал мне право свободно делиться моей точкой зрения. Спасибо!


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 29.4.2015, 20:10
Сообщение #16


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Концепция илюзорности существования вселенной как тварного сознания есть базовой ЛС и Александр Валентинович не высасывает ее из пальца.Он вполне подтвердил все буквой ЛС,тебе нужно повнимательней читать.Но для нас выйти из илюзорной реальности подобно развеиванию нашего сознания подобно дыму.Для нас видимости есть абсолютной реальностью.Не понимаю с чем ты спориш.ЛС говорит что только Господь живет и только Он есть Человек,проверить ты это не сможеш,это как ты понимаеш невозможно для конечного и ограниченного тварного сознания.Ты уподабливаешся тут тем кто фактически требует чудес для доказательства бытия Божьего.Но таким образом научиться мыслить вне времени и пространства личностности и количественности невозможно да и вредно.Ты фактически просиш Бога уничтожить тебя убрав видимость твоего существования и потом показав тебе подлинную реальность,но кому покажет Он коли видимость тебя снята? Эти концепции вполне можно уразуметь по косвенным признакам о которых слишком долго тут обсуждать.К тому же я не уверен что ты подлинно ищеш истин,у меня есть ощущение что ты как бы ищеш подтверждений своим догадкам ( не скажу доводам ,так как их у тебя нет )
Кроме того скажу тебе что ты играеш с огнем подобно несмышленному ребенку,не буду приводить механизмы такой игры чтоб ты и туда не залес .


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 29.4.2015, 20:23
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Ренат, я достаточно понимаю смысл цитат из Слова, которые пытаются приводить в поддержку мнения о существовании материального мира только в голове зрителя


Я тоже не считаю, что материлаьный мир существует только в созание человека, так как природная степень по Слову находится в разделение с духовной и небесной и является опорной для последних, но отдельно по соответствию от них. В уме человека природного безусловно находится лишь ограниченная его природно-духовным восприятием образ материальной степени. И этот образ считать некой "реальностью" и "абсолютной" нельзя, даже в природной степени.

Цитата
А предыдущую подпись я снял тут же, когда обнаружил что Виталий восстановил справедливость и дал мне право свободно делиться моей точкой зрения. Спасибо!


А я думал потому что ты расскаялся, что забросал меня помоями, из-за собственной злобы? smile.gif Я даже не стал удалять эту подпись, думал ты поймёшь или тебе кто-нибудь скажет про это. Наказание я с тебя снял не по причине "не справедливости" а потому что ты улучшил стиль общения на форуме, с формы "быдло-хам в осаде" на форму нормального человека.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 29.4.2015, 20:51
Сообщение #18


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Виталий, я согласен с тобой что человеческая реальность далека от идеала и полна иллюзий, но островки просветления должны все таки иметь место, но таким островкам как раз и отказывается в праве на существование по модели симулированной реальности - тут им отказывают не только увеличиваться, но и вообще существовать.
Насчет того, почему ты изменил решение, то я не перестаю удивляться на этот мир, который можно рассматривать с разных позиций. И эти позиции явно не совместимы, если бы не любовь Господа.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 29.4.2015, 20:56
Сообщение #19


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Да что там материальная вселенная,по истине и человека то и нет.Хотя мы ощущаем и щупаем как себя так и ппедметности окружающие нас,и дивимся когда нам говорят что все это плод воображения Творца.Когда мы прикасаемся к предмету то недоумеваем-"а я чувствую его плотность темаературу и пр ,как это может быть иллюзией?"
Но однако если мы крепко задумаемся то поймем что из массы илюзорностей даже самых ощутительных реальностью есть лишь осмысление и ощутительная способность то бышь сенсорика.То есть реально наше ощцщение прикосновения к камню или к своему телу но не сам камень или тело,они всего лишь формы прообразующие то или иное в Божественном порядке представительной вселенной.
Исходя из этого мы можем уразуметь что формы есть ничто и существуют они только из подлинной реальности Божественной жизненности.



--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 29.4.2015, 21:17
Сообщение #20


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Ренат Х @ 29.4.2015, 21:56) *

Да что там материальная вселенная,по истине и человека то и нет.Хотя мы ощущаем и щупаем как себя так и ппедметности окружающие нас,и дивимся когда нам говорят что все это плод воображения Творца.Когда мы прикасаемся к предмету то недоумеваем-"а я чувствую его плотность темаературу и пр ,как это может быть иллюзией?"
Но однако если мы крепко задумаемся то поймем что из массы илюзорностей даже самых ощутительных реальностью есть лишь осмысление и ощутительная способность то бышь сенсорика.То есть реально наше ощцщение прикосновения к камню или к своему телу но не сам камень или тело,они всего лишь формы прообразующие то или иное в Божественном порядке представительной вселенной.
Исходя из этого мы можем уразуметь что формы есть ничто и существуют они только из подлинной реальности Божественной жизненности.

Золотые слова. Ты был бы вождём среди запутавшихся и удерживаемых путами социальных институтов (я имею ввиду психиатрические больницы) индивидуумов. Они бы по достоинству оценили твой революционный клич потому что сами сдерживаются диким дискомфортом при попытке сознательно подтвердить эту позицию!
А если отбросить шутки в сторону, безумие, которое ты озвучил, свойственно как раз иллюзиям при сравнении их с реальным миром.
Метод не должен заключаться в дискредитации материального мира, а корректной оценке его по сравнению с более реальным миром причин - с духовным миром. Вот тут только и начинается понимание Слова.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:45