IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Плотские зависимости. Порнография.
Дмитрий
сообщение 22.12.2016, 0:42
Сообщение #1


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Добрый вечер!

Есть такие темы, которые затрагивают вещи достаточно нечистые, и поэтому эти темы очень непросто рассматривать. Кроме того, в частности, на Западе, когда некоторые щекотливые темы рассматривают, то у некоторых людей, обладающих специфическим воображением, порой возникают достаточно неадекватные представления о причинах и целях рассмотрения той или иной темы, и поэтому темы, вызывающие у некоторых впечатлительных людей некие нездоровые предположения, в церкви стараются избегать.

Тем не менее, данная проблема порнографической зависимости

1. Достаточно распространена, в гораздо большей степени, нежели другие зависимости.
2. Не всегда адекватно оценивается относительно её распространения и степени
3. Не рассматривается в церкви в достаточных подробностях, необходимых для её лучшего понимания и осознания всей глубины её проблематичности для духа человека

Может возникнуть вопрос: раз даны духовные учения о супружественной любви, то разве пристойно обсуждать и вообще говорить публично о тех разновидностях любви блудной, которые даже как нарушает святость сферы супружественной любви.

Но, как показывает опыт жизни христиан Новой Церкви, они так же подвержены соблазнам этого мира в значительной степени и поэтому данные темы, возможно, что и следует, до определенной степени, рассматривать публично, хотя и со строгим модерированием в отношении любых провокационных сообщений, излишней детализации, и сообщений в стиле "поток сознания".

Побудили меня начать публичное рассмотрение этой темы, в основном, четыре фактора:

1. История, которую мне рассказали об одном христианине Новой Церкви, который имел одну из зависимостей, и никогда о ней не рассказывал, не просил помощи, и который умер (буквально) в определённой степени благодаря пагубным её последствиям. Из чего следует, по крайней мере, формально, что если бы эта проблема достаточно серьезно рассматривалась в тех регионах, где он проживал, то, возможно, ему удалось бы эту зависимость победить. (Здесь Божественное Провидение и Попущение подразумевается, но и подразумевается, что мы тоже должны действовать рационально и благоразумно).

2. Недавно и случайно обнаруженная мной статистика распространения зависимости от порнографии в мире, и среди христиан, в частности.

3. Воспоминания о том, что эта тема не находила адекватного рассмотрения в церкви в США, несмотря на существование проблемы в США (здесь, по понятным причинам, я не конкретизирую конфессиональную принадлежность людей, имевших эту проблему)

4. Отзывы отдельных людей из общин Новой Церкви на постсоветском пространстве о возможной пользе этой темы.

Хотелось бы сразу заметить, что эта тема сама по себе не является некой панацеей, или тем, в чём будет заключён некий волшебный ключ для отрешения от зависимостей, но она поднимается с некоторой надеждой на то, что благодаря её публичному освещению некоторые люди, которые могут постесняться о ней говорить наедине, могут получить некое лучшее понимание отдельных граней этой зависимости и, в результате, возможно, смогут лучше увидеть и понять, в чём заключены зла этой зависимости, и лучше увидев всю глубину этого зла, смогут с большей решимостью противостоять злу, как греху против Господа.

Такие зависимости, как алкоголизм, наркоманию и некоторые другие мы здесь тоже рассмотрим в некоторой степени.

Продолжение следует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 28.12.2016, 18:52
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 624
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Для лучшего понимания того, как обращаться с этой зависимость, нужно увидеть, что она собой представляет по существу.

1. Из Слова мы знаем, что "от творения существует благо, но не зло... Тем не менее, зло, рассмотренное в себе, не является ничем [другой перевод: нельзя сказать, что зло является ничем], хотя оно и не является чем-либо относящимся к благу. (Супружеская Любовь 444).

(Англ. "...and that good is from creation, but not evil? Yet evil, regarded in itself, is not nothing although it is the nullity of good."
Лат. ... malum in se spectatum non est nihil, tametsi est nihil boni)

Поэтому, сама по себе, от творения, существует именно супружественная любовь.

2. Когда благо, супружественная любовь, как в большем, так и в меньшем, сходит на нет, то с другой стороны возникает зло. ["...when this least becomes nothing, then from the other side arises evil."]

3. Что представляет собой рассматриваемое зло? Чаще всего, она является одной более или менее тяжелым фрагментом страсти к разнообразию (а также некоторых еще более тяжких страстей, страсти к совращению невинных и страсти к изнасилованию)

1) Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

2) "Форникейшн не противоположна супружественной любви в такой же степени, как прелюбодение. В форникейшн супружеская любовь может быть сокрыта внутри, как духовное в природном. ... Форникейшн может быть смыто при том условии, что взирают именно к супружеской любви, желают супружеской любви и ищут супружеской любви, как основного блага." (СЛ 449)
"Страсть к форникейшн становится серьезной, когда она взирает взирает к прелюбодеянию" (СЛ 453)
"Страсть к форникейшн тем серьезнее, чем больше она обращается в страсть к разнообразию." (СЛ 454)

В форникейшн, в некоторых случаях, любовь может перерасти в супружескую: "Wherefore, if the love of pellicacy becomes the love of marriage, the man cannot with any right withdraw from it without a violation of the conjugial union" (CЛ 460)

3). О страсти к разнообразию (исправленный перевод СЛ 506)

"Под страстью к разнообразию не подразумевается страсть к форникейшн (блудливости), рассмотренная выше. Эта последняя, хотя и является неразборчивой [promiscuous] и блуждающей, не заключает в себе страсть к разнообразию за исключением тех случаев, когда переходит свои границы и предающийся блудливости начинает обращать внимание на количество женщин и, из похоти, хвастается этим. Именно эта идея является точкой отчёта для этой страсти. Но природу этой страсти в ее развитии нельзя отчетливо постигнуть, если не рассмотреть её в определенной последовательности. Эта последовательность такова:

(1) Страсть к разнообразию означает страсть к блуду, которая стала совершенно беспорядочной [dissolute].
(2) Эта страсть есть любовь к противоположному полу и одновременно отвращение к нему.
(3) Эта страсть полностью уничтожает супружескую любовь в себе [apud se].
(4) Участь таких людей после смерти несчастная, потому что у них отсутствует внутреннее начало жизни."

4. Поскольку прелюбодеяние не является добром, но злом, то возникает не от Господа, но из ада, и является не чем-то реальным, но фантазией, так сказать, динамической иллюзией.

"Духовные Опыты 4339. О Фантазиях.

Удивительно, что фантазии злых духов выглядят как нечто абсолютно реальное, как в тех случаях, когда они воображают себя одетыми в различные одеяния, шапки, и даже многое тому подобное, и когда был разговор об одеждах, и они касались их, и видели их, и говорили, что они были реальными. Но посредством фантазий их можно было забрать, и одеть другие. Потом они могли обладать не двумя руками [brachiis gaudere], но большим количеством, и при этом они тогда ничего иного не знали, заявляя, что всё это так и есть [на самом деле]. Я видел неисчислимое количество таких обманчивых иллюзий [ludibria], и я говорил с ними [злыми духами], и мне было дано сказать, что это суть фантазии, хотя они и полагали их чем-то [актуально] существующим [putent esse]. Я говорил с духами о причинах этого [восприятия] и был наставлен, что все те вещи, которые происходят от Господа являются реальностями, а которые происходят от духов, не являются реальностями, хотя такими представляются, подобно тому, как человек, который пребывает в фантазиях, полагает зло добром, и наоборот, и тому подобное; если бы не имели ту разновидность фантазий, которая выглядела как нечто [актуально] существующее, то они не могли бы существовать, потому что являются одними только фантазиями. Ситуация с ними такая же, как с жизнью тех, которые полагают, что обладают жизнью, в то время как обладают смертью, и тем не менее, если бы не обладали этим [такой фантазией], то не могли бы жить; фантазии в обоих случаях воздействуют аналогично; но у добрых духов нет таких фантазий."

5. Чувства могут казаться реальными, но те чувства, та чувственность, которая не согласованы с благом и истиной, не являются реальными.

"4623. But it should be recognized that with spirits the life of their senses is of two different kinds - that which is real and that which is not real. One is distinguished from the other by the fact that everything seen by those in heaven is real, whereas everything seen by those in hell is not real. Whatever comes from the Divine, that is, from the Lord, is real since it comes from the Essential Being (Esse) itself within things and from self-existent Life; but whatever comes from a spirit's proprium is not real since it does not come from the Essential Being (Esse) within things nor from self-existent Life. Those who have an affection for goodness and truth have the Lord's life, and so the life that is real, within themselves; for the Lord is present within goodness and truth through the affection for these. But those who are governed by evil and falsity through their affection for these have the life of the proprium within them and so the life that is not real; for the Lord is not present within evil and falsity. The real is distinguishable from that which is not real by this - that the real is in actual fact what it appears to be, whereas that which is not real is not in actual fact what it appears to be.

[2] Those in hell have the five senses no less than anyone else, and are not aware of things being in reality or in actual fact anything other than what they perceive them to be with their senses. Yet when the angels look at the selfsame things these look to them like phantoms which then disappear, while the spirits themselves do not look like human beings but like monsters. I have also been allowed to talk to those in hell about this matter, and certain of them have said that they believe things are real when they can see and touch them, adding that the senses cannot mislead one. But I have been led to reply that no matter how real such things were seen to be by those spirits they were not real because those spirits themselves were governed by what was contrary or opposed to the Divine, that is to say, by evils and falsities. Furthermore, insofar as evil desires and false notions existed with those spirits, every thought they had was nothing else than an illusion. And when illusions lie behind one's view of anything, one sees real things as those which are not real, and those which are not real as those which are real. Also, unless the Lord in His Divine mercy gave them the use of the five senses they would not have any life that depends on sensory experience, nor therefore any life at all; for the whole of life involves the use of the senses. But to include every experience I have had in these matters would fill up very many pages.

[3] Let people therefore be on their guard when they enter the next life, so that they are not deceived; for evil spirits know all kinds of ways to deceive the eyes of those recently arrived there from the world. Or if they are unable to delude them, those evil spirits nevertheless try by means of their deceptions to convince recent arrivals that nothing is real but that all things, including those in heaven, are no more than mental abstractions."

Перевод и продолжение следует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Козак
сообщение 20.1.2017, 10:43
Сообщение #3


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.8.2013
Из: Украина Черновцы
Пользователь №: 280



Хорошая цитата из соцсети на эту тему "Если хотите избавиться от зависимости смотреть порно, задумайтесь о судьбе актрисы."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 20.1.2017, 12:21
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 896
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Да ,разврат одно из сложнейших зол,ведь сам по себе секс нормальное проявление и он не может не нравиться мужчине,тут просто секс в отрыве от служения .
а любой секс в отрыве от него или блуд или прелюбодеяние.
а служение любовь в той или иной степени к супругу.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 14.2.2017, 9:57
Сообщение #5


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Цитата(Дмитрий @ 22.12.2016, 0:42) *

Может возникнуть вопрос: раз даны духовные учения о супружественной любви, то разве пристойно обсуждать и вообще говорить публично о тех разновидностях любви блудной, которые даже как нарушает святость сферы супружественной любви.

Но, как показывает опыт жизни христиан Новой Церкви, они так же подвержены соблазнам этого мира в значительной степени и поэтому данные темы, возможно, что и следует, до определенной степени, рассматривать публично, хотя и со строгим модерированием в отношении любых провокационных сообщений, излишней детализации, и сообщений в стиле "поток сознания".

Даже необходимо рассматривать подобные темы о зависимостях , поскольку , что толку углубляться в тонкости истинного учения и Слова в теории , если не изжиты и не побеждены себе , греховные наклонности , тяга ко греху , и в связи с этой тягой , последующие грехопадения . А ведь ,именно, в победе над грехом , совершаемой однако , только Господом , и есть суть внутреннего богослужения . В Слове говорится , что профанация в том , что знаешь Истину , но не живешь в соответствии с ней .
Наверное , каждый может признаться в том , что грех иногда одолевает его и в эти моменты особенно остро осознаешь , что совершаешь профанацию Слова. Хотя Господь и предусматривает сокрытие Истин от тех , кто впоследствии может профанировать их.
Хочется услышать мнение опытных участников Новой Церкви , стоит ли продвигаться в изучении теории Слова , если чувствуешь , что не изжиты в себе некоторые грехи , и которые повторяются вновь , ведь внутреннее богослужение это основа и наиважнейшая часть богослужения в целом .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 14.2.2017, 10:21
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Хорошая цитата из соцсети на эту тему "Если хотите избавиться от зависимости смотреть порно, задумайтесь о судьбе актрисы."


Это не актрисы, а проститутки и достаточно бесстыдные. Обычные проститутки редко выставляют себя на всеобщее обозрение, пытаются как-то скрыть свои дела, а эти выставляют свои безумия на все мировое обозрение. Хотя наверно они сами верят, что они "актрисы". Судьба у них кстати далеко не у всех печальная, находятся люди, которые на них женятся у некоторых много детей. С ужасом себе представляю во что превратятся такие дети когда их маму по всем порносайтам рекламируют. Не понимаю мужчин, которые женятся на таких женщинах, они безумны.

Цитата
Даже необходимо рассматривать подобные темы о зависимостях , поскольку , что толку углубляться в тонкости истинного учения и Слова в теории , если не изжиты и не побеждены себе , греховные наклонности , тяга ко греху , и в связи с этой тягой , последующие грехопадения .


Дело в том, что это не "телесные зависимости" как назвал их Дмитрий, а прелюбодеяние и говорить нужно о них, а не о "зависимостях".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 14.2.2017, 12:11
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 14.2.2017, 10:21) *

Дело в том, что это не "телесные зависимости" как назвал их Дмитрий, а прелюбодеяние и говорить нужно о них, а не о "зависимостях".


Но одно дело, когда зависимость от п. у неженатого юноши, и другое, когда у женатого мужчины. В первом случае это ещё можно рассматривать как разновидность fornicatio, а во втором - это прелюбодеяние (adulterium).



--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 14.2.2017, 12:22
Сообщение #8


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Цитата
Дело в том, что это не "телесные зависимости" как назвал их Дмитрий, а прелюбодеяние и говорить нужно о них, а не о "зависимостях

Мне , кажется , Дмитрий поднимает эту тему( и ценность ее в этом ) , чтобы показать путь , как можно избавиться практически от этих зависимостей или их , наверное , еще можно отнести к наследственным грехам . Ведь прелюбодеяние и уходит своими корнями в эти зависимости . Если природную прелюбодейную связь с женщиной и удается как-то исключить из своей жизни , то со" взглядом на женщину с без вожделения" дело обстоит значительно сложнее , если наследственное зло здесь сильнО , то даже и при усиленном контроле за собой это не всегда удается . Тем более , что некоторые люди и, вообще, не отслеживают это вожделение , возникающее в сердце , и оно становится привычным , и человек говорит себе - я же реально -то , на прелюбодеяние не пойду , не вырывая корень страсти из своего сердца.
Или , бывает наоборот , ты понимаешь пагубность этого взгляда с вожделением , но вырвать эту зависимость из своего сердце не удается . Это адресовано как раз к тем людям у кого этот вид наследственного зла особенно силен .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 14.2.2017, 13:39
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Но одно дело, когда зависимость от п. у неженатого юноши, и другое, когда у женатого мужчины. В первом случае это ещё можно рассматривать как разновидность fornicatio, а во втором - это прелюбодеяние (adulterium).


Вот как раз молодым людям нужно знать, что всё внебрачное если не прелюбодеяние, то от него происходит как от матери. Но. Дмитрий начал говорить о "телесных зависимостях" а потому начал писать про прелюбодеяние, так что и он понимает источник, только зашёл "политкорректно" не то, что я.

Цитата
Мне , кажется , Дмитрий поднимает эту тему( и ценность ее в этом ) , чтобы показать путь , как можно избавиться практически от этих зависимостей или их , наверное , еще можно отнести к наследственным грехам .


Путь это покаяние от греха прелюбодеяния если ты про него не сказал то как от него можно избавиться.

Цитата
Ведь прелюбодеяние и уходит своими корнями в эти зависимости .


Прелюбодеяние уходит корнями в гордыню и алчность, а тело и его воспаление лишь соответствие. Девятая и десятая заповеди в общем.

Цитата
Если природную прелюбодейную связь с женщиной и удается как-то исключить из своей жизни , то со" взглядом на женщину с без вожделения" дело обстоит значительно сложнее , если наследственное зло здесь сильнО , то даже и при усиленном контроле за собой это не всегда удается


Мне на это понадобилось восемь лет не хилой духовной борьбы, кучу искушений, тонны прочитанного Слова и много лет одиночества. Но, у меня тяжёлый случай другим людям легче должно быть.

Цитата
Или , бывает наоборот , ты понимаешь пагубность этого взгляда с вожделением , но вырвать эту зависимость из своего сердце не удается .


Окончательно это уходит на нисходящей фазе возрождения при переходе к ПСЛ через служение от Господа. Я кстати так и не дошёл до этого этапа, гордыня сволочь упёрлась. mad.gif Но есть подвижки. Вообще возрождение очень медленно идёт, но идёт, это факт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 14.2.2017, 15:58
Сообщение #10


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Цитата(Виталий Сардыко @ 14.2.2017, 13:39) *

Путь это покаяние от греха прелюбодеяния если ты про него не сказал то как от него можно избавиться.

Покаяние -то есть и стремление избавиться от прелюбодеяния есть , но если грех возвращается и побеждает , вот в чем проблема .
Хотя в Слове и говорится , что изменения должны происходить постепенно

Цитата
Прелюбодеяние уходит корнями в гордыню и алчность, а тело и его воспаление лишь соответствие. Девятая и десятая заповеди в общем.

Как раз , Сведенборг (не помню , где ) пишет . что ад не нападает посредством одного какого-то греха , но воздействует в общем , всей совокупностью грехов . И невозможно удалять какой-то определенный род греха , если еще господствуют другие грехи.
Видимо , если борьба не приносит желаемые результаты , возможно , есть что-то еще греховное , неопознанное . Еще где-то читал , что нужно видеть и распознавать в себе, именно , все виды греха до мельчайших , иначе и удаление грехов невозможно ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 14.2.2017, 16:51
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Покаяние -то есть и стремление избавиться от прелюбодеяния есть , но если грех возвращается и побеждает , вот в чем проблема .


Те кто возрождаются всегда проходят через искушения, без которых невозможно возрождение. Искушения вызываются воспалением зла и лжи в человеке. Они происходят циклически, волнами накатывая на человека как бы стараясь утопить человека.

То что вы написали "стремление избавится" это проявление внутреннего побуждения сопротивляться этому злу от Господа в человеке, или совесть иначе говоря. Или же ангельское присутствие.

Собственно хоть человек и в похоти, но внутри он как бы сдерживается и не погибает. Так повторяется из раза в раз месяцами и годами, через такие циклы идёт разрушение зла в человеке, его старая воля шаг за шагом умирает.

В моменты отступления этих волн похоти добавляется Слово и Его истины, через которые в соединение с муками совести формируется новая воля, воля к благу. В случае прелюбодеяние это стремления к подлинной СЛ. Растёт разумность, познание, а позже и мудрость, то есть жизнь по понятому.

Это если кратко.

Цитата
Видимо , если борьба не приносит желаемые результаты , возможно , есть что-то еще греховное , неопознанное . Еще где-то читал , что нужно видеть и распознавать в себе, именно , все виды греха до мельчайших , иначе и удаление грехов невозможно ?


Это происходит постепенно, и всегда принимает форму Десяти заповедей, то есть все твои зла классифицируются по Десятисловию, когда ты от Господа определили какое зло сейчас в тебе доминирует из 10 заповедей, занчит ты нашёл точку опоры для борьбы, и начинаешь избегать этого зла. Пока ты не классифицровал это зло по заповедям, то ты находишься в лабиринте и не понимаешь, что с тобой. Это признак, что ты ещё слишком проникнут удовольствие этого зла.

К примеру я начинал с заповеди о прелюбоденяие (7-ой) в 2004-2005 году, сейчас по-сути докатился до 9 и 10, то есть я уже понимаю где в моей жизни удовольствие гордыни и алчности, и я отсекаю их. И чувствую что те проявление которые мне раньше приносили удовольствия в том числе выражающиеся в прелюбодейных мыслях и действиях, становятся мне безразличны и отвратительны. Тоже было с ненавистью, завистью, лживостью и прочим. Ненависть к ближнему проявляется в одних формах блуда и прелюбодеяния, зависть (она же алчность) в других, лживость и обман в других, воровство в третьих формах, гордыня в четвёртых и т.д.

Тут можно долго рассказывать, да думаю каждый из нас если посмотрит лет на 5 назад увидит что многое в его жизни изменилось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 14.2.2017, 21:10
Сообщение #12


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Цитата
'Виталий Сардыко'


Еще раз, в связи с Вашими пояснениями и в подтверждении их, перечитал "ИХР" главу о покаянии .
Не обессудьте , но не могу не привести здесь некоторые , хотя вы и так их прекрасно знаете :

(539). Две обязанности возложены на того, кто исследовал себя: молитва и исповедь. Молиться нужно о том, чтобы Господь был милостив и даровал силы сопротивляться злу, в котором ты раскаялся, и наделил влечением и склонностью делать добро, поскольку человек без Него не может делать ничего (Иоанн 15:5). Исповедаться нужно в том, что видишь, осознаёшь и признаёшь своё зло, и находишь себя жалким грешником....Кроме того, Господь ведёт человека в его исследовании себя, открывает ему его грехи и вызывает в нём сожаление о них наряду с усилиями воздержаться от них и начать новую жизнь.

(523)..... С другой стороны, кто покаянием избавился от некоторых видов своего зла, то есть грехов, тот приходит к окончательному решению верить в Господа и любить ближнего. Господь оберегает таких, удерживая их от совершения новых грехов. Если же по незнанию или из-за непреодолимого вожделения они и грешат, то это не вменяется им, поскольку они неумышленно делают это и не убеждают себя в том, что это позволительно.


(532)....что не хочет этих дел, поскольку они греховны, тогда он истинно и внутренне покаялся. И уж тем более, если он находит удовольствие в таких действиях, свободен совершать их, но, тем не менее, воздерживается и отстраняется от них. Тот, кто проделывает это неоднократно, воспринимает удовольствия зла, когда они возвращаются к нему, неприятными, и в конце концов, отсылает их в ад.

То есть получается , что если боролся , но не устоял в искушении , и не оправдываешь себя , а осознаешь это грехом и раскаиваешься , Господь не вменяет это зло тебе ?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 14.2.2017, 21:40
Сообщение #13


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
То есть получается , что если боролся , но не устоял в искушении , и не оправдываешь себя , а осознаешь это грехом и раскаиваешься , Господь не вменяет это зло тебе ?


Владимир, я где-то это отрицал? Не вижу в своих текстах такого. Человек очень часто поддаётся искушениями и падает, потому опять подымается и снова падает и так циклами, постепенно зло отваливается, это как закалка стали. Так что не понял о чём вы.

Цитата
Еще раз, в связи с Вашими пояснениями и в подтверждении их, перечитал "ИХР" главу о покаянии .
Не обессудьте , но не могу не привести здесь некоторые , хотя вы и так их прекрасно знаете :


Зачем так официально smile.gif можно и на ты, тут все почти други smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 14.2.2017, 22:03
Сообщение #14


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Цитата(Виталий Сардыко @ 14.2.2017, 21:40) *

Владимир, я где-то это отрицал? Не вижу в своих текстах такого.

Я не говорил про отрицание , а наоборот , привел цитаты в подтверждение твоих слов ( раз уж мы перешли на ты , я не против).
Я тут несколько упустил из виду те моменты , что по милосердию Господь позволяет и дает время на исправление и на некоторые ошибки в процессе возрождения . Я раньше -то был убежден в том , что после покаяния ни в коем случае не допускается вновь повторения грехов . что в этом профанация . Конечно , в один момент измениться -то невозможно , теперь я уяснил принцип постепенности избавления от зол , это вселяет определенные надежды и успокоение и дает новые силы на борьбу со злом . Я именно это хотел сказать . Просто твои слова подтолкнули еще раз прочитать и переосмыслить .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 14.2.2017, 23:02
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Я раньше -то был убежден в том , что после покаяния ни в коем случае не допускается вновь повторения грехов . что в этом профанация .


Человек никогда не знает он сейчас профанирует или нет, сможет он подняться или вернее смилуется ли Господь над ним, и поднимет ли Он человека снова, человек находится в состояние отчаяния так как ему кажется, что он полон адских зол и не достоин благой жизни, в общем он находится в состояние близком к отчаянию.

Этими отчаяниями и характерны искушения и без них они не помогают, а вернее без обращения после и вовремя их к Господу за извлечением из адских сомнищь вызывающих эти состояния. Так как похоти которыми живёт человек это похоти тех адов с которыми он соединён.

И только Господь может человек извлечь от туда. Также как Господь освобождал одержимых в Евангелии от одержимости и оживлял умершего Лазаря.

Но, как понятно, если для человека ад и адские духи также как и ангельские Небеса не являются реальностью его жизни, такой человек не может пройти через искушения так как он не сможет отделить от себя похоти и ложь и назвать их не своими принадлежащими аду.

Так что если для человека Церкви написанное в Евангелии и Небесном Учение о адских духах и ангелах просто мистические рассказы он не готов к очищению от зла. У него идёт только процесс подготовки к искушениям - преобразование. А вот когда он актуально отказывается и чувствует постижением что его зло это наитие ада и он отварачивается от похотей как адского вот это уже подготовка к искушению.

В отчаяние искушения человеку кажется что он погибает так как его любовь отнимается у него, но на самом деле умирают или отваливаются адские сообщества с которыми человек связан, падают оковы этих сообществ которыми они держат человека это их ложь. И в искушении человек должен бороться против лжи ада теми истинами что он получил из Слова от Господа.

Цитата
Просто твои слова подтолкнули еще раз прочитать и переосмыслить .


Насчёт искушений есть очень много в Тайнах Неба, но в части не переведённой на русский. Вот тут по ссылке об этом индекс -> http://www.michaelglebov.ru/web/sw/njhd16.php
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 15.2.2017, 12:45
Сообщение #16


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



К сожалению , придется ждать , когда кто-нибудь из участников НГЦ переведет , а сам боюсь по незнанию исказить смысл при переводе . А так со всем сказанным тобой согласен и понимаю .

Цитата(Виталий Сардыко @ 14.2.2017, 23:02) *

Так что если для человека Церкви написанное в Евангелии и Небесном Учение о адских духах и ангелах просто мистические рассказы он не готов к очищению от зла. У него идёт только процесс подготовки к искушениям - преобразование. А вот когда он актуально отказывается и чувствует постижением что его зло это наитие ада и он отварачивается от похотей как адского вот это уже подготовка к искушению.

В частности , Господь дает способность признавать и то, о чем ты пишешь , да вообще все , что читаешь в Слове , как-то принимается душой , и чувствуешь что это Истина
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 17.2.2017, 15:00
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Цитата
Не понимаю мужчин, которые женятся на таких женщинах, они безумны.


Виталий , неужели Господь не предусмотрел прощение при отвращении от греховных дел , совершаемых в молодости , по незнанию или по глупости , если впоследствии эти женщины отреклись от своих грязных дел ,осознали их пагубность , и встали на путь
возрождения ?
Простите , Виталий , но можем ли мы осуждать , этих падших женщин или мужчин , даже не раскаявшихся , не будем ли мы сами возвышаться при этом в гордыне , наподобие , тех кто осуждал таких и описанных в Евангелии ? Просто , в Слове , Сведенборг пишет , что нужно ощущать себя самого наихудшим из людей ?



Помимо прощения есть ещё общество и его порядок, взятие женщин с такой историей в жёны это плохо для общества и его порядка. Женщина которую Господь простил (а очищение от греха это и есть прощение от Господа) за публичную проституцию скорее сделает то, что раньше называлось "уйти в монастырь" чем выйдет за муж и будет рожать детей, обрекая их на такую мать. После смерти когда поступки уйдут в землю вместе с телом она сможет вступить в ПСЛ и Небеса, а при жизни выходить замуж я думаю это ошибка и признак нераскаяности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 17.2.2017, 17:20
Сообщение #18


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Цитата(Виталий Сардыко @ 17.2.2017, 15:00) *

а при жизни выходить замуж я думаю это ошибка и признак нераскаянности.

Я не оспариваю и согласен с тобой , я просто имел ввиду личное отношение к их поведению , что наверное , не должно быть осуждения с нашей стороны .
А еще мне , кажется , что человек достигший высокой степени возрождения , не будет вступать в брак , вообще, так как интимные отношения с противоположным полом , все-таки всегда будут иметь в себе что-то порочное или несущее в себе похоть , пусть даже их целью и будет являться исключительно зачатие детей .
В этом смысле вспоминаются слова Апостола Павла , который , в своих посланиях , писал , что если кто находится в безбрачии и в этом состоянии пришел к Богу , тот не должен жениться или выходить замуж .

Прошу понимать данное высказывание ,исключительно , как мнение , еще только начинающего изучение Слова , поэтому во многом могу заблуждаться , и прошу поправлять меня в дальнейшем , чтобы я не смог отдалиться от Истины Слова .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 17.2.2017, 19:16
Сообщение #19


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 350
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Я не оспариваю и согласен с тобой , я просто имел ввиду личное отношение к их поведению , что наверное , не должно быть осуждения с нашей стороны .


Общество должно осуждать и блуд и женитьбу на публичных проститутках, это защитный механизм общества, такое занятие должно быть позорным иначе в эту воронку начнёт засасывать тех женщин, которые ещё находятся на грани этого зла. Большинство людей не могут удерживаться совестью от зла, а могут быть удержаны только страхом позора или тюрьмы. Как доказательство это то, что происходит с людьми когда исчезает государство, начинается: анархия, расправы, грабежи, насилие. Именно потому что исчезает карательный механизм государства. Нет страха,- нет внешнего общественного порядка.

Также необходимо осуждать мужчин, которые женятся на таких женщинах, по-крайней мере тех что сделали своё зло публичным и бесстыдным, про скрытных проституток может и не должно или осуждать но в меньшей степени.

Но, осуждение не подразумевает преследование и уничтожение, в нашем либеральном мире по-крайней мере.

В общем рассуждать нужно не от личностей, а от общества и его целей. Современная культура пропитана "личностным" зацикливанием и не способно мыслить мудро.

Цитата
А еще мне , кажется , что человек достигший высокой степени возрождения , не будет вступать в брак , вообще, так как интимные отношения с противоположным полом , все-таки всегда будут иметь в себе что-то порочное или несущее в себе похоть , пусть даже их целью и будет являться исключительно зачатие детей .


Наоборот, я могу убедительно показать из Небесного Учения, что возрождение при жизни и в Небе невозможно без вступление в Подлинную Супружескую Любовь, а значит и в брак и в непорочную телесную близость с женой и рождение детей. То, что ты сказал это старохристианская позиция, в Новой Церкви она ошибочна. Это кстати одно из главных отличий Новой Церкви от старой - православной, католической или любой протестантской.


Цитата
В этом смысле вспоминаются слова Апостола Павла , который , в своих посланиях , писал , что если кто находится в безбрачии и в этом состоянии пришел к Богу , тот не должен жениться или выходить замуж .


Апостол Павел не был возрожденным и потому не понимал о чём говорит. И кстати он не совсем Апостол, это его последующая культура сделала Апостолом в Евангелии он не числиться среди Апостолов.

Цитата
Прошу понимать данное высказывание ,исключительно , как мнение , еще только начинающего изучение Слова , поэтому во многом могу заблуждаться , и прошу поправлять меня в дальнейшем , чтобы я не смог отдалиться от Истины Слова .


Здесь люди все всё понимают, так что если кто и поправляет то просто из любви к правде, а не из желание пнуть кого-то. smile.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 17.2.2017, 22:33
Сообщение #20


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Цитата(Виталий Сардыко @ 17.2.2017, 19:16) *

Наоборот, я могу убедительно показать из Небесного Учения, что возрождение при жизни и в Небе невозможно без вступление в Подлинную Супружескую Любовь, а значит и в брак и в непорочную телесную близость с женой и рождение детей. То, что ты сказал это старохристианская позиция, в Новой Церкви она ошибочна. Это кстати одно из главных отличий Новой Церкви от старой - православной, католической или любой протестантской.

Я неправильно выразился , следует понимать так : человек , который в силу невозможности соития с супругой без похоти ( в силу своего несовершенства )и который это отчетливо понимает , выбирает безбрачие , именно с целью избавления от похоти .
Да , для того чтобы в телесной жизни вступить в Подлинную Супружескую Любовь живя в браке , то для этого , оба супруга должны быть уже достаточно возрождены , чтобы иметь возможность и способность устранить похоть из телесной близости , а это , согласись , трудно достичь , т. к. встретиться таким людям практически невозможно в нашей действительности . Скорее получится , что один более возрожден . а второй более плотский .
Ну , и например , Сведенборг , не вступал в брак при жизни в теле .
Прошу учесть , что это всего лишь рассуждения , с целью разобраться в этом вопросе , и жду твоих поправок .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 3:38