IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Научная и околонаучная всячина.
Васильев Александр
сообщение 27.12.2013, 14:37
Сообщение #1


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Я предлагаю открыть тему не очень серьёзную, но и без всякого "стёба", где выкладывать ссылки на различного рода шокирующие сообщения, связанные с научными, и около научными историческими изысканиями. Не гипотезы и теории, а именно - неожиданные факты и артефакты. Только. Ну, с обсуждениями, конечно же. Но без привлечения всякого рода "околонаучных" (в смысле - высосанных из пальца "общих рассуждений" и плохо ладящих с конкретными фактами и артефактами) гипотез, вроде той же "новой хронологии". В общем - только конкретный фактический материал. Пусть даже и несколько сомнительного свойства. Но - отнюдь не сомнительного происхождения.


В качестве "затравки" предлагаю следующее начало:

На юге Африки, в Свазиленде, на одной из скал был обнаружен гигантский след: отпечаток ноги, который по форме напоминает человеческий, достигает в длину 120 см, и, по мнению ученых, вполне может принадлежать доисторическому гиганту. ... Следу около 200 млн лет; .... Специалисты также предположили, что след хорошо сохранил свою форму из-за того, что великан наступил на остывающую магму, а не на глинистую почву или песок, которые, прежде, чем превращаются в камень, могут быть размыты дождями или развеяны ветром.

http://www.utro.ru/articles/2013/12/27/1166375.shtml


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 2.1.2014, 1:35
Сообщение #2


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Я собственно поместил это курьёзное сообщение так - "для затравки". Там есть очень интересный момент, в этом следе:

Увидев фотографии огромного отпечатка, скептики сразу заявили, что его не мог оставить великан: он расположен на вертикальном участке гранитной скалы, поставить ногу таким образом просто физически невозможно. ... Специалисты также предположили, что след хорошо сохранил свою форму из-за того, что великан наступил на остывающую магму, а не на глинистую почву или песок, которые, прежде, чем превращаются в камень, могут быть размыты дождями или развеяны ветром.

В общем - представить себе кого угодно, кто мог бы "наступить" на магму с температурой в 2000 Цельсия, буть он хоть тысячу раз гигантом - очень сложно. А вот представить себе какого "прикольщика", "следящего" таким образом - гораздо естественнее. Только.. Только такой "прикольщик" должен был обладать способностью размягчать базальт или гранит до консистенции жидкой глины.

А вот оказывается, что этот "след" вполне может вести в сторону некой древнейшей цивилизации, гораздо более существенные следы оставившее на другом континенте. На континенте Южная Америка. И вот тут, по этим следам, прошла одна научная экспедиция, отснявшая немало интересного на плёнку. И выложившего свои фильмы в интернет.

И вот здесь я весьма рекомендую интересующимся темой пойти, и посмотреть эти фильмы:

1 серия

http://youtu.be/vYIhN2BppXw

2 серия

http://youtu.be/kgehXybK7mk

3 серия

http://youtu.be/d5zNsIRIYFA

4 серия

http://youtu.be/UOuCkMBz5rE

5 серия

http://youtu.be/FL8ru3mSPhs

6 серия

http://youtu.be/6L6_UkHAhCo

7 серия

http://youtu.be/peDgysx_y2w

Возможно, там и гораздо больше серий. Я их сам пока что, не торопясь, просматриваю.

Спорность темы? Возможно. Но какая масса реально зафиксированных на плёнку изумительных фактов!

В общем - желающие могут пойти и посмотреть.

PS Может возникнуть вопрос, имеет ли это всё хоть какое-нибуть отношение к Латинскому Слову, или, хотя бы, к истоичностям его буквального смысла? Вполне может быть, что и нет. Хотя...


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 2.1.2014, 13:07
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Всем доброго дня!

В тот день, когда Александр Валентинович написал первое сообщение, я перед сном подумал о рисунках в Южной Америке, о которых как раз речь идёт в 1-ой серии фильма.
Сейчас, при осмыслении подобных фактов, у меня всегда в памяти всплывает место из книги Ч.А. Талка "Духовное Христианство":

«Научности сознания природного, в определении Сведенборга, ограничены тем самым первым, или же начальным постижением феноменов чувственных, посредством которых могут быть производимы истинные, или же ложные умозаключения, в зависимости от того, может ли данное сознание мыслить духовно, или же совершенно уводимо в сторону обманчивостями чувственных видимостей.

Дабы продемонстрировать, какие исключительные последствия долженствуют проистечь для наук природных от того исправительного толкования, которое впоследствии будет применяемо к каждой из оных, из света духовной, или же внутренней истины, тут будет весьма уместно, как краткий пример, показать то, что произойдёт, скажем, с такой наукой, как Геология - наукой, на которую, в её заключениях, столь уверенно опирается всякий материалист. Постижение структурных составляющих материального мира формирует, в этой специализированной отрасли познания, определённые научные состояния ума природного. Что же именно извлекает для себя из постижения этих структур материалист, или же мыслящий исключительно по пространству и времени, и поэтому рассудочно обретающийся исключительно в среде разнообразнейших ложных видимостей? Всё это убеждает его, так мыслящего, исключительно в том, что мир прошёл (в своём существовании во времени и пространстве) через множество последовательных изменений, посредством которых он был постепенно приуготовляем, в продолжение целых временных эпох, необходимых для подобных приготовлений, для сотворения и последующего поддержания в существовании флоры и фауны, а, впоследствии, и человека.

Оно приводит его к убеждению в том, что Бог начал сотворениие нашей Солнечной Системы в определённый момент времени – за многие тысячи, или, пожалуй, даже миллионы лет до того, как Он сотворил человека, - трудясь непрестанно в пространстве, которое Он, таким образом, наполнил разнообразнейшими мирами, наполняя постепенно нашу землю неисчислимыми ордами органических существ, пока наконец, из приуготовленной для этого подходящей среды обитания не явился человек, как венец творения Всемогущего Архитектора, и Сотворителя человеческой расы. А между тем не может быть истины более однозначной, нежели та, что вся эта железобетонная конструкция будто бы правдоподобнейших логических умозаключений, посредством которых человек, вроде бы, обретает для себя абсолютно доказательную историю творения, есть, тем не менее, не более чем одним единым чудовищным заблуждением, не имеющим к реальности ни малейшего отношения, ибо, на самом деле, в себе самом всё это выглядит совершенно иначе, нежели оно представляется сознанию природному.

Но тогда в какой же терминологической последовательности та же самая структура (фактов) открываема последователю духовного осмысления, или в какого рода истинах он наставляем посредством того же самого (фактического материала), относительно сотворения солнечной системы и всего остального мира природного? Тот, кто ведает, что не существует никакого такого внешнего мира, внешнего по отношению к воспринимающему его сознанию, и кто относит все проявления восприятия к рассудочным, или же сверхчувственным причинам их существования, он, как и материалист, не менее тщателен (или, по крайней мере должен быть таковым) в накоплении и систематизации изучаемых им экспериментальных данных, относящихся к геологии. Но от материалиста он отличается, как свет от тьмы, именно в тех умозаключениях, которые он из них для себя извлекает. Ибо, прежде всего, он провидит в тех самых пространстве и времени, которые материалист определяет как актуальное место обитания Творца, не что-либо внешнее в себе по отношению к человеку, но лишь внешние порождения его мышления; первое из них, или же Пространство, являющееся представительсвующим следствием конечного, или же несовершенного состояния всей суммы воль человеческих; второе же, или же Время – представительсвующим следствием конечного, или же несовершенного состояния суммы всех человеческих сознаний; и оба оных представительсвующими, вследствие несовершенства человеческого восприятия - сознания, кажущиеся мышлениями, раздельными по отношению к Бесконечно Совершенному.

Жар и свет Солнца природного он провидит лишь представительсвующими следствиями Божественной Любви, и Божественной Мудрости - такими, какими они воспринимаемы невозрожденным сознанием природным; в геологических напластованиях земной коры, и в осадочных остатках тех различных форм флоры и фауны, которые там содержатся, он прослеживает (изобразительности) прогрессирующего развития сознания, во всех этапах его последовательного изменения, (от самых первых состояний, и до того момента) когда, в процессе своего возрождения, или же посредством победы, одержанной над всем, относящимся к любви собственного, подлинная форма сознания человеческого сотворяема Господом, Богом его. Проинтерпретированная таким образом, во всём многообразии фактов своих, Геология действительно тогда обращается в такую историю, в которой каждая страница обретает неисчислимую ценность, и приобретает огромное значение. Ибо тогда, в последовательности всех её ископаемых форм, он сможет прочесть историю подлинно истинного, или же историю, относящуюся не к какой-то там особой материальной планете, или же к какому-то там частному сектору пространства, ибо никакого такого внешнего пространства, частью которого она могла бы быть, на самом-то деле и не существует, как не существует (в этом несуществующем пространстве) и каких-либо таких особенных планет, но - (историю, относящуюся) к Человеческому в его наиболее всеобъемлющем смысле, совершенно отделённо как от пространства, так и от времени природных, которые, по сути, есть ничем иным, как лишь его (этого Человеческого) представительствующими порождениями. И то, что столь верно по отношению к Геологии, то остаётся столь же верным и истинным и по отношению ко всем остальным природоведческим наукам. (Научные) факты, сами по себе, представляют исключительную ценность, но вот те умозаключения, которые из них выносит человек природный - оные в себе совершенно никчемны, если не сказать более – исключительно вредоносны, и часто совершенно разрушительны в своих последствиях (для сознания умозаключающего).»



Учёные в фильме перебирают все возможные гипотезы, но так как все они мыслят «исключительно по пространству и времени, и поэтому рассудочно обретаются исключительно в среде разнообразнейших ложных видимостей», то все гипотезы сводятся к перебиранию следствий из следствий. Мне почему то при осмыслении этих грандиозных линий вспоминается «Вавилонская башня», и думаю, что все эти линии, скорее всего, есть отражение падения человечества, представительствующими порождениями его (человечества) соби.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 2.1.2014, 22:24
Сообщение #4


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Сергей Сур @ 2.1.2014, 12:07) *


Учёные в фильме перебирают все возможные гипотезы, но так как все они мыслят «исключительно по пространству и времени, и поэтому рассудочно обретаются исключительно в среде разнообразнейших ложных видимостей», то все гипотезы сводятся к перебиранию следствий из следствий. Мне почему то при осмыслении этих грандиозных линий вспоминается «Вавилонская башня», и думаю, что все эти линии, скорее всего, есть отражение падения человечества, представительствующими порождениями его (человечества) соби.



Здравствуйте, Сергей!

Учёные, снявшие фильм, мыслят, понятно, лишь в линейной перспективе.

Но - из того, скажем, что исторический Иисус Христос был/есть/будет совокупностью соответствий, председательствующих духовное Богоявление, вовсе не вытекает факт неуществования, в линейном чувственном восприятии, историчностей существования Богочеловека Иисуса Христа. Одно другому не противоречит, но лишь дополняет одно другое. Понятное дело - ложностью линейного восприятия по иллюзиям пространства и времени является объявление Его локальной исторической Богочеловечности ВСЕЙ Господней полнотой в творении. Видимостью восприятия также является и приписывание этой "Божественной полноте в творении" некоей такой "Божественной материальной абсолютности". Но, опять же повторюсь, существование, в чувственном восприятии апостолов, и у нас (через их описания) исторической Богочеловечности Иисуса Христа – это факт существования. Существования не абсолютно материального, а существования восприятия разумеется. Ограниченного, чувственного восприятия.

Но в последней степени творения иного восприятия быть и не может. Поэтому интерес к феноменам этого восприятия в последней степени, описанным, по соответствиям чувственного восприятия в Евангелиях отнюдь ещё не является чем-то ошибочным и неправильным. Совсем наоборот. Ошибочным является лишь ИНТЕРПРЕТАЦИЯ, базирующаяся на АБСОЛЮТИЗАЦИИ ОСМЫСЛЕНИЯ этих феноменов в духе иллюзорных представлений, основанных на убеждённости в абсолютности существования пространства, времени, количественности и личностности, то есть так называемого МИРА МАТЕРИАЛЬНОГО, будто бы РЕАЛЬНО существующего вне сознания воспринимающего.

Поэтому пока присутствует внутреннее понимание того, что эта «РЕАЛЬНОСТЬ» есть лишь РЕАЛЬНОЙ ВИДИМОСТЬЮ, где реальность относится к абсолютности Господнего восприятия её в ограниченности последней степени ЕГО в НАС восприятия, то всё нормально. Скажем, не обнуляется же реальность восприятия, относящаяся, скажем, к НЕДАВНЕЙ истории (вроде Второй Мировой Войны) только оттого, что приходит рациональное понимание того, что всё это были лишь видимости восприятия в последней степени, которыми, по соответствиям, этому самому восприятию ОБРАЗНО представительствовались духовные преобразования в сознании постхристианских поколений «европейского» гения человеческого сознания.

Точно также и относительно той истории, которую пытаются вычислить ребята, снявшие эти фильмы. Существование некоей высоко технологически развитой цивилизации 12-14 тысяч лет тому назад, погибшей в результате, скажем, падения огромного астероида, вызвавшего почти полуторакилометровое цунами в Тихом океане вовсе не является каким-либо эдаким «чудом», которое вступает в противоречие (или наоборот – что-либо там подтверждает) со смыслом буквальным Латинского Слова. Ибо этот самый смысл, в Латинском Слове, совсем не о том. Даже в своих историчностях.

Другой вопрос, что легенда «о потопе» (я бы соотнёс эти истории, именно с этой легендой, а не с мифом о Вавилонской башне), которая присутствует в «культурных воспоминаниях» практически всех древних народов, вполне могла быть использована в образных построениях мифа «о вселенском потопе», записанном по следам мифотворчества людей Древнейшей Церкви, как некий «общепризнанный» образ «всезатопляющего зла» (ибо мы знаем из смысла буквального Третьего Завета, что никакого такого «реального» материального потопа, уничтожившего падшее потомство Древнейшей Церкви не было – был потоп субстанционального зла сугубо внутреннего, духовного свойства, лишивший их внутреннего дыхания), как, скажем, в Божественном Слове иногда использовались те же пословицы, и устоявшиеся образы современного написанию данного текста фольклора.

Так что, в данном случае, я предлагаю всё это рассматривать как ПРОСТО историю. Пока что без всяких попыток проинтерпретировать для неё некую ДУХОВНУЮ ПОДОПЛЁКУ. Хотя и понимая, конечно же, что оная, разумеется, безо всякого сомнения была. Не могла не быть. Но что о её ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ значении мы можем лишь догадываться – и не более того.
Конечно, столь радикальное стирание ТОЙ цивилизации столь ужасным образом заставляет задуматься о её внутреннем, духовном "наполнении". И о тех состояниях внутреннего зла, представительствующим образом которого она (с огромной вероятностью) вполне возможно была. А также и возможном ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОМ ОБРАЗЕ, которым может, в результате ЗАВЕРШИТЬ цивилизация наша. Почему же нет? Но – пока я не призываю забегать столь далеко. Пока – мы о ПРОСТО истории. В свете определённых фактов археологии. Пусть и «альтернативной». Что тоже достаточно интересно, не правда ли? smile.gif

С искренним уважением, Александр


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталия
сообщение 12.1.2014, 18:07
Сообщение #5


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 21.10.2012
Пользователь №: 270



Цитата
Может возникнуть вопрос, имеет ли это всё хоть какое-нибуть отношение к Латинскому Слову, или, хотя бы, к историчностям его буквального смысла? Вполне может быть, что и нет. Хотя...


Вполне возможно, что имеет... Почему не предположить, например, что строителями всего, что показано в фильмах, были потомки древнейших людей, которые жили перед "потопом". Как мы знаем, в силу своих "особенностей" они обладали знаниями и способностями к серьезнейшей магии, то есть были, проще говоря, могущественными магами. Тогда становиться понятно, как могли в то время строить из огромных монолитных камней, обработанных с величайшей точностью, "срезать" целые скалы, поднимать огромные монолиты в сотни тысяч тонн на невероятную высоту и так дальше и тому подобное. Сам механизм этого процесса не столь уж и важен, наверное. Но то, что они могли таким образом менять реальность вокруг себя - вполне возможно. В фильмах очень часто звучит интересная мысль, что древние работали с камнями так, вроде бы они были пластелиновыми. Возможно они делали глиняную модель и проецировали потом ее на реальные масштабы. А может быть и моделей им никаких не нужно было. Тогда не нужны никакие лазеры и прочая техника, все гениально и просто. smile.gif Это, конечно, только мои предположения... Но вроде такая версия тоже имеет право на жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 16.1.2014, 15:56
Сообщение #6


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Наталия @ 12.1.2014, 17:07) *

Почему не предположить, например, что строителями всего, что показано в фильмах, были потомки древнейших людей, которые жили перед "потопом". Как мы знаем, в силу своих "особенностей" они обладали знаниями и способностями к серьезнейшей магии, то есть были, проще говоря, могущественными магами.


Нет, это были не те, которые в Латинском Слове описаны как "Древнейшая Церковь" Однозначно. Я уже не говорю о том, что согласно Латинскому Слову первая историческая личность в букве Еврейского Слова - это Авраам. И "буквальная реальность" всего остального, даже в букве Латинского Слова - это отнюдь не обязательность. Но, кроме всего прочего (у меня на эту тему не так давно даже занятие было - "2011.10.30 О преадамитах") Древнейшая Церковь (если таковая и существовала как непосредственный чувственный феномен материального восприятия в последних нашего человечества) была очень небольшой группой, в материальном своём существовании связанной именно с Землёй Ханаанской. Материальным не интересовавшаяся в принципе. И даже их падшее потомство впало отнюдь не в то, в то, что у нас называется "магией" (в этом, согласно Латинскому Слову, сильна была именно Древняя Церковь в своём падении, а на сугубо материальном там вообще концентрировались лишь "египтяне"), а именно во внутреннее зло любви к собственному. Их магия была в подчинении и порабощении сознаний, а отнюдь не в овладевании могуществом преобразования материальных форм. Да и не нуждались они, для своего могущества, ни в чём подобном материальном.Они бы уж точно пирамид строить не стали бы. smile.gif

Кстати, возникновению такого духовного состояния в человечестве (и председательствующей его, по соответствиям группы людей, определяемых как "Древнейшая Церковь") вполне могла предшествовать многотысячелетняя история человечества (даже с весьма развитыми техническими цивилизациями, сменявшими одна другую), которая в букве Латинского Слова умещается в короткое упоминание "преадамитов". Ведь "седьмому дню" творения буквы Слова (которому там соответствует "Древнейшая Церковь") предшествуют аж шесть предыдущих дней!


Просто у большинства читателей срабатывает "зашитый" ещё из буквы Слова Еврейского стереотип, что "Адам и Ева" - это первые материальные люди на земле. А из Латинского Слова этого вовсе не следует. Скорее - даже наоборот. Да, согласно Латинскому Слову "Древнейшая Церковь" - это первые люди на этой планете, но "первые" именно в смысле духовном, ибо они - первые полностью люди, которые в себе вмещали полноту человеческого Божественного. Всё же, бывшее до них - это всё же "недолюди". Хотя, возможно, до "падения" могшего свершится именно в "полностью человеческом" сообществе, их природное было пусть и не полностью человеческим, но - всё же "чистым природным".

Да и то сказать - для того, чтобы записать мифы по соответствиям, впоследствии ставшие Древним Словом, окружению Древнейшей Церкви (которое, по, Латинскому Слову, с очевидностью к этой Церкви не относилось) нужно было уже обладать достаточно развитой письменностью. И, судя по всему, письменностью именно буквенного, а не иероглифического письма. И это - изобретение весьма позднего периода истории (собственно - финикийское).


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталия
сообщение 16.1.2014, 16:38
Сообщение #7


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 21.10.2012
Пользователь №: 270



Логично... smile.gif Но все таки как-то сложно поверить, что в те времена могла существовать цивилизация, развитая именно в техническом плане... Техническое развитие как-то связывают с развитием рационального в нашем человечестве... а тогда оно вроде и не должно еще было быть настолько развитым... Хотя... кто может знать точно?
В магию проще верится! biggrin.gif biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 16.1.2014, 17:09
Сообщение #8


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Наталия @ 16.1.2014, 15:38) *

. Техническое развитие как-то связывают с развитием рационального в нашем человечестве... а тогда оно вроде и не должно еще было быть настолько развитым... Хотя... кто может знать точно?


Почему? Природное рациональное развивается прежде чем духовное рациональное в него засеваемо Господом. Так что как раз вполне логичным выглядит то предположение, что наше человечество должно было пройти все фазы развития, которым соответствую шесть дней духовного творения, прежде чем стать готовым к открытию в его глубинах седьмого дня. И вполне логичным выглядит и кризис шестого дня, завешивающийся очищением, которое, во внешнем чувственном, принимает формы уничтожения большей (и наиболее внешне развитой) части "преадамитов". После чего, у переживших этот кризис (как во внешних, так и во внутренних формах), и открывается почва для вхождения некоторых из них в седьмой день.


Цитата(Наталия @ 16.1.2014, 15:38) *

В магию проще верится! biggrin.gif biggrin.gif


Собственно природоведческая наука и материальная техника и есть нижними разновидностями магии. Ибо магия - это преде всего именно техника. Техника злоупотребления божественным порядком в творении.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталия
сообщение 16.1.2014, 19:31
Сообщение #9


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 21.10.2012
Пользователь №: 270



Цитата(Васильев Александр @ 16.1.2014, 18:09) *

Почему? Природное рациональное развивается прежде чем духовное рациональное в него засеваемо Господом. Так что как раз вполне логичным выглядит то предположение, что наше человечество должно было пройти все фазы развития, которым соответствую шесть дней духовного творения, прежде чем стать готовым к открытию в его глубинах седьмого дня. И вполне логичным выглядит и кризис шестого дня, завешивающийся очищением, которое, во внешнем чувственном, принимает формы уничтожения большей (и наиболее внешне развитой) части "преадамитов". После чего, у переживших этот кризис (как во внешних, так и во внутренних формах), и открывается почва для вхождения некоторых из них в седьмой день.


Вы имеете в виду, что природное рациональное у преадамитов могло развиться вплоть до возникновения научного мышления в том виде, в котором оно есть сейчас у нас, а соответственно и с тем уровнем технологического развития или может даже более высокого?

То есть, если я правильно понимаю, тогда можно предположить определенную цикличность в развитии нашего человечества? Первая "катастрофа" закончилась выделением более "внутренней" части человечества в Древнейшую Церковь, и таким образом человечество было спасено от духовной гибели. А далее снова идет период постепенного вырождения вплоть до наших дней опять же с возникновением крайних проявлений природного рационального в виде научного мышления и техногенной цивилизации, но и с параллельным возникновением более "внутренней" части человечества, которая может войти в седьмой день? Тогда, по аналогии с предыдущим циклом, можно ожидать уничтожения наиболее внешне развитой части человечества уже в наше время?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 16.1.2014, 21:43
Сообщение #10


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Наталия @ 16.1.2014, 18:31) *

Вы имеете в виду, что природное рациональное у преадамитов могло развиться вплоть до возникновения научного мышления в том виде, в котором оно есть сейчас у нас, а соответственно и с тем уровнем технологического развития или может даже более высокого?


Почему нет? Согласно Латинскому Слову у преадамитов было чистое природное. То есть они обладали даже перцепцией природного, такой, скажем, какой обладают животные. Только гораздо более совершенной, ибо животный обладают лишь частной перцепцией природного, соответствующей их виду, чистый же человек обладает такой перцепцией универсальной, т.е. включающей в себя все возможные разновидности природной перцепции. А если животные из своей перцепции природного могут строить такие сложные инженерные сооружения, как скажем соты у пчёл, или плоты у бобров, и в этом проявления жизни природной у них, и у человека совершенно одинаковы, как, скажем говорит об этом Латинское Слово:

bestiae quoque non callent artes et scientias, sicut mechanicas, physicas, philosophicas, et plures, usque tamen in iis sunt, et quidem ut hominis corpus in arcanissimis earum, et ex natura sciunt multo plura, quam homo per omnes suas artes et scientias, sicut quod sciant nidos aedificare, formare telas ut aranea, tum domunculis se sericis involvere ut bombyx, cellas formare pulchras et aptare eas, ut apes, praeter alia, haec sunt scientifica quae bruta norunt, homo per scientias suas non illuc vadit, quare scientiae et artificia sunt talia, quae homo commune habet cum bestiis, quare similiter spectant naturalem vitam, nam fines terminantur in natura . (SD 3819)

(Животные не имеют никаких навыков в искусствах или же науках, таких, как механические, физические, философские и пр; тем не менее они пребывают в оных, и даже, как тело у человека, в их наиболее скрытых таинствах, и из (своей) природы они ведают гораздо более всего (к этому относящегося) нежели человек посредством всех своих искусств и наук, … Откуда следует, что предметности наук и искусств относятся к тому, что у человека общего с животными, по каковой причине они одинаковы в качествах, относящихся к жизни природной, ибо все причинности завершаются в природе.)

то сколь же более совершенным может быть проявление перцепции, относящейся к природному, в чистом рациональном сознании степени природной у человека?

Цитата(Наталия @ 16.1.2014, 18:31) *

То есть, если я правильно понимаю, тогда можно предположить определенную цикличность в развитии нашего человечества?


Думаю, что вполне можно.


Цитата(Наталия @ 16.1.2014, 18:31) *

Тогда, по аналогии с предыдущим циклом, можно ожидать уничтожения наиболее внешне развитой части человечества уже в наше время?


Вполне возможно. Об этом, собственно говоря, сейчас только ленивый футурист не кричит на всех перекрестках. Тем более, что средства для расправы над собой современная техническая цивилизация сама для себя уже заготовила во вполне достаточных количествах.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталия
сообщение 17.1.2014, 11:48
Сообщение #11


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 21.10.2012
Пользователь №: 270



То есть знания эти люди получали внутренним путем, хотя они и касались исключительно природных вещей? Но я не совсем понимаю как было задействовано их рациональное в таком случае? Или научного мышления в таком виде, в котором оно существует у нас, у них все таки не было? Его заменяла перцепция природного и для них это и было своего рода "научным мышлением"? Или механизм был какой-то другой?
И в чем заключалось падение этих людей?

Извините за обилие вопросов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 17.1.2014, 15:35
Сообщение #12


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Наталия @ 17.1.2014, 10:48) *

То есть знания эти люди получали внутренним путем, хотя они и касались исключительно природных вещей? Но я не совсем понимаю как было задействовано их рациональное в таком случае? Или научного мышления в таком виде, в котором оно существует у нас, у них все таки не было? Его заменяла перцепция природного и для них это и было своего рода "научным мышлением"?


О том, как работает этот механизм у животных, и какое различие здесь с человеком хорошо было представлено в этом месте из "Истинной Христианской Религии"

У животных .. нет ..никакой обдуманности (или собственно мышления); идеи же только и могут принадлежать мышлению; и отличительное свойство мысли состоят именно в том, чтобы все делать из-за чего-нибудь, для того, или для этого, так, или эдак. Разберите, напр., уже-ли Паук, так искуссно ткущий свою паутину, думает при этом в маленькой своей голове: вот, я в таком-то порядке протяну мои нити, а что бы их не разнесло как нибудь ветром, я перевяжу их еще перекрестными нитями; при концах же, у первых нитей, которые составят самую середку, я устрою помещение для себя, что бы тут тотчас же почувствовать, как только что-нибудь попадет в паутину, и потом скорее бежать туда; когда же муха начнет рваться, чтобы улететь, то скорее поспешу тогда еще опутать ее, после чего она и будет моей пищею. Или, думает-ли такжё, напр., пчела, в своей головке: вот, теперь я полечу, мне ведь известно, где тут цветущие луга, там, наберу я, с цветов, и воску, и меду, и из воска налеплю я себе смежных ячеек, и устрою их так, что бы и мне, и моим подругам, удобно было и вползать, и выползать, и, потом, наполним им их все до верху медом, про запас и на следующую зиму, что бы нам не помереть тогда с голоду, — Уже — ли все это, — не говорю уж о многом таком же чудном другом, где пчела не только посоперничает с человеком, но, пожалуй, даже и превзойдет его кой в чем по своей политико-экопомической предусмотрительности, — (см. выше, Nо. 12), — она также наперед все обдумывает в своей голове? Или, опять хоть Оса, уже-ли и она также раздумывает своей головкой: вот – де, вместе с своими; построим мы себе, из тонкого листочка, такой домик, у которого внутренние стенки мы завьем в вид лабиринта; в самой же нутри устроим площадку, из которой проведем вход, и выход, и сделаем все это так хитро, что бы никакое живое существо, кроме нашей породы не могли проникнуть до нашего внутрённего помещения, где мы только сами будем сбираться. Уже-ли и шелковичный червь, будучи еще личинкой, также подумивает уже в своей головке: вот и мне время готовиться к пряже шелка, что бы потом, когда я его напряду, вылетать вон (из кокона), и, там, в воздухе, куда, прежде того, никак не мог я попасть, и мне попорхать с своими товарищами, и, позаботиться себе о потомстве. Раздумывают-ли таким же образом о себе и всякю другие черви когда они ползают по скрытнымъ местам, и делаются потом куколками, и, наконец, бабочками? Имеет-ли также какую-нибудь идею муха о совокуплении с другою мухою, почему именно тут, а не там? Не то-ли же самое должно сказать и обо всяком другом существе из Царства животного, еще больших размеров, что и об указанных насекомых, — как-то о птицах, и о крылатых вгякого рода, когда они совокупляются, вьют себе гнезда, кладут в них яйца, насиживают их, выводят птенцов, выкармливают их, выучивают летать, и, потом отучают от гнезда, точно не своих,- и о безчисленно многом еще другом? Не то-ли также бывает и у зверей на земле, у змей и у рыб? И кто же из вас не может видеть из всего сказанного, что все эти непроизвольные действия отнюдь тут не дело какой либо мысли, а ведь только ей одной и может быть приписана идея. То заблуждение будто и животные также имеют свои идеи, проистекает единственно от того предубеждения, будто и они думают, также как люди, и будто только дар, слова отличает от них человека. ... у каждого зверя, у всякой пернатой, у всякой рыбы, у всякого пресмыкающегося и у всякого насекомого, есть своя природовая, чувственная и плотская любовь, для которой обителью служит у них, голова, а в голове мозг. Через нее то Мир духовный влияет непосредственно на чувства их тела, и чрез них определяет их действия, отчего у животных чувства тела так и тонки, сравнительно с такими же чувстами, человека. Влияние это, идущее от духовного мира, обыкновенно называется тут инстинктом (побудкою), и называется так именно потому, что, существует оно без всякого участия или посредства мысли. Случаются при этом у них и Придаточные еще Инстинкты, как последствия навыка. Но, вообще, вся эта любовь у них, через которою, из Мира Духовного, происходит в них известная наклонность к действию состоит тут только из любви к питанию своего рода, а нисколько не к знанию, разумности и мудрости, от которых постепенно возникает любовь у человека. (н. 335)

Разница же здесь в том, что у животных всё наитие происходит "из любви к питанию своего рода", у чкеловека же присутствует (а часто и доминирует) также стремление из любви к "знанию, разумности и мудрости". Если у человека чисто природное, которое не препятствует проявлению перцепции, относящейся к этим областям в сфере природных познаний из мира духовного, то у него и возникают научное и рациональное мышление, как следствие наития оттуда, а не способом обучения и рационального комбинирования, как это бывает у современных учёных и техников. В нашем мире это иногда проявляется в виде "научного просветления" (вроде, как, скажем, у Менделеева, который увидел свою периодическую таблицу во сне, или у Теслы, который сначала буквально конструировал свои приборы в своём сознании, а уже потом копировал их в материальные произведения), и такие люди называются гениями. Но я думаю, что в человечестве до падения все были "гениями" (по нашим представлениям) в своих областях - технической, научной, социальной, политической, законотворческой. Собственно описание Атлантиды, заимствованное Платоном от египетских жрецов, наверное и есть отблеск воспоминания об этой цивилизации.

Откуда следует, что их рациональное в вещах природных, а также всё оттуда происходившее, превосходило наши возможности принципиально. Наше рациональное развивается методом экстенсивным, то есть культивацией на основе аналитики и синтеза в линейном мышлении, а ихнее - возникало наитием из высших раздельных степеней сознания, и не нуждалось в унылой культивации, а было результатом непрерывной череды прозрений.

Цитата(Наталия @ 17.1.2014, 10:48) *

И в чем заключалось падение этих людей?


Думаю, что в излишней гордыне, когда они возомнили себя "богами". Правда, я думаю, что суть их падения современному человеку немногим легче осознать, чем скажем суть падения Древнейшей Церкви, хотя то падение и не было таким внутренним. Скорее всего, они стали слишком привязаны к своему внешнему, слишком влюбились в результат, и слишком стали пренебрегать его источником.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 11.2.2014, 14:47
Сообщение #13


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Получен ответ на считавшийся всегда риторическим вопрос: где у человека совесть? Она находится в боковой фронтальной коре головного мозга, прямо над бровями. Ученые из Оксфорда нашли главное, по их мнению, отличие от животных. Об этом 29 января сообщили британские СМИ.

Область мозга, которая не позволяет нам принимать плохие решения, оксфордские ученые открыли при помощи сканирования мозга 25 мужчин и женщин. Затем они сравнили снимки мозга добровольцев со снимками макак, которые являются одними из ближайших "родственников" человека. Боковая фронтальная кора состоит из 12 отделов. 11 из них одинаковые и у людей, и у обезьян, а вот двенадцатый у животных отсутствует.

Грубо говоря, совесть - это маленький сгусток нервной ткани в форме шарика, который располагается в боковой фронтальной коре мозга.
«Мы обнаружили область мозга,- объяснил профессор Мэттью Рашуорт,- которая является исключительно человеческой и которой нет у животных». Как и следовало ожидать, совесть у людей разного размера. У одних совсем маленькая, размером с кочан брюссельской капусты, у других побольше, с мандарин.

Эта часть головного мозга особенно важна в многозадачной деятельности. Например, если человек решит что-то сделать, то она будет представлять нам другие варианты и их последствия. Из статьи в журнале "Neuron", где оксфордские ученые опубликовали результаты своего исследования, следует, что эта часть мозга также позволяет нам учиться на чужих ошибках, ускоряет приобретение новых навыков и умений и имеет еще много полезных функций. Одна из них - выбор между добром и злом.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 12.2.2014, 22:48
Сообщение #14


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Фенотип и генотип оказались связанными!

Вообще-то, это бомба, открытие века. Полностью изменит взгляд на педагогику, вообще на всё. А никто и не заметил...

Группа учёных из Атланты благодаря экспериментам на мышах определила: оставляющие отпечаток события в жизни отцов влияют на поведение детей, передаваясь по наследству в структуре ДНК.

"Открытие было описано в опубликованном журналом Nature Neuroscience докладе Брайана Диас и Керри Ресслер из Медицинского центра Университета Эмори в Атланте. В ходе проведённых ими экспериментов мышей приучали бояться определённого запаха, похожего на цветущую черемуху — ацетофенона, который всегда сопровождался ударом током. Однако, помимо рефлекса, связанного с запахом (после серии тестов мыши научились бежать, едва услышав его), учёным удалось установить, что боязнь ацетофенона мыши передали своим детям по наследству через активный ген ДНК.

Изучив состав спермы мышей, исследователи обнаружили активность участка, в котором расположен ген рецептора Olfr151. Этот ген чувствителен к запаху черемухи и у подопытных самцов, и у их потомства в нескольких поколениях. Обнаруженные также изменения в структуре мозга позволили предположить, что жизненный опыт этих мышей настолько «впечатался» в их сознание и гены, что передался по наследству.

Для того, чтобы проверить данные, учёные изолировали два поколения мышей друг от друга. Однако искомый ген продолжал показывать активность у младшего поколения, никогда не имевшего контакта со своими предками, а сами мыши априори боялись запаха ацетофенона и старались скрыться от него, словно предчувствуя последствия. Все аспекты исследуемого явления проявлялись лишь у мужских особей.

Далее тут: ЖЖ Кота Бегемота
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 26.2.2014, 13:30
Сообщение #15


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



"Уральские учёные открыли новый минерал, которому дали название «мариинскит» (mariinskite). Мариинскит нашли в Мариинском месторождении - изумрудном. Оно находится неподалеку от поселка Малышева в Свердловской области.
Эксперты не исключают, что найденный минерал затмит изумруд и алмаз в ряду драгоценных камней. Учёные отметили, что по показателю преломления - основной характеристике драгоценности - мариинскит может сравниться с бриллиантом.
Старший научный сотрудник Института геологии и геохимии Уральского отделения РАН Михаил Попов сообщил, что открываемые сейчас минералы имеют значительно более сложные формулы, сообщает портал 66.ru. Формула мариинскита простая — BeCr2O4.
Два года назад ученые были уверены, что в данной зоне химических соединений такого минерала существовать не может".

Ссылка: http://argumenti.ru/science/2014/02/322115

Новый (природный) драгоценный камень? Разве не были известны все из них ещё с древних времён?


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.3.2014, 15:37
Сообщение #16


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Вот очень интересное сообщение:

Слепых можно научить видеть с помощью слуха, утверждают израильские ученые, статья которых опубликована в научном журнале Current Biology.

Речь идет о том, что исследователи смогли разработать программу, которая переводит изображение в звук. Этот механизм вполне можно сравнить с эхолокацией дельфинов и летучих мышей.

После определенного периода обучения и привыкания слепые пользователи данной программы могут «видеть» силуэты людей и их позы.

Более того, ученые выяснили, что получаемая таким образом информация обрабатывалась не в центре слуха, а в центре зрения в мозге.


http://www.gazeta.ru/science/news/2014/03/....shtml#comments

Тут самая соль в том, что "получаемая таким образом информация обрабатывалась не в центре слуха, а в центре зрения в мозге". По сути, отсюда следует, что "голограмма восприятия" зрительных образов может формироваться как угодно. И вовсе не зависит непосредственно от физиологии органических структур "органа зрения". Откуда и следует, что эти "структуры" совершенно вторичны по отношению к сознанию. Вернее, к той его части, которая формирует зрительное восприятие. Собственно, в Латинском Слове где-то и отмечалось, что именно зрительное восприятие формирует "под себя" орган зрения. Правда, с ходу там не вспомню конкретную цитату.



--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 8.3.2014, 11:42
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Васильев Александр @ 7.3.2014, 15:37) *

Собственно, в Латинском Слове где-то и отмечалось, что именно зрительное восприятие формирует "под себя" орган зрения.

DLW "363. …. ибо по казательности только представляется, что видит глаз, тогда как в действительности, через глаз видит разум, почему и говорится также о разуме, что он видит; казательности - также то, что слышит ухо, тогда как через ухо слышит разум, почему и говорится также о разуме, что он внемлет и покоряется; казательность и то, что обоняют ноздри, и что язык различает вкус, ибо обоняние также есть следствие постижений разума; разум же различает и вкус; почему, вместо: постигает или понимает, и говорится иногда: знает по духу (т.е., по запаху, чует) и узнает по вкусу, и т.д. Источник всего этого Любовь и Мудрость, из чего и можно видеть, что они - жизнь человека."


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 8.8.2014, 21:09
Сообщение #18


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Видео на английском, в котором обсуждаются идеи, относящиеся к креационизму, теории эволюции, в историческом контексте их восприятия в США со времён Дарвина. В целом, многое для вас из этого традиционного восприятия проблематики уже известно из доктринальных занятий Александра, но некоторые детали могут быть интересны, в историческом ракурсе.

https://www.youtube.com/watch?v=JxDMhFN8oJA...B79361B152C79A1 лекция профессора
https://www.youtube.com/watch?v=nZtb4w3bicw обсуждение темы студентами с участиями профессора
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иосиф Сарнов
сообщение 7.11.2014, 3:45
Сообщение #19


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 20.3.2006
Из: США
Пользователь №: 10



Приветствую всех!
Вот прочитал статью о новой энергии. Может и правда скоро нефть не понадобитсяю.


http://kv-journal.info/content/fiziki-podt...-rossi-rabotaet


--------------------
Самое Естество Божественное есть Любовь и Мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 7.11.2014, 10:32
Сообщение #20


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



Цитата(Иосиф Сарнов @ 7.11.2014, 4:45) *

Приветствую всех!
Вот прочитал статью о новой энергии. Может и правда скоро нефть не понадобитсяю.
http://kv-journal.info/content/fiziki-podt...-rossi-rabotaet

скорей всего лживая информация
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:50