IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Похоть и Д.Л
Ренат Х
сообщение 18.1.2016, 21:17
Сообщение #21


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Дело в том что похоть в ЛС означает не возрожденные желания,также и в вопросах пола,у невозрожденного юноши эта похоть есть будливостью если он горит жаждой телесного соития как такового.Половое влечение бывает разным ,похотью у не возрождающегося и стремлением к супружескому союзу из духовной цели,в этой цели половое влечение упокаивается и преобразуется в любовь к супругу сверху вниз,то есть его духовная любовь уплкаиваеься в чистое соитие

Соитие в супружестве если супруги возрождаются постепенно очищается из грубо чувственного в очищенное чувсьвенное,то есть на первый план выходит любовь к Господу в супруге,и затем уже оканчивается в соитии.но когда нет любви духовной а толко блуд в законе(невозрожденое супружество) то как итог измены из за охлаждения,ибо похоть алчет телесного а из телесного построить гармонию утопия,и возникает поиск нового тела то бишь телесного что есть безумными удовольствиями блуда и прелюбодеяния


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 19.1.2016, 2:20
Сообщение #22


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Потому похоть это не двигатель чего то а зло,похоть и потенция не одно и тоже,просто у человека не возрождающегося здоровая потенция трансформируется в похоть блуда.То есть злые духи извращают чувственное и ставят ее в приоритет в отрыв от духовного.
И потому Дима даже не пытайся пропихнуть идею нормальности похотливости ,не будь трансформатором адского наития.Ради твоей пользы пишу это чтобы ты жил.
Похоть не упокаивается в браке а извращает его и опустошает приводя к прелюбодеяниям.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 19.1.2016, 9:11
Сообщение #23


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Цитата

Плотская любовь – источник, из которого можно почерпнуть и супружескую любовь и распутную. 445

… поскольку каждый человек может очиститься, то в той мере, в какой он приближается к состоянию чистоты, блудливость (fornicatione)
в нем приближается к супружеской любви, каковая является предельно чистой любовью к полу. 452



Из таких отдельно взятых цитат может показаться, что супружеская любовь это улучшенная, «сублимированная» любовь пола. Однако это совершенно не так:


Цитата
Половая любовь свойственна внешним или же природным людям, она обычна и для всего животного мира. 94 Супружеская любовь принадлежит внутренним или же духовным людям, и есть только у людей. 95

Половая любовь не является источником супружеской любви, но лишь точкой отсчета. Она, так сказать, природная данность, в которую может быть вживлена духовность. … Супружеская любовь начинается через любовь пола, но из нее не вытекает. 98

Позднее, когда супружеская любовь уже вживлена, половая любовь преображается и становится целомудренной. … ибо когда супружеская любовь приходит к своему истоку в глубине разума, она видит половую любовь не впереди себя, а позади себя … как низшую себе – и таким образом, если можно так сказать, проходит мимо нее и оставляет ее позади. 99



Из этого я делаю вывод, что ошибкой будут попытки получить что-то из природной любви пола, усиленно подавляя, или развивая, или улучшая свое плотское влечение. Низшее не может преобразовать само себя без высшего. Но когда появляется высшее, то есть любовь супружества, - тогда низшее, как сказано, преображается.


Цитата
Поскольку человек рождается для того, чтобы стать духовным, он в начале своего развития делается природно-разумным, затем духовным, и наконец духовно-природным. И тогда его любовь, ставшая духовной, входит в любовь разумную, оживляет ее, а через нее и чувственную любовь, затем - любовь телесную и саму плоть. 447


Что из всего этого следует? На мой взгляд, это задает правильную стратегию действий. Верующий любой конфессии слышал, что прелюбодеям вход в небеса закрыт, и вот он всё сидит, переживает – осквернился он с женами, не осквернился и тд. И конечно, это правильно, - бразды попускать не стоит. Но в ещё большей степени стоит беспокоиться об обустройстве своего супружества, а если его пока нет, то о мыслях о чистоте и святости брака.



хххххххххххххххххххххххххххххх

О словах, смыслах и переводах.


Запустил я поисковик со словом fornicatione, («блудливость»), и вышло что первый раз оно встречается именно в главе «De Fornicatione». Начинается глава, как мы уже знаем, со слов:

Цитата
Под блудливостью (fornicatione) разумеется похоть (libido) юноши или молодого мужчины до свадьбы к продажной женщине. Похоть к женщине не продажной, то есть к девственнице или замужней, не есть блудливость. 444а.


Дальше разъясняется, что такое эта блудливость (fornicatione) – двенадцать страниц текста.

Если термин De Fornicatione действительно первый раз встречается в этой главе (я в этом уверен на 99%), то это говорит о том, что автор специально зарезервировал это слово для этого случая. А если так, то уже не существенно (для понимания тех, кто имеет время разобраться по сути) какой эквивалент подберут переводчики в русском или других языках. Да даже и то, что оно значит в латыни. Всё это не нужно после слов: «Под fornicatione подразумевается…» Четкий, отграниченный от других термин, четкое значение.

Русское слово «блудливость», наверное, не очень вразумительное, но возможно лучше и не выкрутиться. Я пока ставлю в скобках fornicatione – тогда уже все строго и однозназначно по смыслу.


Цитата
Сфера блудливости (fornicatione) занимает срединное положение между сферами любви супружеской и любви блудной и составляет равновесие между ними 455.


Однако блудливость (fornicatione) не является «нейтральной» (как могло бы показаться):

Цитата
Будучи похотью и принадлежа природному человеку, который ещё не очистился, блудливость (fornicatione) есть зло. 452


То есть это первая, наиболее легкая похоть в длинном ряду похотей, каждая из которых тяжелее предыдущей. Это состояние юноши или молодого мужчины, которые не приобрели дурных страстей (к неумеренности – 456, разнообразию, растлению и тд). Дальше всё зависит от человека:

Цитата
Вожделение блудливости (fornicatione) не губительно в той мере, в какой направлено к супружеской любви и предпочитает её, но оно губительно в той мере, в какой оно имеет целью прелюбодеяние. 452-453


То есть осуждает или не осуждает не юношеская блудливость (fornicatione) сама по себе, а отношение человека к супружеству (говорится «блудливость имеет целью», но это человек имеет целью). Если человек выбрал супружество, блудливость (fornicatione) становится как бы первым этапом супружеской любви, а затем подвергается её облагораживающему влиянию, как сказано выше.


Теперь, почему следует пользоваться отдельным термином, (fornicatione, блудливость или еще как-то), а не словом «похоть». Ответ очевиден. Всякая юношеская fornicatione есть похоть, но не всякая похоть – fornicatione. «Похоть» в тексте книги имеет еще и ряд других значений. И если «блудливость (fornicatione) не противоположна супружеской любви, 449», то все остальные похоти (к разнообразию, растлению, адюльтеру,..) именно ПРОТИВОПОЛОЖНЫ. Какое общение между людьми тогда выйдет, нетрудно представить, да вот оно и сейчас здесь идет.

Если подумать: зачем бы автору употреблять специальный термин, - можно было как и везде писать «похоть» (libido, concupiscentias). Но не зря еще Аксаков писал, что стиль Сведенборга математически строг.


Кратко об Ушакове и прочем. Сергей прав: когда автор пишет: «То-то означает следующее …» словари становятся не нужны. Есть слова, которые Сведенборг употребляет в особом смысле. Нпр., словом «ум» везде книгах означены ум и воля вместе взятые. Все читатели это знают и принимают в расчет. Что же касается «похотей» - здесь употребление совершенно обычное, то есть негативное. Внизу я приложил цитаты в подтверждение. Когда вы пишете: «похоть нейтральна», (сообщение 9), вы выкручиваете руки русскому языку и хотите склонить к тому читателей. Если похоть, то не нейтральна, а если нейтральна, то пусть будет, например, более умеренное «влечение». И Ушаков ничего иного не дает, просто вы потом опустили слова «грубо-чувственное» и оставили «ПОХОТЬ – половое влечение».

В результате на нашем форуме появляются такие фразы:

Цитата
СУПРУЖЕСТВО можно назвать вариантом развития ПОХОТИ. (сообщение №9)


Я прочел ваши объяснения и понимаю, что вы по крайней мере не подразумевали того, что можно подумать. Но ведь не все будут читать объяснения.


И что странно, почему бы вам не употреблять тот термин, что у Малявина, раз у вас его книга. Возьмите слово «блудливость», «половое влечение», (вы им иногда пользуетесь), «плотская любовь» и тд. Я не хочу сказать, что я бы согласился с вариантом:

Цитата
Супружество можно назвать вариантом развития плотской любви



Почему – я как умел, показал выше (Супружеская любовь начинается через любовь пола, но из нее не вытекает. 98). Но можно было бы начать обсуждение.


ххххххххххх
Цитаты по изданию 19 века.

Цитата
16 Любовь служения и оттуда также в служения, не допускают мысль рассеиваться, бродить и почерпать похоти из тела и мира, через чувства, с прелестями втекающими, от которых как сильными ветрами расточаются истины Религии и истины Нравственности с их благами.

В числе трех Новопереселившихся находилось двое юношей, из глаз которых и сверкал огонек похоти (libidinis) к полу женскому.
(…) Ангельские духи отвечали им: вашей любви пола там нет, а находится любовь пола только Ангельская, которая сама по себе есть чистая, непричастная никакой прелести из похоти.
…Пришельцы таковые пред глазами Ангелов кажутся косматыми, имеющими ноги телячьи или же рысьи, а потом тотчас низвергаются, чтобы похотью своей не оскверняли тамошнего воздуха.
… Услышав это, двое новопереселившихся сказали: «Выходит, в Небе нет никакой любви пола. Что такое есть любовь пола чистая, как не любовь, лишенная существенной своей жизни? ...». На такие их слова два Ангельские духа отвечали с неудовольствием: «Вы вовсе не знаете, что значит любовь пола чистая, потому что вы и сами еще не чисты». (CL 43, в оригинале - 44)

Из этого явствует, что тогда [после смерти] бывают разлучения или отделения и потом новыя соединения с подобными и однородными, - если они не были провидены на земле, что бывает для тех, которые от юношества возлюбили, возжелали и от Господа просили законного и любезного супружества с одною женою, а при том гнушаются и отвращаются от непостоянных похотей. (49, в конце параграфа)

Но те, кои идут в Ад, как они сами естественные, так и супружества их, будучи совершенно естественными, составляют не супружества, а только совокупления, происходящии из нечистой похоти. (53, в конце)

2. Супруги те, из которых одно лицо есть духовное, а другое естественное, по смерти также разлучаются,—и тогда духовному дана бывает супруга приличная, а естественная отсылается к подобным же в места похоти.
4. Те, которые будучи в мире естественном, заключали себя в монастырях, (…) разрешаются от их обета и получают свободу по желаниям их вступить в супружество или нет. Если желают супружества, то в него вступают; если же нет, то отходят к неженатым (ad coelebes), обитающим в стороне Неба, а которые из них воспламеняются похотью, те низвержены бывают (54)

Тогда посреди их явился Ангел из Неба и объявил, что воспевали любовь пола чистую. Когда же стоящие рядом спрашивали, что значит любовь пола чистая, тогда Ангел им сказал, что она есть Любовь мужчины к деве или к женщине прекрасной видом и украшенной благонравием, безопасная от всякой идеи похоти, и взаимно. 55

…сперва начали говорить немогшие помыслить о чистоте Супружеств; они сказали: «Кто, увидев девицу или жену прекрасную и любезную, так может себя умерить, и очистить идеи помышления своего от похотения (concupiscentia), чтобы любя красоту, вовсе не возжелал её, если только можно? Кто может превратить вожделение, каждому мужчине врожденное, в такое чистое помышление? ..." Ангелы на это сказали: вовсе нет; ибо любовь эта бывает чистой, а вместе с тем приятнейшей из всех любвей; она бывает единственно у тех только мужей, которые состоят в любви истинно Супружественной. ... 55

Такие её свойства не могут быть у иных, кроме у соединенных с Господом и от Него причтенных к Ангелам Неба, ибо они убегают от любвей вне супружественных, которые есть соединение с другими, кроме своей или собственной супруги, — и убегают как вреда душевнаго и как озера адскаго. Сколько супруг убегает таковых соединений, даже относительно похотей воли и оттуда намерений, — столько очищается у них Супружественная Любовь и бывает постепенно духовною сперва при жизни их на земле, а потом и в Небе. 71

Тогда я спросил его (ангельского духа): «Если такое есть единство (unio), то можешь ли ты смотреть на другую жену, кроме твоей?» Он отвечал: «Могу, и поскольку жена есть единство моей души, то мы двое смотрим совместно, и тогда не может войти никакая похоть, ибо когда смотрю на жён других, тогда смотрю на них через мою жену, которую единственно люблю; … Жена понимает все мои наклонности и управляет как посредница помышлениями моими, отвлекая всякую несогласность, и тогда же вселяя холод и страх против всякого нечистого намерения; для того здесь невозможно нам смотреть из похоти (ex libidine) на жену сотоварища, так же как нельзя смотреть из мрака тартара на свет нашего Неба. Посему и не бывает у нас никакой идеи в помышлении, ни какого-либо устного произношения относительно прелестей из любви похотливой»; — не мог он при этом выговорить слово: «блуда», потому что чистота их неба в этом препятствовала. (75)

Потом они (люди эпохи упадка церкви), оборотясь к нам, сказали: «…Разве эта любовь относительно последнего действия с женою различается чем-либо от любви относительно такового же действия с блудницею? не подобная ли есть похоть и не подобное ли увеселение? Поэтому обидно выводить начало любви супружественной от святости Церкви». — Услышав это, мы сказали им: «Вы умствуете из воспаления похоти, а не из любви супружественной» 79
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 19.1.2016, 10:17
Сообщение #24


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Возрождение это чистый дар Божий из милосердия,человек должен сотрудничать с Богом,но сам спасти себя он не может,и супружеское подлинное именно дар возрожденному человеку,и именно оно есть индикатором возрожденности.Как правильно подчеркнул Валентин,не возможно бороться с похотью до его искоренения но возможно воздерживаться от нее уповая на Бога что он явит дар того что мы сами в себе ни развить не можем ни изменить.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 19.1.2016, 11:29
Сообщение #25


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 19.1.2016, 10:17) *

но возможно воздерживаться от неё, уповая на Бога, что он явит дар то, что мы сами в себе ни развить не можем, ни изменить.


Да, как ты выше правильно написал, что похоть согласно Латинского Слова - это желания воли непреобразованной и невозрождённой, каковая есть у любого человека после «потопа». Люди Древнейшей Церкви, имея возрождённую волю и благодаря этому перцепцию, не имели похоти(злых желаний), и поэтому имели чистую любовь к полу, в которую со взрослением естественным образом вживлялась Господом Любовь супружеская и природные супруги после перехода в небесную степень становились «одним ангелом».

Люди же с падшей волей (то есть все мы), рождённые с адской волей (т.е. с похотью) имеют только один вариант вживления супружеской любви в их любовь к полу – это вера в Господа и избегание похотей своей воли, предписанных в Заповедях, благодаря чему в рассудочной части Господом вживляется совершенно новая воля, принадлежащая в человеке исключительно Господу, благодаря которой человек только и может войти в состояния супружества.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 20.1.2016, 17:09
Сообщение #26


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Похоть не является тем, к чему надо стремиться. Это то, что мы имеем.
Был бы кто то, кто переступил этот рубеж, он бы сориентировал нас.
Но сейчас и прежде ( прошу задокументировать) такого НЕТ. Кроме Сведенборга, которого не читают.
-
Нельзя считать информацию ни от состоящих в зарегистрированном браке ни от состоящих раньше более достоверной, ежели это описывается в СЛ.
То есть, я говорю питающим надежду из молодежи: не стыдитесь естественного желания, оно свято по своей сущности и исходит от Господа. Это единственный на сегодня механизм осуществляющий сборку нормального полноценного человека. Главное придерживайтесь правила: любить надо единственную женщину.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 20.1.2016, 17:58
Сообщение #27


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



V Естественные желания у человека духовного гения не могут быть до его возрождения очищенными от похоти ,главное во что эволюционируют такие желания .


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 20.1.2016, 18:23
Сообщение #28


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Ренат Х @ 20.1.2016, 17:58) *

V Естественные желания у человека духовного гения не могут быть до его возрождения очищенными от похоти ,главное во что эволюционируют такие желания .

Это корчи протестантов, которые как брёвна ожидают спасения. На хрена тебе возрождаться, когда по твоим представлениям всё случится посе этого?


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 20.1.2016, 18:34
Сообщение #29


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Зачем же ожидать,воздерживаться от похоти нужно,то есть не сидеть сложа руки Без участия человека искоренить похоти то же невозможно.Остановить наитие ада не под силу человеку,человек воздерживается а Господь очищает,дарует Свою волювозрождающемуся.С чем ты спориш Дима?Если юноша не в религии то его естественные желания не могут быть чистыми вполне.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 20.1.2016, 23:46
Сообщение #30


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Цитата
То есть, я говорю питающим надежду из молодежи: не стыдитесь естественного желания, оно свято по своей сущности и исходит от Господа.


Ну, если дошло до призывов, я добавлю что Д.Левашов не принадлежит к церкви и излагает только своё мнение.

Д.Левашову: приглашение обсудить текущие моменты здесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 21.1.2016, 5:47
Сообщение #31


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 20.1.2016, 17:09) *

не стыдитесь естественного желания, оно свято по своей сущности и исходит от Господа. Это единственный на сегодня механизм осуществляющий сборку нормального полноценного человека. Главное придерживайтесь правила: любить надо единственную женщину.



Из книги Cyriel Sigstedt «The Swedenborg Epic:The Life and Works of Emanuel Swedenborg» http://www.swedenborgdigitallibrary.org/ES/epictc.htm :

«В наше время человек рождается в извращённом и несовершенном состоянии. Его различные пороки разрушают его изначальное состояние чистоты, его тончайшие фибры искажаются. Вожделения, управляющие теперь его волей, нарушают его способность мышления, а его нечистые чувства и желания нарушают органы, ответственные за связь между его телом и разумом. Такое чувство как гнев, например, разрушает эту тонкую связь. Опьянение парализует его, и запутывает и разрушает силу анализа. Потакание извращённым наслаждениям и влечениям, словно загрязняют и пачкают каждого человека с колыбели, так что его умственный взор становится тусклым, как если бы густая туча помещалась между солнцем и глазом, затмевая его рассудок унаследованными и приобретёнными нарушениями.»

Man at this day is born into a perverted and imperfect state. His various vices have done violence to his original state of integrity, his finest fibres have become distorted. The cupidities that now govern his will have impaired his faculty of reasoning, and his impure emotions and desires have disarranged the organs that mediate between his body and his mind. Such an emotion as anger, for instance, destroys this fine connection. Intoxication paralyzes it and confuses and destroys the power of analysis. Indulgence in depraved pleasures and appetites have, as it were, tainted and tarnished every human being from the cradle so that his mental vision has become dim, as if a dense cloud interposed itself between the sun and the eye, overshadowing his intelligence by inherited and acquired disorders.» Chapter 15 - The Universe a Mechanism)
------------------------------------------------------------------------------------------------


[Перед самым приходом Господа в 1745 году] «Он (Сведенборг) отмечает перемены в своей личности, и удивлён удалению ранее господствующего полового влечения (похоти). Он изумляется полному отсутствию всякого желания работать ради собственной славы и отмечает трудность занятий наукой после лишения этого мотива.»

(«He notes changes in his personality, and is surprised at the removal of formerly dominant sexual desires. He wonders at the complete absence of all desire to work for his own honor and notes the difficulty of working on science when deprived of this motive.» Chapter 23 - The Turning Point)

------------------------------------------------------------------------------------------------


«Поощряя возвышенные идеалы личной чистоты, автор (Сведенборг) признаёт тот факт, что тем не менее человек подвержен похотям, и он рассматривает степени этих зол.»

While encouraging the loftiest ideals of personal purity, the author recognizes the fact that lusts are nevertheless indulged by men, and he discusses the degrees of these evils.» Chapter 38 - True Marriage Love)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 22.1.2016, 0:08
Сообщение #32


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Прекрасная цитата. Только надо не забывать, что разрушенное состояние относится к человеку как духовному существу, а не к организму - механизму с заложенном в нём половым влечением. Он создан очень эффективным самим Богом. И в современном состоянии человека порой является последним аргументом перед замашками человека. Это не организм стремиться к извращениям - точно так же как он не стремится переедать до бесчувствия: он просто от этого разрушается. Это как раз извращения духа приводят к ущербной реализации полового влечения - от импотенции до маниакальных проявлений и природа у них одна. И основывается она на фанатичном но бессильном "сдерживании" - которое периодически выстреливает: никто не понимает как вроде бы нормальный с виду человек, порой семьянин, оказывается вдруг извращенцем не считая тех трагедий, информация о которых не становится известна общественности.
Когда между супругами охладевает любовь, точнее угасают те мотивации, которые их соединили, а это часто материальные ценности и положение и поэтому жена или муж становятся холодны друг к другу - не стоит называть это переходом к более высокой степени супружества, потому что влечение друг к другу у них должно усиливаться. И у ангелов есть телесные услады. Не похоть я хочу увековечить в моих постах, а обратить внимание на ошибки в бессильной борьбе с похотью, которая угадывается по жалобным пискам в наиболее откровенных сообщениях.
Конечно, не решён вопрос с термином "libido", которое в русском переводе воспроизводится как похоть - низменное желание, хотя без негативной эмоциональной окраски более уместна дефиниция половое влечение - тяга мужчины к женщине.
И высказываю я исключительно свои мысли: это не значит что я их автор, точнее первый получатель, это значит я беру ответственность за их озвучивание. А как я заметил у кого-то позиция противоположная - своё понимание склонны перекладывать на другого человека. Так делать неправильно.
А кто принадлежит к Церкви, а кто нет - это уже не Валентину решать. И обсуждать вопросы я предпочитаю публично. Ненавижу междусобойчики.

И ещё раз о терминах:
БЛУД (блудливость) - это не ПОХОТЬ; на нём никакое супружество основываться не может. Потому что это компульсивные зигзагообразные хаотичные движения - проявления похоти. Отправной точкой служит только половое влечение, в которую вживляется супружество. А приведённая Валентином цитата говорит о том, что блуд это еще не однозначный путь в ад.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 22.1.2016, 1:17
Сообщение #33


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Блуд это похоть невозрожденного человека.Это прописная истина ЛС,.
Половое влечение у человека духовного гения до возрождения.а тем более преобразования загрязнено именно похотью.Само по себе влечение к женскому.в.мужчине заложено от Бога но адские духи ретранслируют его в похоть в.человеке.таком.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 22.1.2016, 6:37
Сообщение #34


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Мы читаем, что «на любовь супружескую следует взирать, как на цель». Значит все вопросы и ситуации должны оцениваться только в виду этой конечной цели. Рассматривая влечение пола само по себе, мы не должны зациклиться и утерять из вида любовь супружескую, а то выводы получатся не те. Из природного невозможно видеть духовное, но из духовного можно видеть и природное.

Выше упоминался и вопрос о воздержании (не в супружестве, как я понял). Он не должен решаться отвлеченно. О ком речь: о юноше шестнадцати лет или мужчине двадцати шести? Вдовце? О работнике, которого отправили на два года стажировки в чужой стране? Человек горячего темперамента или такой, что может удержаться без особого ущерба для здоровья и духа? Способы сохранения супружеской любви или приближения к ней могут разниться.

Для каждой ситуации можно найти ответ в книге. В этом преимущество верующих: им незачем с нуля начинать решать, плохо влечение или нет, или даже спорить об этом. Если есть сформулированный вопрос, мы открываем текст и читаем ту главу, которая ему посвящена.

Важнее всего, наверное, период юности, когда влечение действительно становится проблемой. Поэтому посмотрим дальше, что же такое блудливость (fornicatione), - «похоть юноши или молодого мужчины до свадьбы» 444а, а тогда можно будет легче выяснить, что же насчет воздержания.

Когда появляется блудливость (fornicatione):
Цитата
446. … сладострастие и, следовательно, блудливость появляются тогда, когда разум начинает искать основание в самом себе … Прежде мышление мальчика ограничивалось тем, что он мог извлечь из своей памяти: этим он пользовался и этому повиновался. Впоследствии он начинает судить по разуму; и тогда, руководимый своей любовью, он располагает в своей памяти вещи в новом порядке и начинает строить свою жизнь в соответствии с этим порядком, всё более полагаясь на собственный разум и испытывая желания в меру своей свободы. То, что сладострастие приходит вслед за появлением в человеке способности быть разумным и крепнет по мере усиления последней, хорошо известно.

449. ... природная любовь ко всему противоположному полу предшествует духовной любви к одному представителю противоположного пола.

Ее свойства:
Цитата
445. … блудливость относится к сладострастию потому, что она не есть влечение к плотской любви, но происходит от нее.

447. Блудливость принадлежит природному человеку, поскольку она непосредственно проистекает от природной половой любви, которую можно назвать разумно-природной любовью, но не духовной, поскольку половая любовь не может стать духовной до тех пор, покуда она не одухотворена. Духовной же любовь становится после того, как мужчина откажется от алчущей похоти и посвятит себя той единственной женщине, с душою которой обручена его душа.

448. Блудливость является вожделением, … поскольку она исходит от природного человека, а все, что исходит от природного человека, есть блуд и похоть. Природный человек есть не что иное, как сосуд, или вместилище сладострастия и похоти, ибо в нем пребывает вина, унаследованная от родителей;


То есть блудливость (fornicatione) не является чистым природным влечением, как предположил Дмитрий. Это влечение падшего человека и как всё, что относится к падшему человеку, благословенной называться не может.

По отношению к супружеской любви:
Цитата
449. … блудливость не противоположна супружеской любви, … В блудливости может таиться супружеская любовь, как духовное таится в природном.

Блудливость (fornicatione) и супружеская любовь, - автор сравнивает их взаимоотношение с «зарождением алмаза в породе».

Что происходит с юношеской блудливостью (fornicatione) в ходе преобразования и возрождения человека Господом:
Цитата
452. Будучи похотью и принадлежа природному человеку, который еще не очистился, блудливость есть зло. Но поскольку каждый человек может очиститься, в той мере в какой он приближается к состоянию чистоты, блудливость в нем приближается к супружеской любви, каковая является предельно чистой любовью к полу. Соответственно, зло становится все более легким по мере того, как оно устраняется.

452. … то, что блудливость — легкое зло в той мере, в какой человек обращен к супружеской любви, объясняется тем, что, не будучи целомудренным, он стремится к целомудрию, и поскольку предпочитает его в своих мыслях, постольку уже пребывает в нем соответственно своему пониманию. А по мере того как человек предпочитает это состояние также и в своей любви, он пребывает в нем и по своей воле, принадлежа¬щей уже внутреннему человеку. …
Существуют две причины, которые делают блудливость легким грехом для тех, кто в помыслах или в любви предпочитает супружество. Первая — то, что супружеская жизнь остается для них целью, намерением или венцом. Вторая — то, что они отделяют зло в себе от блага. Что касается первого пункта — так происходит оттого, что человек таков, каков он есть в своей цели, намерении или венце. Таков он перед Господом и перед ангелами; … ибо намерение есть душа всех действий,... . Что же касается второго пункта — таким образом они отделяют целомудренную жизнь от нецеломудренной и те, кто отличает одно от другого в своем восприятии и помыслах еще до того, как стяжает добро и целомудрие, уже отделены и очищены от зла похоти, когда вступают в со¬стояние супружества.


Под воздействием супружеской любви блудливость начинает преобразовываться и очищаться. Об этом - предыдущие цитаты. Проистекает же истинно супружеская любовь единственно от Господа 458.


Об осуждении:
Цитата
455. Кто не знает, что все совершаемое человеком в начале делается по разумению при¬родного человека? И кто не знает, что это разумение не несет урона, когда человек из природного становится духовным? Так же обстоит дело с вожделением блудливости, когда любовь человека становится супружеской.

453. Вожделение блудливости губительно в той мере, в ка-кой оно имеет целью прелюбодеяние.
Все познавшие страсть блудливости настроены на прелюбодеяние, если не считают прелюбодеяние грехом. … Ясно, что для таких людей нет ни цели, ни намерения, ни венца в благе и целомудрии, благодаря которым они могли бы получить прощение; не существует для них и разделения между добром и злом, целомудрием и развратом, благодаря которому они могли бы очиститься, как в случае с теми, кто в блудливости обращен к супружеской любви и предпочитает ее.



Всё это - вырванные штрихи, не передающие сотой доли сложности предмета. Но из этого можно хотя бы в целом увидеть, почему отношение к блудливости не может быть однозначным. Как сказано:

Цитата
452. … Будучи похотью и принадлежа природному человеку, который еще не очистился, блудливость есть зло. Но поскольку каждый человек может очиститься, то в той мере, в какой он приближается к состоянию чистоты, блудливость в нем приближается к супружеской любви, каковая является предельно чистой любовью к полу.


Блудливость (fornicatione): подавление, воздержание, невоздержание?

Я извиняюсь перед форумчанами, - я сейчас буду просто сюда книгу копипастить smile.gif Но в этом вопросе таки нужно дойти до основы.
Итак, сказано:
Цитата
446. … мудрость есть умение сдержать сладострастие, а безумие — предоставление этой любви полной свободы. Если сладострастие перерастает в блудливость, каковая есть начало блуда, его надлежит сдерживать благонравием, которое может прочно владеть памятью и, следовательно, разумом, …

456. Надлежит заботиться о том, чтобы супружеская любовь не погибла от неупорядоченной и неумеренной блудливости. Под неупорядоченной и неумеренной блудливостью, губящей супружескую любовь, подразумевается такой блуд, который лишает супружескую любовь не только сил, но и всех наслаждений. Ибо от ничем не стесненного произвола в блудливости проистекает не только слабость и следующее за ней недомогание, но также нечистота и бесстыдство. По этой причине становится невозможно воспринимать супружескую любовь в ее чистоте и целомудрии и тем самым — в ее сладости и наслаждениях цветения, не говоря уже об ущербе для тела и ума и запретных похотях, которые не только отнимают от супружеской любви ее благословенные наслаждения, но и делают ее бесчувственной и отвратительной. Такая блудливость есть дикие порывы души, которые превращают супружество в настоящую трагедию. Ибо неупорядоченная и неумеренная блудливость подобна огню, который поднимается из самых недр и обжигает тело, загрязняет кровь и подавляет разумные мысли. Она как огонь вырывается из фундамента дома и сжигает его дотла. Родителям надлежит ставить этому преграду, ибо юноша, возбуждаемый похотью, еще неспособен сдерживать себя силой разума.

450. У некоторых людей половая любовь не может быть отделена от блудливости без вредных последствий. Нет смысла перечислять вредные последствия, которые усиленное подавление сладострастия может иметь для тех, кто одержим избытком опаляющего жара. У некоторых мужчин такое состояние становится причиной ряда болезней тела и слабости духа, не говоря уже о тайных пороках, о которых нет нужды упоминать. Иначе обстоит дело с теми, у кого любовь к соитию столь слаба, что они способны сдерживать ее позывы. А также с теми, кто, едва достигнув зрелости, а значит, при первых признаках блудливости могут заключить законные отношения супружества, ничего не теряя из своих жизненных благ. Такое случается с детьми на небесах, когда они достигают брачного возраста; поэтому им не ведомо, что такое блудливость. Это невозможно на земле, где брачные связи нельзя заключать до достижения мужской зрелости. Так бывает во многих государствах, где приходится отдавать много времени обязательной службе и где требуется накопить средства для того, чтобы содержать дом и семью, после чего лишь и заключают брак с достойной женщиной.

459. У тех, кто по разным причинам еще не может вступить в брак и вследствие избытка сил не может сдерживать похоть, супружество может быть сохранено, если алчущее сладострастие ограничится одной любовницей.
Разум видит, а опыт учит, что неупорядоченную и неумеренную похоть не могут обуздать те, кто обладает избытком сил. Следовательно, для тех, кто исполнен обжигающего жара и по многим причинам не может ускорить или заключить брак, единственным способом свести неупорядоченную и неумеренную похоть к умеренному и упорядоченному желанию оказывается взять себе любовницу … Немного сыщется мужчин, которым в предшествующем возрасте удавалось сохранить в первозданном виде и сберечь для жены источник мужской силы. Поистине, желательно, чтобы он был сохранен; но если, вследствие необузданности похоти, это оказывается невозможным, можно найти средства, которые помогут не потерять навсегда супружескую любовь. В пользу содержания любовницы в качестве такого средства говорит следующее: а) неразборчивый и неупорядоченный блуд таким образом обуздывается и ограничивается, и водворяется в более сдержанное состояние, более соответствующее супружеской любви; б) пыл плотской любви, поначалу клокочущий, смягчается, так что грязное распутство плоти сдерживается чем-то подобным супружеской любви; в) таким образом не истощаются силы, и в теле не воцаряется слабость, как случается при необузданных и неограниченных оргиях; г) так можно избежать болезней тела и разума; д) посредством этого можно уберечься от различных видов прелюбодеяния, как то: связи с замужними женщинами, растления невинных девушек, не говоря уже о всевозможных преступных деяниях. Ибо юноша, едва достигнув зрелости, еще не понимает, что прелюбодеяние и растление отличаются от блудливости. … Но в сожительстве, которое есть более упорядоченная и здравая форма блудливости, он может научиться этому и научиться видеть различия; е) также сожительство не может привести к рассматриваемым ниже четырем видам похоти, которые более всего губительны для супружеской любви, а именно: похоть лишения девственности, похоть разнообразия, похоть насилия и похоть совращения невинных. Сказанное здесь, однако, не относится к тем, кто может сдерживать похоть, а также к тем, кто может заключить брак, едва достигнув зрелости и соответст-венно наградить супругу первыми плодами своей мужской силы.

460. Сожительство предпочтительнее алчущей похоти, если оно не распространяется на многих лиц, девственницу или замужнюю женщину, а также если оно отделено от супружеской любви. Выше было указано, какое сожительство предпочтительнее алчущей похоти: а) сожительство должно быть ограничено одной женщиной, поскольку в противном случае оно будет напоминать многоженство, а это ввергает человека в природное состояние и привязывает к чувственности, так что он становится неспособен возвыситься до духовного состояния, где пребывает супружеская любовь; б) в такое сожительство не должна быть вовлечена девственница или невинная женщина,… тот, кто берет в любовницы девственницу, может сожительствовать с ней, тем самым посвятив ее в тайны любви, лишь в том случае, если она не становится блудницей и если она знает, что будет или может стать его женой; в) то, что в сожительство не может быть вовлечена замужняя женщина, вполне очевидно, ибо это равнозначно прелюбодеянию; г) любовь в сожительстве следует отделять от супружеской любви, поскольку это разные виды любви, и смешивать их нельзя. Ибо любовь сожительства есть любовь нецеломудренная, природная и внешняя, а супружеская любовь целомудренна, духовна и внутренна. В любви сожительства две души существуют раздельно и соединяются только на чувственном плане тела, в то время как супружеская любовь соединяет души, а также, вследствие единения душ, и чувственные ощущения тела, так что из двух тел получается одно, то есть одна плоть; д) любовь сожительства относится только к пониманию и всему, что зависит от него, в то время как супружеская любовь относится также к воле и всему, что зависит от воли, следовательно — ко всему, что составляет жизнь человека. Таким образом, если любовь сожительства становится супружеской, мужчина не может отставить ее, не нарушив супружеский союз; и если он отставляет эту и берет другую женщину, в таком разрыве погибает и супружеская любовь, поскольку мужчина не дает женщине обета и не оставляет ей надежды вступить с ним в брак. Однако же предпочтительно, чтобы факел плотской любви был поначалу зажжен с женой.



«предпочтительно, чтобы факел плотской любви был поначалу зажжен с женой». Ну, а если не выходит, то опять же - следует изо всех сил стараться, чтобы нанести наименьший ущерб идее супружества.

Дмитрий, мне не доставляет удовольствия припирать вас цитатами к стенке. Но и вы должны понять, что вместо такого полного, подробного учения жизни (не здесь, а в книге) вы предлагаете следовать за вами в построении схем, причем простых: «влечение - хорошо, прелюбодеяние - плохо». Если мы доверимся таким «рассуждениям на пальцах», то истинность этой простоты быстро разойдется с точно изложенным Учением. И тогда мы, еще недавно отстаивав правильную точку зрения, например о перегибах аскетического подхода, будем петь дифирамбы плотской любви, под которой, ясное дело, каждый будет подразумевать что-то свое.

И еще важно - о воздержании в преддверии брака:
Цитата
305. IX. ЧТО В ПРОДОЛЖЕНИЕ ВРЕМЕНИ ОБРУЧЕНИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТСЯ ТЕЛЕСНО СОЕДИНЯТЬСЯ, потому, что так погиб бы порядок, впечатлённый в любви супружественной. В мыслях человеческих находится три вместилища, из которых вышнее называется небесным, среднее духовным, а нижнее естественными. В нижнем этом рождается человек; в вышнее же, называемое духовным, восходит чрез жизнь по истинам религии, а в самое вышнее восходит чрез сочетание любви и премудрости. В нижнем вместилище, называемом естественным, обитают все вожделения зла и похоти; в вышнем же, именуемым духовным, нет никаких вожделений зла и похотей, ибо в это вместилище человек вводится от Господа тогда, когда перераждается; а в самом вышнем вместилище, называемом небесным есть чистота супружественная в своей любви, …
Из этого вкратце можно видеть, что любовь супружественная от начатка своей теплоты из нижнего вместилища или обиталища должна быть возвышаема в обиталище вышнее, дабы быть чистою, и чтобы таким способом из чистого нисходить чрез обиталище или вместилище среднее и нижнее - в тело. Когда это бывает, то через нисхождение любви от чистого очищается и нижнее вместилище от своих нечистых начал; от чего и последнее той любви бывает чистым.
Итак, если постепенный порядок супружественной любви будет нарушен соединением телесным прежде своего времени, то следует, что человек действует из обиталища нижнего, которое от рождения есть нечистое. Что от этого начинается и происходит холод для супружества, и презрение с омерзением для супруги, о том известно. …

310. … мысли или дух (вступающих в брак) сперва должны быть между собою соединены так, как супружеством, прежде, нежели соединятся и телом, чтобы супружества, став сопряжениями тела, были сопряжениями и духа; следовательно, чтобы супруги один другого взаимно любили по духу, а оттуда — и по телу.

312. Насильственно подгоняемая, лишенная правильного становления супружеская любовь сжигает себя в самой сердцевине и растрачивается впустую. … Это бывает когда мужчина и женщина без порядка стремятся к супружеству, не обращаясь к Господу, не советуясь с рассудком, отвергая обручение, и повинуясь только плоти. Если любовь начинается от такого жара, то она бывает внешней, а не внутренней, следовательно не супружественной; её можно назвать корковою (crustaceus amor), а не сердцевинною (nucleatus), или же плотскою, чахлою и сухою, потому что лишена подлинной своей сущности.


хххх
Естественное служение любви пола – это вступить в брак и порождать детей, что «увеличивает род людской и служит рассадником небес». Всё остальное - уже не есть хорошо. Когда мужчина лет так 25-ти обдумывает, что же ему делать со своим влечением СОГЛАСНО ПИСАНИЮ, то это уже неправильный подход, ибо СОГЛАСНО ПИСАНИЮ он давно должен быть женат. Но, как сказано, люди извратили пути Провидения, так что не каждый может встретить свою половину.
Ну, а если молодому человеку нужно сначала десять институтов закончить, то Писание тем более в этом не виновато )) Как говорят, раньше пятнадцатилетние корабли водили и пр., а сейчас социальный вес 17-летнего дылды приближается к нулю без палочки. А ведь юношеская блудливость (fornicatione), я думаю, не может целый век оставаться неизменной: она или прогрессирует к супружеству, или к блуду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 22.1.2016, 7:16
Сообщение #35


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Позволь открыть.тебе.маленький секрет про нашего Бога,Он большой проказник, Ему нравиться наблюдать, подумай над этим , Онн дает человеку инстинкт ,дарит этот экстраординарный подарок а потом ради развлечения.для.своего ролика космических трюков устанавливает протовополоюные правила игры.Это самый жестокий розыгрыш за.все минувшие века— смотри но не смей трогать,трогай но не пробуй на вкус,пробуй но не.смей глотать.И пока ты прыгаеш с одной ноги надругую, что делает Он,—хохочет так что ........(не моу приводить эти слова)

Эт сцена.из фильма адвокат дьявола,финальную речь произносит дьявол (аль пачино)
Я не думаю.что Левашов это хотел сказать.
Так вот .каждый орган так сказать требует исполнения своей функции, например желудок требует пищи и мучает болью если не поесть,а детородные органы мужчины требуют .семяизвержения и если оно не происходит мужчина чувствует дисконфорт,вплоть до застойных явлений в простате.и пр тягостные симптомы.
Эти требования тела заложены в человеке и сами по себя все их проявления чисты, видимо это хотел показать.Левашев.
То есть если человек хочет есть то нет в том греха, но человек религиозный обретающийся в вере в Господа,прилагает усилия для прокормления не только ради самого прокормления
но ради приношения пользы обществу и собственно питается сам ради того чтобы.быть полезным общему порядку.Потому есть люди .которые ради изысканной еды готовы идти на все тяжкие лишь бы не отказывать себе иметь деньги на яства., готовы воровать.мошенничать.лишь.бы добыть себе деньги.на пропитание.Но Человек не будет делать зла ради пропитания,и может быть доволен тем что ему Бо посылает.
То же.самое касаемо потенции,.злой будет искать любого.случая и момента лишь бы.вступить в совокупление , но добрый не будет искать такого,он будет искать любви, душевного порыва к поиску своей половины.Однако в определенных случаях мужчинам идут на уступки,кода он не может вступить в брак то может воспользоваться услугами матрессе,,. Таким образом такой блуд пока не губит мужчину если впоследствии он заключит брак и будет верным мужем Богу и жене.

То есть.само чувство голода не есть.злом как и потенция мужчины блудом, но в человеке духовного гения во все эти чистые и заложенные инстинкты ретранслируються блуд как блуд в половых вопросах так и в желание наживы любым путем ради прокормления.И это не.вина Бога что ретранслируються.Ведь для того чтобы очистить сосуды нужна.бражка.для отцежки вина от осадка.Например для человека духовного гения не скромно одетая женщина всегда служит искушением ,,и он должен преодолевать его,то есть разум его дан ему для этого, ведь без разума человек с его потенцией ничем не отличается от животного.Если же разум будет подчинен чисто чувственному началу то это уже не разум а безумие., таковые есть чувственные духи.суть дьяволы.все,обвиняющие .в заложенности инстинктов тела Бога,чью речь выложил.выше


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 22.1.2016, 8:03
Сообщение #36


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Дмитрий Левашов с самого начала говорил о "нейтральном половом влечении". Из Слова выяснилось, что у нынешнего человека влечение вовсе не нейтрально. Но с известными оговорками оно могло быть соотнесено с юношеской блудливостью как это переведено у Малявина, поскольку она хотя бы ближе к нейтральности, и можно было бы спокойно поговорить. А так Дмитрий говорит похоть, подразумевает блудливость, все понимают похоть и четко по Писанию говорят: да будет удалена! Дмитрий относит это на предмет блудливости и опять пишет схему: похоть - норма, прелюбодеяние - зло, и всё заходит на новый круг. А в это время в тексте книги масса удивительных вещей ждет, когда их начнут читать mellow.gif

Это иллюзия падшего разума, что вот, мое влечение естественно, а потому не предосудительно. Теория "стакана воды". Когда приходит любовь пола чистая, становится видно, что это не так. Но чтобы она пришла, надо сначала поверить Богу на слово. Да не усомнимся!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 22.1.2016, 10:06
Сообщение #37


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Валентин, ещё бы разобраться с правильным переводом латинских слов, а то в одном предложении одно и то же латинское слово переведено разными русскими словами (пер. Малявин).

Например п.448:

448. IV. Quod fornicatio sit libido, sed non libido adulterii.
Quod fornicatio sit libido, sunt causae. 1. Quia prodit ex naturali homine, et in omni, quod ex illo prodit, est concupiscentia et libido, naturalis enim homo non est nisi quam concupiscentiarum et libidinum domicilium et receptaculum, omnes enim reatus a parentibus haereditati ibi resident.


448. IV. THAT FORNICATION IS A LUST, BUT NOT THE LUST OF ADULTERY.
The reasons why fornication is a lust are:
I. Because it comes forth from the natural man, and in everything coming from the natural man is concupiscence and lust. The natural man is nothing but an abode and receptacle of concupiscences and lusts, for, resident there, is all the guilt inherited from his parents. (пер – Acton)

448. (iv) Fornication is a lust, but not a lust for adultery.
The reasons why fornication is lust are:
(a) it arises from the natural man, and everything which arises from that is desire and lust. For the natural man is nothing but a container and home for desires and lusts, since all kinds of guilt inherited from parents live there. (пер – Chadwick)

448. (4) Fornication is lust, but not the lust of adultery.
Fornication is lust for the following reasons:
1. It springs from the natural self, and everything that springs from the natural self has in it animal desire and lust; for the natural self is nothing but an abode and receptacle of animal desires and lusts, inasmuch as all blameworthy characteristics inherited from parents are seated there. (пер.- Rogers)

448. (4) Блудливость — это вожделение, но не вожделение прелюбодеяния.
Блудливость является вожделением по следующим причинам:
а) поскольку она исходит от природного человека, а все, что исходит от природного человека, есть блуд и похоть. Природный человек есть не что иное, как сосуд, или вместилище сладострастия и похоти, ибо в нем пребывает вина, унаследованная от родителей. (пер. – Малявин) (libido переведено и как вожделение, и как похоть; concupiscentia переведено и как блуд, и как сладострастие)


448. IV. Что fornicatio (блудливость) есть libido (похоть), но не libido (похоть) прелюбодеяния.
Причины, что fornicatio (блудливость) есть libido (похоть):
1) потому, что она исходит от природного человека, а во всём, что исходит от него, есть concupiscentia (похотение ?) и libido (похоть), ибо природный человек есть не что иное, как жилище и вместилище concupiscentiarum (похотения ?) и libidinum (похоти), ибо вся вина, унаследованная от родителей, находится там. (мой перевод)

-------------------------------------------------------------------------------
(Клиновский в книге «Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости» переводит сoncupiscentia, как похотствование, а в переводе 19 в. «Супружеской Любви» переведено как похотение. Насколько я понимаю, в п.448 идёт связка 2-х слов, как и во множестве других мест Слова, когда первое слово относится к воле, а другое – к разуму. сoncupiscentia – к разуму непреобразованного и невозрождённого человека, а libido – к его воле.

Хорошо было бы составить словарь латинских слов, используемых в данной теме, перевод и значение которых принимался бы всеми участниками дискуссии, дабы в дальнейшем не было разногласий в этом вопросе.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 22.1.2016, 10:54
Сообщение #38


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Как только придут новые мысли, я попытаюсь с ними познакомить.
А сейчас пишу для того чтобы в очередной раз сказать: я высказываю мысли НЕ О БЛУДЕ (половом распутстве) а о ПОЛОВОМ ВЛЕЧЕНИИ - единственной принятой в русском языке дефиниции термина ПОХОТЬ.
Есть много смысловых оттенков, которые способен передать русский язык, но которые видимо не были применены в имеющемся переводе и которые действительно близки к БЛУДУ: "низменное желание", "пагубная страсть", "жар соблазна", "грязные мысли", "животные инстинкты", которые не являются прямым эквивалентом слова ПОХОТЬ (полового влечения) и могут пониматься только в контексте. Например, они могут быть применены к аналогичному проявлению человеческого духа - к обжорству: злоупотреблению едой.
Не надо мне приписывать своё понимание, машинально заменяя ПОЛОВОЕ ВЛЕЧЕНИЕ на ПОЛОВОЕ РАСПУТСТВО.
То есть ПОХОТЬ на БЛУД.
Можно, конечно, с горяча утверждать: и так очевидно что это всё плохо и вообще, речь идёт о вещах хорошо всем известным.
Но это заблуждение: человек тем и отличается от животного, что он изначально НИЧЕГО не знает. И вас должно настораживать ощущение что вы обладаете какими-то врожденными знаниями по этому вопросу, которые не требуют разъяснений: как изменить свою жизнь, если эта область для вас априори является неприкасаемой для переосмысления. Поэтому и получается, что на ПОХОТЬ т.е. ПОЛОВОЕ ВЛЕЧЕНИЕ с энтузиазмом накинулись как на изначальное зло, пытаясь выкорчевать её с помощью ломов: не понимая, что это самый примитивный ответ невозрождающегося человека, направленный как раз на испоганивание стартовой точки для супружества. При этом не забывая рассуждать на высокие темы. Это своего рода ментальная кастрация; итальянские кастраты, о которых упоминает Сведенборг действовали менее изощрённо и витиевато. Хотя посыл был тот же - благородный, с их точки зрения.
Заранее извиняюсь перед теми, кого может зацепить мой тон, но направлен он не против человека у которого были затронуты какие-то внутренние струны: я на своей шкуре пережил воздействие этой мутноватой и лживой идеалогии, способной исковеркать жизнь. О чём и пытаюсь поделиться.
Полностью согласен с предложением Сергея о максимально четком понимании латинских терминов. Скажу более - нам надо взяться и осуществить перевод с латинского оригинала на русский язык "Супружеской любви". Надо искать переводчика и скинуться на оплату его работы. Неплохо было бы организовать коллективный перевод, опять же под руководством профессионала. Потому что именно истины, заложенные в этой работе являются насущной и неоткладываемой потребностью современного человека.
Ответ Ренату: половое влечение не может быть загрязнео похотью, потому что похоть это и есть половое влечение. Оно загрязнено ложью и идущим с ней рука об руку злом. А с этой парочкой возможно бороться только путем рассеивания лжи с помощью истин. Но не спомощью атак на зло - потому что надо уже признать наконец что мы сами и есть зло. Ворон ворону глаз не выклюет.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 22.1.2016, 12:18
Сообщение #39


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Половое влечение чистое само по себе у человека падшего загрязнено блудом,о чем мы.спорим Дима?У невозрожденого таким образом нет чистого полового влечения.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 22.1.2016, 13:56
Сообщение #40


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 22.1.2016, 10:54) *

половое влечение не может быть загрязнено похотью, потому что похоть это и есть половое влечение.


В Латинском Слове «половое влечение» (amore sexus – любовь пола) не есть «похоть» (libido), так как похоть – это то, что загрязняет и извращает половое влечение и от неё надо отступить и отказаться:

447. III. Quod fornicatio sit naturalis hominis, est quia ex naturali amore sexus proxime procedit; ac dari potest naturalis rationalis, non autem spiritualis, quia amor sexus non potest fieri spiritualis, priusquam fit conjugialis; et amor sexus a naturali fit spiritualis, dum homo recedit a libidine vaga, et addicat se uni, cujus animae suam animam adunit.

447. III. Блудливость принадлежит природному человеку потому, что непосредственно возникает из природной любви пола, которая может быть природно-рассудочной, но не духовной, потому, что любовь пола не может стать духовной, пока она не станет супружеской. И любовь пола из натуральной становится духовной, когда мужчина отступает от блуждающей похоти и посвящает себя одной, с чьей душою соединил свою душу.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:42